Schumi, летописец мог быть невкурсе как работает такая катапульта. я сам не видел, но возможно что зажигательный снаряд на первых метрах полета имеет такую большую скорость, что огонь сдувается и сам снаряд закрывает собою язык пламени. для того в чью сторону летит такой снаряд он кажется негорящим, а по мере уменьшения скорости огонь сдувается меньше и снаряд как-бы разгорается. [Ответ]

Xenon, судя по переводу - да. Автор имеет представление о том, что пишет, и использует обсуждаемую фразу осмысленно.
Oleg R, "ноу комментс". Такая ситуация возможна, если только огнесмесь из снаряда "чуть-чуть выливается". А если горючая смесь "чуть-чуть выливается", то она "чуть-чуть обольет" и метательное средство с прислугой. И свои войска, если это средство находится не на передней линии. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Oleg R, "ноу комментс". Такая ситуация возможна, если только огнесмесь из снаряда "чуть-чуть выливается". А если горючая смесь "чуть-чуть выливается", то она "чуть-чуть обольет" и метательное средство с прислугой. И свои войска, если это средство находится не на передней линии.

Schumi, по вашему не было зажигательных зарядов у катапульт римлян? [Ответ]

Schumi, я незнаю из чего сделаны такие снаряды, но если они содержат горючую смесь, то она должна быть вязкой, должна гореть до выстреливания и должна иметь доступ к кислороду. Если же такие снаряды представляли собой герметичный сосуд с невязкой горючей жидкостью, то снаряд должен иметь запальный факел поджигаемый до выстрела. [Ответ]

Сообщение от Oleg R:
Schumi, летописец мог быть невкурсе как работает такая катапульта. я сам не видел, но возможно что зажигательный снаряд на первых метрах полета имеет такую большую скорость, что огонь сдувается и сам снаряд закрывает собою язык пламени. для того в чью сторону летит такой снаряд он кажется негорящим, а по мере уменьшения скорости огонь сдувается меньше и снаряд как-бы разгорается.

Oleg R насчет "летописец был не в курсе" - это классика объяснения у историков всех неудобных мест....

Я все же надеюсь что здесь обсуждается история, а не происходит тыкание пальцами в "неверных", и мне очень хочется верить, что несостоятельность ваших умственных измышлений с точки зрения физики вам все же объясню не я, а кто-нибудь другой из тех, кто сюда заходит.

Кстати, а почему никто не обращает внимание на арабов, приведенных в данном же стихе? Согласно официальной истории, арабы не были известны европейцам до VII века, до тех пор, пока они впервые не вторглись в южные провинции Византии. Но и после того их очень долго звали не арабами, а сарацинами или маврами. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Каждое племя спешит со своим оружием в битву,
Римлянин — каждому цель: там стрелы летят отовсюду,
Факелы, камни летят и от воздуха жаркие ядра,
Что расплавляются в нём, разогретые грузным полётом.
Тьмы итурейцев, мидян и вольные шайки арабов,
Грозные луки у всех и стрелы пускают не целясь;
Мечут их в небо они, что над полем раскинулось битвы.
Сыплются смерти с небес; обагрён, не творя преступленья,
Тот чужеземный булат; беззаконие всё собралося
К дротикам римским теперь: весь воздух заткан железом,
Мрак над полями навис от стрел, несущихся тучей.
Марк Анней Лукан (39–65 годы).
1)Назовите хотя бы одно механическое метательное орудие, которое разгоняет ядро до того состояния, при котором оно разогревается от трения о воздух.... Или хотя бы его разогревает.....
По моему, предположения о разогреве могут возникнуть лишь при стрельбе из огнестрельного оружия... Ядра прилетали горячими, потому что разогревались в канале ствола пушки. Предположение о разогреве во время полета были неверными, однако ж надо было чем-то объяснть температуру ядра.... Sandy,Xenon,Катафракт, Ваши предположения?

от воздуха жаркие см рис 4 в моем посте, все поймеш. [Ответ]

Насчет "летописец был не в курсе...." и методов научных изысканий "историков"...
Есть, например, «Книга странствий раби Вениамина». В подлинности ее никто не сомневается, но всуе про нее официальная.... наука старается просто не вспоминать лишний раз:

Сообщение от :
Разумеется, книга Вениамина не избежала «правильных» комментариев историков, как это принято. Эти комментарии, как и следовало ожидать, вновь вызывают тягостное недоумение. Вот, скажем, Вениамин, будучи в Багдаде, узнал имя тамошнего калифа — Аббасид Ахмед. Бдительный историк тут же поправляет: «На самом деле Вениамин мог застать либо халифа Мустанджида (1160–1170), либо халифа Мустади (1170–1180)…»

Осознаете? Вениамин сам был в Багдаде и самолично интересовался у его жителей, как зовут их государя. Живущий более чем восемьсот лет спустя историк тех времен, разумеется, не застал — но он «знает лучше»…

[Ответ]

Сообщение от Катафракт:
от воздуха жаркие см рис 4 в моем посте, все поймеш.

Катафракт, это вы о чем? о той железной коробке с трубочкой? И по какому принципу она работала? На силе сжатого воздуха? АХРЕНЕТЬ!!!!!!! И "древнекитайская пневмоустановка" разгоняла ядра то таких скоростей, что они разогревались о воздух? БРАВО!!!!!!

Если я чего-то не так понял в принципе работы, то поясните, пожалуйста... [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Катафракт, это вы о чем? о той железной коробке с трубочкой? И по какому принципу она работала? На силе сжатого воздуха? АХРЕНЕТЬ!!!!!!! И "древнекитайская пневмоустановка" разгоняла ядра то таких скоростей, что они разогревались о воздух? БРАВО!!!!!!
Если я чего-то не так понял в принципе работы, то поясните, пожалуйста...

это жаровня для ядер. Запуливались методом не гравитационных машин, с помощью веревок и 250 человек. [Ответ]

Сообщение от Катафракт:
Запуливались методом не гравитационных машин, с помощью веревок и 250 человек

Анекдот про китайский спутник вспомнил.. И про китайскую электростанцию (2 миллиона китайцев в шелковых трусах лазят вверх-вниз по эбонитовой палочке)) [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Анекдот про китайский спутник вспомнил.. И про китайскую электростанцию (2 миллиона китайцев в шелковых трусах лазят вверх-вниз по эбонитовой палочке))

и мелкие разведовательные отряды по 2млн человек. [Ответ]

Сообщение от Катафракт:
и мелкие разведовательные отряды по 2млн человек.

А поддержки авиации сегодня не будет - летчик заболел.. )
Зато будут танки. Все три.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А поддержки авиации сегодня не будет - летчик заболел.. )
Зато будут танки. Все три..

кстати в 16 веке у Китая и была армия в 2 млн человек. Ну это при полнеой мобилизации. А на Руси все население столько было. [Ответ]

Сообщение от Катафракт:
это жаровня для ядер. Запуливались методом не гравитационных машин, с помощью веревок и 250 человек.

А, тогда извиняюсь за ерничество... Просто, непонятно было, что это за устройство....
....Но в приведенном отрывке явно говорится о том, что снаряды разогревались явно не человеком. То есть разогрев происходил явно непреднамеренно....
Расчет такой батареи из 6 орудий - 1500 рыл. Некисло.... Для чего нужны раскаленные снаряды? города поджигать? Не проще ли Дать тем же полутора тысячам по луку? Залп из полутора тысяч огненных стрел много эффективнее, Вам не кажется?
Кстати, с пращей экспериментировали?


Teddybear, Катафракт, ...а также про китайский противотанковый взвод из 2500 человек с разводными ключами

Если серьезно, то как эта все же монголы покорили государство с такой армией и такой техникой? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
А, тогда извиняюсь за ерничество... Просто, непонятно было, что это за устройство....
....Но в приведенном отрывке явно говорится о том, что снаряды разогревались явно не человеком. То есть разогрев происходил явно непреднамеренно....
Кстати, с пращей экспериментировали?

в приведенном стихе на русском, просьба выдать в оригинале и несколько вариантов перевода, тогда станет б.м. ясно о чем речь.
начал заниматься пращой, но пока делаю это, тоже Китай и этого тоже небыло
Изображения
  [Ответ]

Катафракт, про перевод: Пер. Л.Е.Остроумова. Он единственный и классический. Переводом книги "Фарсалия, или записки о гражданской войне" пользуются все исследователи, живущие в России. Если не верите, погуглите. Перевод вполне традиционный и прошедший проверку "академиками" еще в СССР(перевод вышел в свет в 1951), когда к научным переводам относились крайне придирчиво:

"Лукан. Фарсалия (отрывки)"

Перевод Л. Е. Остроумова
Хрестоматия по античной литературе. В 2 томах.
Для высших учебных заведений.
Том 2. Н.Ф. Дератани, Н.А. Тимофеева. Римская литература.
М., "Просвещение", 1965
http://lib.ru/POEEAST/LUKAN/lukan1_1.txt

Вы спросите, как так, этот перевод давно известен, а вопросов не возникало.. А ВОТ ТАК!! Просто "неудобные" отрывки для студентов просто не публиковали!!!
щас занимаюсь поиском полной версии

нашел в нете статью, где приведены ваши рисунки. Вот что пишут про рис.4
http://xlegio.ru/chinese_artillery.htm

Сообщение от :
Китайская "Камнеметная башня" (Пао Лоу). Это странное артиллерийское орудие, по-видимому, предназначалось для обстрела высокорасположенных целей. Устройство для выбрасывания снаряда заканчивается не пращой, а трубой, что необычно не только для китайских, но и вообще для всех известных типов камнеметов. Надо полагать, что выброс снаряда из трубы происходит с меньшим углом возвышения.

Не вполне очевидно назначение железного (?) ящика, занимающего среднюю часть метательной машины. По версии автора статьи, он мог содержать запас раскаленных угольев или других сыпучих (скорее всего зажигательных) метательных материалов. Возможно, при заряжании машины металлическая метательная труба автоматически зачерпывала очередную порцию зажигательных материалов.

В общем, хрен его знает, что это, для чего и как это работало, но оно работало!!!! Мы сами не видели, но абсолютно уверены, что работало. Раз нарисовано.... [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Просто "неудобные" отрывки для студентов просто не публиковали!!!

опять от нас скрывают истину!!! [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Катафракт, про перевод: Пер. Л.Е.Остроумова. Он единственный и классический. Переводом книги "Фарсалия, или записки о гражданской войне" пользуются все исследователи, живущие в России. Если не верите, погуглите. Перевод вполне традиционный и прошедший проверку "академиками" еще в СССР(перевод вышел в свет в 1951), когда к научным переводам относились крайне придирчиво:
"Лукан. Фарсалия (отрывки)"
Перевод Л. Е. Остроумова
Хрестоматия по античной литературе. В 2 томах.
Для высших учебных заведений.
Том 2. Н.Ф. Дератани, Н.А. Тимофеева. Римская литература.
М., "Просвещение", 1965
http://lib.ru/POEEAST/LUKAN/lukan1_1.txt
Вы спросите, как так, этот перевод давно известен, а вопросов не возникало.. А ВОТ ТАК!! Просто "неудобные" отрывки для студентов просто не публиковали!!!
щас занимаюсь поиском полной версии
нашел в нете статью, где приведены ваши рисунки. Вот что пишут про рис.4
http://xlegio.ru/chinese_artillery.htm
В общем, хрен его знает, что это, для чего и как это работало, но оно работало!!!! Мы сами не видели, но абсолютно уверены, что работало. Раз нарисовано....

Слово «воздух» в РИ не существовало, вот почему я и попросил перевод другой. [Ответ]

Vadag, вы мягкое с красным не путайте... мы говорили о древнеримских ружъях и пращах... при чем тут Китай.. я вообще Китай не упоминал... [Ответ]

Сообщение от Катафракт:
Слово «воздух» в РИ не существовало, вот почему я и попросил перевод другой.

Наконец-то нашел оригинал:

http://www.readme.it/libri/2/2023012.shtml
Нужную книгу из оригинала:
http://www.readme.it/libri/2/20230127.html
И нужный кусок:
Собсно, данный отрывок:
Illic quaeque suo miscet gens proelia telo
Romanus cunctis petitur cruor; inde sagittae,
[inde faces et saxa uolant spatioque solutae
aeris et calido liquefactae pondere glandes.
Tunc et Ityraci Medique Arabesque soluti,
arcu turba minax nusquam rexere sagittas,
sed petitur solus qui campis imminet aer;]
inde cadunt mortes; sceleris sed crimine nullo
externum maculant chalybem; stetit omne coactum
circa pila nefas. Ferro subtexitur aether
noxque super campos telis conserta pependit,

Более дословный перевод первых 4 строчек:
"Там каждое племя со своим оружием встревает в битву,
каждое желает крови римлян; оттуда стрелы,
оттуда факелы и камни летят и ядра, расплавленные полетом по воздуху и обращенные в жидкость от тяжести жаркой."

Воздух - aeris. И да, вы абсолютно правы - считается, что древние не знали о существовании воздуха вплоть до эпохи Возрождения
Обращаем внимание на такой народ, как Arabesque [Ответ]

Сообщение от борух:
опять от нас скрывают истину!!!

Скрывают/не скрывают, но вот в издании для вузов за 1965 год, ссылку на электронную версию которого я привел выше, данный отрывок отсутствует, и это факт.
Sandy, про китайские машины вообще-то Катафракт завел разговор... [Ответ]

Vadag, вы ссылку привели вовсе не на перевод, это Хрестоматия, в нее при всем желании целиком книжку не запихнешь. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Согласно официальной истории, арабы не были известны европейцам до VII века, до тех пор, пока они впервые не вторглись в южные провинции Византии.

Всё правильно.

Сообщение от Vadag:
Но и после того их очень долго звали не арабами, а сарацинами или маврами.

Ну так и в России иностранев немцами называли, но не все они были жителями Германии.

Сообщение от Teddybear:
Анекдот про китайский спутник вспомнил.. И про китайскую электростанцию (2 миллиона китайцев в шелковых трусах лазят вверх-вниз по эбонитовой палочке))

Смейтесь, смейтесь, только посмотрите на современное развитие электроэнергетики и космонавтики у них.

Сообщение от Катафракт:
кстати в 16 веке у Китая и была армия в 2 млн человек

Катафракт, они не могли столько прокормить! Это всё традиционная хронология врёт! Уж Фоменко то знает!

Сообщение от Vadag:
....Но в приведенном отрывке явно говорится о том, что снаряды разогревались явно не человеком

А человек в воздухе должен поджигать чтоли?

Сообщение от Vadag:
То есть разогрев происходил явно непреднамеренно...

И зажигательную смесь наносили непреднамеренно, да?

Сообщение от Vadag:
Для чего нужны раскаленные снаряды? города поджигать? Не проще ли Дать тем же полутора тысячам по луку? Залп из полутора тысяч огненных стрел много эффективнее, Вам не кажется?

Нет, не кажется. Артиллерию и лучников нельзя уравнивать.

Сообщение от Vadag:
как эта все же монголы покорили государство с такой армией и такой техникой?

Они, эта, кол-вом, тактикой и дисциплиной брали.

Сообщение от Катафракт:
начал заниматься пращой

Катафракт, бесполезно, всё равно не поверят, что из пращи истребляли противника.

Сообщение от борух:
опять от нас скрывают истину!!!

Происки ZOG, однозначно!

Сообщение от Sandy:
мы говорили о древнеримских ружъях и пращах... при чем тут Китай.. я вообще Китай не упоминал...

Когда вопрос неудобен, что человек уходит от ответа.

Сообщение от Vadag:
оттуда факелы и камни летят и ядра, расплавленные полетом по воздуху и обращенные в жидкость от тяжести жаркой

Если автор всё точно описывает, то должны плавиться камни в полёте. Это с какой же скоростью надо кидать камни тогда? Сейчас так наверное и то не умеют.

Сообщение от Vadag:
Arabesque

А в эпоху Рима арабов не было чтоли?

Сообщение от Vadag:
вот в издании для вузов за 1965 год, ссылку на электронную версию которого я привел выше, данный отрывок отсутствует, и это факт.

Vadag, вы много видели электронных версий книг? Зачастую в них бывают огромные недочёты, т.к. оцифрование теста - это очень трудоёмкий процесс. [Ответ]

А. А. Зализняк "Лингвистика по А. Т. Фоменко" [Ответ]

Сообщение от :
Если автор всё точно описывает, то должны плавиться камни в полёте. Это с какой же скоростью надо кидать камни тогда? Сейчас так наверное и то не умеют.

Да почему камни-то?! Ясно говориться - плавились ядра, а они обычно металлические (в редких случаях - чистый изумруд (с))

Сообщение от :
А в эпоху Рима арабов не было чтоли?

Смотрите у себя же выше

Сообщение от :

Сообщение от :
Согласно официальной истории, арабы не были известны европейцам до VII века, до тех пор, пока они впервые не вторглись в южные провинции Византии.

Всё правильно.

[Ответ]

Сообщение от DeniSS1:
Да почему камни-то?! Ясно говориться - плавились ядра, а они обычно металлические

Так металл ещё при более высокой температуре плавится.

Сообщение от DeniSS1:
Смотрите у себя же выше

DeniSS1, моя ошибка, оговорился, я под европейцами считал в том посте гос-ва, которые появились после распада Рима и Византию в расчёт не брал. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
про китайские машины вообще-то Катафракт завел разговор..

Вот к нему и спрашивайте про метательное оружие китайцев... Пока извините доказательств древнеримских ружей я не видел... ага... [Ответ]

Сообщение от DeniSS1:
Да почему камни-то?! Ясно говориться - плавились ядра, а они обычно металлические.

Сообщение от Xenon:
Так металл ещё при более высокой температуре плавится.

Xenon, я, конечно, понимаю, что Вы не физик, но все-таки, поучите матчасть. Я очень долго смеялся, Vadag будет смеяться вдвое больше.

Сообщение от борух:
опять от нас скрывают истину!

Советую погуглить статьи о уровне информации (в битах), что сваливается на голову среднестатистического европейца за сутки, и о том, сколько информации (опять же в битах) может воспринять и обработать человеческий мозг на современном уровне развития.
Вам очень четко станет понятно, что и в каких количествах от нас скрывается. [Ответ]

Schumi,
Каменное литьё, процесс получения изделий главным образом из базальта, реже из диабаза и др. горных пород переплавкой их при t 1350—1450 °С. К. л. применяют при изготовлении труб, кислотоупорной аппаратуры, электрических изоляторов, брусчатки для мостовых, облицовочных плиток, скульптурно-художественных изделий и др.

Температура плавления железа - 1539 градусов. [Ответ]

не поленился, пошарился по словарям, что-то мне подсказывает - перевод достаточно художественый
например glandes - это явно от "glans - метательный снаряд для пращи (из свинца или глины)"

з.ы. но конечно там на самом деле из мушкетов и пушек пуляли [Ответ]