Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от jeck:
странно эти "профи" прошлые года нас убеждали, что цилиндры - кавно, против бампинга нету лома, сувальдные - рулят. А сейчас, что? мнение поменялось?

Против бампинга есть защита, поэтому и появились цилиндры именно с защитой против бампключа. Про метод вскрытия сувальдников, эта инфа ходила давно. Я узнал про неё года два назад....Но всё это было в теории и очень мало, кто об этом знал. Сейчас инфа пошла бродить по просторам инета, на ютубе видел пару раз. В России "некто", тоже продвигает по инету. Но повторюсь - сейчас идут споры, а смогут ли сделать эту "штуку" на коленке, не профи? Естесвенно, не нужно метаться и менять замки, но опасность существует.... Насколько она сильна, пока не знаю... Но как говориться предупреждён- значит вооружён.
На данный момент как защита против этого метода:
- 2-х ключевые замки со шторкой на сувальдную часть.
- цилиндры, с защитой против бампа.
Буквально два-три дня назад началось обсуждение этой ситуации. Там разные варианты есть, прорабатывают изменение в конструкции замков. Кстати, там пр-ль Бордера активно учавствует. Так что подождём..... увидим, не думаю, что это в массы сразу пойдёт...... [Ответ]

Выходит правы были только одни "профи"... из вневедомственной. [Ответ]

Сообщение от jeck:
Выходит правы были только одни "профи"... из вневедомственной.

Не вскрываемых замков и сигналок которых нельзя обойти - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Знаете, как на Западе решается эта проблема? Страховка Вашего имущества и всё! НО! А как же наша действительность....а как же защита своей жизни? Вот тут-то без двери нормальной и без замка не обойтись. Не каждому захочется, чтобы его квартира стала проходным двором. Если выбирать между сигналкой под 15000 руб и замком 15000 руб, я выбрал бы замок. Ну не хочется мне чисто теоритически..сидя на диване, попивая чай ощущать себя не защищённым......А уезжая на дачу или в отпуск осозновать, что каждый второй может к тебе войти....
У меня приоритеты такие, применительно к квартире:
1. Замок
2. Дверь-конструкция
3. Страховка
4. ВОХР [Ответ]

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Хм......до 14000 руб........И конечно, теплозвукоизоляцию надо хорошую? Если не будет тамбура за этой дверью, то никакую не порекомендую, либо НЕМАН. Если будет две двери: первая металл, вторая деревяха или это вход не в тёплое помещение, а как на веранду, тогда можно установить и Гардиан, и Торэкс, и Цитадель.
Походите по фирмам, обратите внимание на ГАРАНТИЮ на замки и дверь, на КОНЕЧНУЮ ЦЕНУ с установкой, доставкой и т.д. Да кстати, а козырёк у Вас будет над дверью?

Хм.....Спасибо.....
вход как раз на веранду и есть еще деревянная вторая дверь. [Ответ]

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Страховка Вашего имущества и всё!

у вас что автомобиля нет?

Сообщение от Алекс-NEMAN:
сидя на диване, попивая чай ощущать себя не защищённым.....

проникновение с помощью "открывашки" и задумывалось, для случая когда кто-то дома

Сообщение от jeck:
Выходит правы были только одни "профи"... из вневедомственной.

я про то, что 2 замка( разных типов) + 2я дверь.

Сообщение от Алекс-NEMAN:
1. Замок
2. Дверь-конструкция
3. Страховка
4. ВОХР

что-то я не слышал уже очень давно, что бы вычистили квартиру под охраной... [Ответ]

Сообщение от GrafD:
там все сварка кроме крепления декоративной обшивки, просто сварка фабричная аккуратная с ровными швами.. профиль металла коробки тож видно сделан на заводе очень добротно... а воронежские двери сделаны топорно..швы от сварки большие и видно варили вручную..

Да там не только декоративная панель на заклепка, там и на торце где замки тоже заклепки, как будто каркас на них крепиться.

Сообщение от GrafD:
а торэкс это все таки завод стальных дверей с импортным оборудованием.. и у торэкса есть элит модели не уступающие неману.. все дело в цене..

странно, встречаюсь с полностью противоположным мнением - торекс мне вообще не советуют, хуже гардиана даже самых дешевых.
Так чем все таки плох СТМ ? У них что не автоматическое производство?

Сообщение от Ly из Воронежа:
Ну скажите,зачем ставить супер взломостойкую и навороченныю дверь в частный дом?

А что в доме в частном не нужна взломостойкость? порой у людей больше ценностей в частном доме чем в квартире. да и местность разная бывает такая глушь соседи далеко и пр.

Сообщение от Алекс-NEMAN:
На самом деле, сувальдный замок, за исключением нескольких моделей Чиза-Антипикинг, Моттура Май Кей и ещё пару замочков, очень легко открыть по тихому На данный момент в среде профи аварийщиков-замочников, идут споры о противостоянии этому методу.....И насколько легко его, метод, смогут воспроизвести на "коленке", то бишь массово. Вот так-то...грустнова-то.

ну да тут ничего не скажу, не профи в этом

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Поэтому ставьте нормальные цилиндры, с нормальной броней.

цилиндровые сложенее подобрать? Броня у меня как-то не вызывает доверия. Где-то в сети видел краш-тест дверей Стал (по моему kriminalist.ru хотя не помню уже), так вот там судя повсе эти бронепластины ничего не дают, по крайней мере на практике. кстати ломали ту дверь исключительно ручными способами, об электроинструменте речи не шло.

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Безопасность или в конструкции или в замковой части страдать будет.

тут согласен.
И все еще раз о "самодельных" дверях, что сварщики по объявлению (в том же Камелоте) делают. Чем они хуже от заводских, если НЕ СРАВНИВАТЬ отделку все, покраску, теплоизоляцию? Вот чисто по прочности - сделать их скажем из квадрата на 40-50, ребра внутри, 2 листа металла по 2 мм, коробка - ну пусть даже уголок 75 или 90 (хоть и не профиль но толщиной берет самого металла. Пробовал раз болгаркой разпилить такой уголок - занятие не из легких.) [Ответ]

Сообщение от AgentN:
У них что не автоматическое производство?

нет конечно.... [Ответ]

Сообщение от AgentN:
если НЕ СРАВНИВАТЬ отделку все, покраску, теплоизоляцию?

Если у вас квартира не отличается от гаража тогда нормально будет.. [Ответ]

Сообщение от AgentN:
Да там не только декоративная панель на заклепка, там и на торце где замки тоже заклепки, как будто каркас на них крепиться.

замок приваривать чтоль? нормально там все крепится..и если что поменять можно замки.. [Ответ]

Сообщение от Ly из Воронежа:
Хм.....Спасибо.....
вход как раз на веранду и есть еще деревянная вторая дверь.

Ну тогда берите любую из вышеперечисленных. Обратите внимание на гарантию на дверь и замки. Узнайте конечную цену. Так как стандартные двери к Вам не подойдут, придётся расширять немного. [Ответ]

Сообщение от jeck:
у вас что автомобиля нет?...

Есть. Страховка выплачивалась.

Сообщение от jeck:
я про то, что 2 замка( разных типов) + 2я дверь.
что-то я не слышал уже очень давно, что бы вычистили квартиру под охраной...

Дык опять же, какие замки...какая дверь...... а уж потом охрана. У всех разные мнения. Я ведь не говорю, что моё правильное. Просто мой взгляд на приоритеты по безопасности квартиры, отличаются от взглядов ВОХР.
Точных данных нет у меня нет. Но судя по тому, что грабят известных актёров, у которых стояла сигналка., значит всё таки имеет место быть кражи из-под сигналки и у простых людей.
з.ы. Да и кто нам скажет, когда и сколько произошло удачных краж из под охраны? [Ответ]

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Вскрыть такие замки, 2-го класса секретности, очень просто, никакого труда не составит

а вродеж там цилиндровый четвертого класса если не ошибаюсь [Ответ]

Сообщение от mytry13:
а вродеж там цилиндровый четвертого класса если не ошибаюсь

нет не ошибаетесь. Только как Вы считаете если замок сам 4-го класса, а цилиндр 2-го, хотя честно говоря даже не помню, имеет ли китайский цилиндр "резидент" какую-то классность. То общая взломостойкость замка какого класса будет.? Да и 4-й класс замка под цилиндр впервую очередь говорит не о защите от способов взлома, а наработке на безотказность по циклам. Потому что именно цилиндр отвечает за безопасность Вашей двери. И опять же один голый цилиндр - деньги на ветер. Обязательно должна стоять броненакладка, врезная. [Ответ]

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Но судя по тому, что грабят известных актёров,

вот и я про тоже, гhабеж для преступника на много проще.... и замки не помогут.

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Да и кто нам скажет, когда и сколько произошло удачных краж из под охраны?

родственники [Ответ]

Сообщение от jeck:
........
родственники

Дык, это давно было.... Вот поэтому, для меня ВОХР , в числе приоритетов на защиту жилья, на последнем месте. [Ответ]

Сообщение от AgentN:
........
цилиндровые сложенее подобрать? Броня у меня как-то не вызывает доверия. Где-то в сети видел краш-тест дверей Стал (по моему kriminalist.ru хотя не помню уже), так вот там судя повсе эти бронепластины ничего не дают, по крайней мере на практике. кстати ломали ту дверь исключительно ручными способами, об электроинструменте речи не шло..

Некоторые цилиндры ЕВВА, Аблой:
1. НЕВОЗМОЖНО скопировать у нас в Воронеже. - сувальдные замки на каждом углу сделают копию.
2. НЕВОЗМОЖНО вскрыть манипуляционным способом, т.е втихую отмычками. - сувальдные замки в большинстве своём, очень подвержены тихому способу вскрытию.
3. БРОНЕНАКЛАДКА обязательно врезная и правильно установленная. Если я правильно понимаю о каком вскрытии Вы говорите, то думаю там дверка была "заряжена"

Сообщение от AgentN:
И все еще раз о "самодельных" дверях, что сварщики по объявлению (в том же Камелоте) делают. Чем они хуже от заводских, если НЕ СРАВНИВАТЬ отделку все, покраску, теплоизоляцию? Вот чисто по прочности - сделать их скажем из квадрата на 40-50, ребра внутри, 2 листа металла по 2 мм, коробка - ну пусть даже уголок 75 или 90 (хоть и не профиль но толщиной берет самого металла. Пробовал раз болгаркой разпилить такой уголок - занятие не из легких.)

Вот дались Вам гаражники ) Если Вас не интересуют красота двери, теплозвукоизоляция, гарантия, и у Вас много свободного времени, для контроля+есть свой сварщик...Тогда можно такого Монстра-ДВЕРЬ сделать, ого ого ))) Но это эксклюзив будет, а не то, что сейчас лепят в гаражах. И опять же гараж, гаражу рознь....Где нормально сварят, а где через месяц сварка отлетать начнёт, петли отваливаться будут....Тут не угадаешь.... рулетка.... попал, не попал [Ответ]

Сообщение от GrafD:
Если у вас квартира не отличается от гаража тогда нормально будет..

мне не совсем для квартиры, как раз для гаража и надо

Сообщение от GrafD:
замок приваривать чтоль? нормально там все крепится..и если что поменять можно замки

замок то понятно чтон е приваривать, а я говорю про саму дверь про каркас жесткости что лучше когда сварной а не на заклепках..

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Вы говорите, то думаю там дверка была "заряжена"

в смысле?

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Вот дались Вам гаражники ) Если Вас не интересуют красота двери, теплозвукоизоляция, гарантия, и у Вас много свободного времени, для контроля+есть свой сварщик...Тогда можно такого Монстра-ДВЕРЬ сделать, ого ого ))) Но это эксклюзив будет, а не то, что сейчас лепят в гаражах. И опять же гараж, гаражу рознь....Где нормально сварят, а где через месяц сварка отлетать начнёт, петли отваливаться будут....Тут не угадаешь.... рулетка.... попал, не попал

Т.е. сами эти сварщики не умеют качественно варить. Вот нашел кучу объявлений тамбуры делают и пр. металлоконструкции "любой сложности".
Дверь эта будет не парадная так сказать, а как раз гаражная.)) Прочность нужна ее да и только. [Ответ]

Сообщение от AgentN:
в смысле?

В смысле тест тот липовый, дверку подготовили прежде чем курочить.

Сообщение от AgentN:
Т.е. сами эти сварщики не умеют качественно варить. Вот нашел кучу объявлений тамбуры делают и пр. металлоконструкции "любой сложности".
Дверь эта будет не парадная так сказать, а как раз гаражная.)) Прочность нужна ее да и только.

Так в том то и дело, на кого нарвётесь.....Кто-то умеет варить, кто-то нет. Как Вы узнаете?
Если гаражная дверь, то только гаражный вариант. А дверь у Вас большая? Порекомендовал бы поставить замочек один " СКАТ" . Там он вместе с ревуном работает. Если замок открывают больше 1 мин, то срабатывает ревун. Это защита от попыток вскрытия замка. Если открываете Вы, родным ключом, то входите и отключаете ревун, ключом-таблеткой. [Ответ]

Сообщение от Алекс-NEMAN:
В смысле тест тот липовый, дверку подготовили прежде чем курочить.

да может, откуда же мне знать. Но какая им выгодня? Реальных авторитетных сайтов нет по тестам (как скажем навалом по тестам компьютеров или тест-драйвов автомобилей), так что неизвестно...

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Кто-то умеет варить, кто-то нет. Как Вы узнаете?

никак... хоть самому покупай сварочный аппарат и учись варить

Сообщение от Алекс-NEMAN:
А дверь у Вас большая?

не очень, примерно 2*0,8-0,9 точно не мерял. А что за ревен, это типа сигнализации? как он срабатвает на вскрытиые самого замка или на открывание дверей ? [Ответ]

Сообщение от AgentN:
да может, откуда же мне знать. Но какая им выгодня? Реальных авторитетных сайтов нет по тестам (как скажем навалом по тестам компьютеров или тест-драйвов автомобилей), так что неизвестно...

Выгода такая, тот сайт известного пр-ля замков, он таким методом пытается, чтобы его замки покупали (сами замки хороршие, метод продвижения отвратный)......И очень много спорных моментов на том сайте. Скажем так, не всё надо воспринимать буквально. Да есть такой способ вскрытия, но если неправильно стоит броня, если броня накладная и т.п. За Сталом не замечалось неправильной установки броненакладки Так что думаю, что тот тест "липа".

Сообщение от AgentN:
никак... хоть самому покупай сварочный аппарат и учись варить

Вот, вот и я про тоже. Гарантии нет никакой, что на нормального сварного нарвётесь Либо стоять над ним, и смотреть что и как варит.

Сообщение от AgentN:
не очень, примерно 2*0,8-0,9 точно не мерял. А что за ревен, это типа сигнализации? как он срабатвает на вскрытиые самого замка или на открывание дверей ?

Да не парьтесь тогда с дверью, если взломостойкости особой не нужно. Закажите у гаражников дверку, полотно чтобы было не меньше 40 мм, чтобы потом врезать замочек нормальный и всё.
Ревун соединён с замком. срабатывает при открытии замка или движении створки при попытке срезать петли и вынуть полотно, а не открытии двери как при обычной сигналке. [Ответ]

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Выгода такая, тот сайт известного пр-ля замков

Это kriminalist.ru сайт?

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Сталом не замечалось неправильной установки броненакладки Так что думаю, что тот тест "липа".

да если уж на то пошло, мне тоже показалось что-то похожее, особенно из темы что " когда режешь ножом (с большим рычагом какой-то нож) то не заметно что 2мм что еще и броненакладку..." Разве можно так легко ручным инструментом прорезать броненакладку? Насколько мне известно она должна противостоять электроинструменту(высверливание) или выбиванию...

Сообщение от Алекс-NEMAN:
если взломостойкости особой не нужно

наоборот, взломостойкость нужна! Я думал такой вариант: просто дверь из двух листов металла (2*2 или 2*3) каркас квадрат(максимально широкий по возможности), коробка - наверно только уголок смогут сделать, хотя если на 75-90 то думаю неплохо. Думаю, жесткость будет у такой двери достаточная, и побольше, чем у тех котоыре в 1 лист продаются готовые. Разве что остается проблема - это замок. Как его врезной сделать? Это ведь только ослабит дверное полотно. У Неман дверей например, как с этим? А накладной поставить - непрочно, держаться будет только на винтах. [Ответ]

Алекс-NEMAN, случайно попался сайт http://bezdveri.ru/Stalnie-dveri-Gar...U6Z3VhcmFudGVl ппочему-то здесь пишут, что ДС-1 имеет только 1 лист металла. и судя по изображению ее на кКольцовской (у цирка магазин который) именно такая дверь и продается за 13800 а не ДС-2, хотя в магазине говорят про нее что 2 листа по 2...
Наверно это так как в одном магазине как-то смотрел двери китайские, так чисто ради любопытства зашел глянуть, самые дорогие - 12т. стоят, про толщину металла спросил - говорят 2 по 1,5 и вел мол под 90кг как можно так нагло врать? Там металл двумя пальцами гнется легко, 0,5мм максимум. [Ответ]

Сообщение от AgentN:
Это kriminalist.ru сайт?

Да

Сообщение от AgentN:
наоборот, взломостойкость нужна! Я думал такой вариант: просто дверь из двух листов металла (2*2 или 2*3) каркас квадрат(максимально широкий по возможности), коробка - наверно только уголок смогут сделать, хотя если на 75-90 то думаю неплохо. Думаю, жесткость будет у такой двери достаточная, и побольше, чем у тех котоыре в 1 лист продаются готовые. Разве что остается проблема - это замок. Как его врезной сделать? Это ведь только ослабит дверное полотно. У Неман дверей например, как с этим? А накладной поставить - непрочно, держаться будет только на винтах.

Коробку не уголок, трубу-квадрат делайте. Замок врезной ставьте. Пусть сварщик отсек-карман замка сделает. Как у НЕМАН. [Ответ]

Сообщение от AgentN:
Алекс-NEMAN, случайно попался сайт http://bezdveri.ru/Stalnie-dveri-Gar...U6Z3VhcmFudGVl ппочему-то здесь пишут, что ДС-1 имеет только 1 лист металла. и судя по изображению ее на кКольцовской (у цирка магазин который) именно такая дверь и продается за 13800 а не ДС-2, хотя в магазине говорят про нее что 2 листа по 2...
Наверно это так как в одном магазине как-то смотрел двери китайские, так чисто ради любопытства зашел глянуть, самые дорогие - 12т. стоят, про толщину металла спросил - говорят 2 по 1,5 и вел мол под 90кг как можно так нагло врать? Там металл двумя пальцами гнется легко, 0,5мм максимум.

Всё правильно.
ДС1 1 лист металла, пенополиуретан внутри.
ДС2 2 листа металла с минватой. Снаружи 1,5 мм, изнутри 1,2 мм. Честно говоря, пока ДС1 вживую не видел........ Но проверить легко, глазок выкрутить и посмотреть есть ли 2 лист металла или нет.
А Китай по другому стесняются продавать, хотя ничего зазорного в КИТАЕ нет. Просто правду надо говорить и всё Цена, определяющий фактор при покупке двери КИТАЙ. [Ответ]

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Коробку не уголок, трубу-квадрат делайте

а чем уголок хуже, если скажем 75й или больший? Хоть это не профиль (значит и меньше жесткость) за то толщина металла намного больше, так что похоже прочность близкая должна быть.

Сообщение от Алекс-NEMAN:
Пусть сварщик отсек-карман замка сделает. Как у НЕМАН.

это да, надо. Замок думаю и 1го хаватит, главное задвижку изнутри, а может еще и вверх-вниз задвижки как на воторах ставят. Или же из 2х листов металла и из квадрата полотно не просто отогнуть?

Сообщение от Алекс-NEMAN:
ДС2 2 листа металла с минватой. Снаружи 1,5 мм, изнутри 1,2 мм. Честно говоря, пока ДС1 вживую не видел........ Но проверить легко, глазок выкрутить и посмотреть есть ли 2 лист металла или нет.

Так вот думается мне что за 13800 на Кольцовской это ДС-1 продается, раскручивать ничего не дали, говорят мол и так верьте, это фирменные двери от производителя и пр. Но удивляет цена что на ДС-1 примерно столько и должна быть, ДС-2 подороже.
А что за двери зиловкие в районе ост. Работница продают? [Ответ]

Отличная дверь сос кидкой в 20% из магазина:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=401946 [Ответ]

ИМХО, нет невскрываемых замков и неотгибаемых коробок
дверь варили умельцы, тыщь за 5-6, два цельных листа по 2.0, пара Керберосов 006 и 008 с монтажными ключами (покупал сам), монтаж на 6 точек... замки дороже двери получились
+ охрана, естественно [Ответ]

Сообщение от sla_z:
ИМХО, нет невскрываемых замков и неотгибаемых коробок

Согласен. Есть только коробки которые отжать можно ручным инстурментом, другие только домкратом уже, ну а третьи и газовым резаком будешь часик возиться. Вот и вся разница.
С замками такая же ситуёвина, только одни 3 минуты и любой нарик откроет, либо 30 минут работы профессионала. НЕкоторое замки отмычками вообще вскрыть невозможно, во всяком случае даже никто и не говорит, что вскрыл. Только и всего.

Сообщение от sla_z:
дверь варили умельцы, тыщь за 5-6, два цельных листа по 2.0, пара Керберосов 006 и 008 с монтажными ключами (покупал сам), монтаж на 6 точек... замки дороже двери получились
+ охрана, естественно

Замочки хорошие дверь наверное без особых притензий на тепло-звукоизоляцию и отделки нет. Охрана это тоже замечательно [Ответ]

Сообщение от AgentN:
а чем уголок хуже, если скажем 75й или больший? Хоть это не профиль (значит и меньше жесткость) за то толщина металла намного больше, так что похоже прочность близкая должна быть.

До ригелей проще добраться, рама должна быть закрытого типа, квадрат-труба.

Сообщение от AgentN:
Или же из 2х листов металла и из квадрата полотно не просто отогнуть??

Полотно только из квадрата. Раму ещё можно рассмотреть из уголка, но чтобы ригеля замка при закрытии защищены были, чтобы не вбили ригеля внутрь замка. Для этого наваривать придётся тот же уголок.

Сообщение от AgentN:
Так вот думается мне что за 13800 на Кольцовской это ДС-1 продается, раскручивать ничего не дали, говорят мол и так верьте, это фирменные двери от производителя и пр. Но удивляет цена что на ДС-1 примерно столько и должна быть, ДС-2 подороже.
А что за двери зиловкие в районе ост. Работница продают?

Не готов сказать, что Вам там показали. Но думаю вроде организация нормальная, обманывать не должны. Сомневаюсь, что ДС1 стали бы толкать по цене ДС2....
ДС2 стоит по городу 13900 руб. ДС1 - 11600 с одним замком,12500 с двумя.
"Зил" вчерашний день...его ещё продают?) [Ответ]