Большой Воронежский Форум Mobile

grigor,

Сообщение от :
Я думал, что мы с тобой дискутируем как интеллигентные люди

Мы, надеюсь пытаемся это делать? А раз так следует обдумывать аргументы собеседника. Как считаешь?

Я обдумал твое и Санди замечания

Сообщение от :
уподобляться животным...т.е, просто выживать, жрать и размножаться.

Сообщение от :
Жить в хлеву это ТОЖЕ выживать и весьма успешно.

И очень удивился. Чуть выше я ведь пояснил что следует понимать под "выживанием", когда говоришь о человеческом обществе.

Сообщение от :
Выживать это в первую очередь для человека творить, создавать, свершать, добиваться. Парнокопытные выживают своим способом, люди своим.

Сообщение от :
Ты зачем то пытаешься примитивировать это понятие?

Советский Союз выжил, потому что предложил более высокий уровень жизни своим гражданам, большую свободу для творчества, для самореализации.

Сообщение от :
Сейчас выживает Россия предлагая гражданам из Украины то же самое и граждане с умирающей Украины перебираются в Россию, потому что Россия более жизнеспособна .

Вот я и думаю, ты не читал что я тебе написал? [Ответ]

https://www.youtube.com/watch?v=3q3kuZEMcAg [Ответ]

Материалист, не понимаю. почему ты так возбудился. Суть моих постов в том, что нельзя человеку и обществу жить без идеи, постыдно просто существовать раз уж повезло родиться. А коммунизм это и есть идея. Ты против? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Чуть выше я ведь пояснил что следует понимать под "выживанием", когда говоришь о человеческом обществе.

И еще раз повторю, жизнь в хлеву это ТОЖЕ выживание.

"Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы" © один писатель.

"Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру. Кто знает, каким был бы мир тогда" © он же [Ответ]

grigor,

Сообщение от :
Суть моих постов в том, что нельзя человеку и обществу жить без идеи, постыдно просто существовать раз уж повезло родиться.

Конечно. А разве создание более совершенного общества плохая идея? Общества в котором люди заняты тем, что создают более совершенных чем они потомков. В котором дети лучше своих родителей. Более умны, более развиты духовно и т.д.

Сообщение от :
А коммунизм это и есть идея.

Я полагаю, в соответствии с теорией научного коммунизма, Коммунизм это высшая форма развития общества, основанная на общественной собственности на средства производства и в которой уровень нравственного развития личностей настолько высок, что производство и распределение материальных ценностей происходит в соответствии с потребностями каждого гражданина.

Ты не будешь против, если мы будем понимать коммунизм так, как его понимали основоположники?

Сообщение от :
Суть моих постов в том, что нельзя человеку и обществу жить без идеи

Теперь давай представим что люди все стали идеальными и наступил коммунизм. Т.е. работают люди не потому что им нужно зарабатывать на жизнь (выживать), а потому что уровень их нравственного развития таков, что им для работы материальный стимул не нужен.

Какова, по твоему идея развития в таком обществе? Ты ведь говорил что нужна идея? В чем она состоит в таком обществе? Все уже совершенны, плохих людей нет, все хорошие, добрые и работящие.

Это главная проблема коммунизма- отсутствие идеи дальнейшего развития.

Теперь детали. При описании рая, как и при описании коммунизма люди почему то сразу начинают скисать на попытках как то конкретизировать. Вот например.

Распределение по потребностям, что это? Все будут хотеть одинакового, или все будут хотеть и получать только самое лучшее? На примере автомобилей. Все будут ездить на Калинах, или на Бентли? Все.

Как будет работать промышленность? Она будет планово производить точное количество прокладок, ручек, котлет? Или будет, как при капитализме производиться ассортимент, что бы творческий человек мог выбрать. А не выбранное будет идти в утиль?

И т.д. и т.д. Если бы коммунисты взяли на себя труд детально описать то, что они понимают под коммунизмом, многие из них давно оставили эту идею. Кстати, так и происходит. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И еще раз повторю, жизнь в хлеву это ТОЖЕ выживание.

"Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы" © один писатель.

"Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру. Кто знает, каким был бы мир тогда" © он же

Сообщение от :
Правительство Японии намерено к 2018 году запустить на Луну космический аппарат. Агентство JAXA на совещании Комитета космической политики недавно обсуждало возможности полета на спутник Земли зонда SLIM.

По данным агентства, подробный план проекта будет составлен уже к лету. Ожидается, что космический аппарат будет запущен с помощью ракеты "Эпсилон-5. Если полет и прилунение пройдут в штатном режиме, то можно будет говорить об участии Японии в освоении Марса.

Предварительные вложения в проект составят порядка 12 миллионов долларов.Космическое агентство Японии рассматривает беспилотный полет на Луну к 2018 году или в начале 2019 года как часть работы по развитию аэрокосмических технологий и пытается идти в ногу с Китаем и другими развивающимися державами.

Японцы не строят коммунизм, у них классический капитализм, они не живут в хлеву. Зачем им Луна и Марс? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
А разве создание более совершенного общества плохая идея? Общества в котором люди заняты тем, что создают более совершенных чем они потомков.

Вместо Айфона 10 Айфон 20100
Вместо Дома-2 Дом-2002

Сообщение от Материалист:
Японцы не строят коммунизм, у них классический капитализм

Да здравствует сериал Годзилла 3000! Даешь виртуальную реальность с покемонами!

Это безусловное развитие и совершенствование. [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
Вместо Айфона 10 Айфон 20100
Вместо Дома-2 Дом-2002

Я полагаю это истерический выкрик.

Сообщение от :
Правительство Японии намерено к 2018 году запустить на Луну космический аппарат.

Зачем?

Сообщение от :
Китай планирует собрать по всему миру 20 тысяч посланий, которые будут доставлены на Луну. Об этом сообщает информационное агентство «Синьхуа».

Как рассказали в Центре по исследованию Луны и космической инженерии при Государственном управлении космической промышленности КНР, все желающие могут отправить послания, подписавшись на аккаунт «slecbj» в мессенджере WeChat. Это необходимо сделать с 19 декабря 2017 года до 6 марта 2018 г.

[Ответ]

Сообщение от Материалист:
Я полагаю это истерический выкрик.

Это констатация факта.
Но ты можешь и дальше прятать голову в песок. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Это констатация факта.
Но ты можешь и дальше прятать голову в песок.

Мы говорим о коммунизме. Имеет ли под собой практическую почву идея о построении коммунизма.

Сообщение от :
Вместо Айфона 10 Айфон 20100
Вместо Дома-2 Дом-2002

Первый телевизор появился у нас в семье в конце 60х. Назывался он Рекорд 64, это был маленький черно белый прибор. Следующим в начале 70х был цветным Чайка 206. Кстати, хоть и большой и цветной, в отличие от Рекорда 64, он был отчаянным барахлом по качеству изготовления.

По твоему КПСС занималась производством "айфонов"?

Тебя трудно понять? При коммунизме не нужно развивать потребительские товары? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
По твоему КПСС занималась производством "айфонов"?

По моему в СССР не было лозунга всеобщего потре****ства.
И это факт.

Сообщение от Материалист:
При коммунизме не нужно развивать потребительские товары?

Я уже приводил цитату одного умного писателя.
"Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру. Кто знает, каким был бы мир тогда" [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Ты не будешь против, если мы будем понимать коммунизм так, как его понимали основоположники?

С уважением относясь к основоположникам, должен заметить, что они из "темноты" своего времени не могли представить, что производственные отношения сведутся к отношениям человека и робота, затем робота и робота, а в перспективе вопрос создания и распределения материальных ценностей вообще потеряет свою актуальность...люди будут заниматься не поиском средств для пропитания(выживать), а только творчеством и саморазвитием, наукой, проникновением в тайны Вселенной, восстановлением природы своей планеты.

Сообщение от Материалист:
Какова, по твоему идея развития в таком обществе? Ты ведь говорил что нужна идея? В чем она состоит в таком обществе? Все уже совершенны, плохих людей нет, все хорошие, добрые и работящие.
Это главная проблема коммунизма- отсутствие идеи дальнейшего развития.

В очередной раз подчеркиваю, что абсолютный , идеальный коммунизм недостижим....и это хорошо. Ты когда идешь в пеший поход со своими детьми , то для тебя важнее сам процесс, а не достижение намеченной точки, иначе можно просто заказать такси Когда артист поёт или играет в спектакле, для него и зрителей тоже более интересно само пение, а не окончание спектакля и последующий банкет. Ты читаешь книгу с начала, и не торопишься заглянуть на последнюю страницу, чтобы узнать чем всё закончится?
В этом вся суть идеи ПОСТРОЕНИЯ коммунизма, а не в распределении ящика консервов "Сайра в масле"
И не надо читать классиков...читай мои посты

Сообщение от Материалист:
Японцы не строят коммунизм, у них классический капитализм, они не живут в хлеву. Зачем им Луна и Марс?

Не завидуй японцам, уверен, что никто из нормальных россиян не хочет жить как они...это они завидуют нам [Ответ]

Не нужно всё человечество заставлять лететь в космос. Нескольких человек на страну будет более чем достаточно. Нескольких человек, которые захотят САМИ.
Потому что полетят всё равно двое на сотню миллионов. Только в первом случае это будут те двое, которых заставили, а во втором - те двое которые захотели сами. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Это главная проблема коммунизма- отсутствие идеи дальнейшего развития.

смешной это главная идея...
у коммунизма не одно определение...

Сообщение от Материалист:
Если бы коммунисты взяли на себя труд детально описать то, что они понимают под коммунизмом, многие из них давно оставили эту идею. Кстати, так и происходит.

У них давно все описано для понимающих буквы...

вот сейчас сравнивают направление в развитие вычислительных систем..
западных и в ссср...

западные приходят математически к тому же чем тогда занимались в ссср ..

просто при капитализме идут виляния по перебору всех возможных вариантов..
движение по зигзагу...
со всеми дикими затратами энергий..
как игра дилетантов в шахматы...

а при советской решалось академически на десятилетия вперед..
планомерный подход..

как [Ответ]

Сообщение от Материалист:
что бы творческий человек мог выбрать. А не выбранное будет идти в утиль?

у советских детей изобилия игрушек было не как у западных...

творчество по их производству была поразительна на порядок выше...

без потребления...

и вообще детям долгие годы внушают взрослые что важны деньги...

дети долго не понимают зачем это зло...
..
хотя конкуренция у детей в десятки раз выше..чем у взрослых.. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
у советских детей изобилия игрушек было не как у западных...

творчество по их производству была поразительна на порядок выше...

без потребления...

Чем меньше еды , тем больше изобретательности, слава богу, что в Европе не растут бананы, а то бы так и сидели на пальмах...ждали условий для бизнеса [Ответ]

Подброшу дрожжей, но строго в тему:

Сообщение от :
Как не соблазниться заветами февраля и октября 1917-го? Подведение итогов столетнего юбилея русской катастрофы

(С) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да и традиционно молчаливое большинство нашего общества не выразило никакого энтузиазма по поводу этих торжеств.

Я хоть ни разу не коммунист, но флаг СССР на доме вывешивал на 7 ноября. Единственный во всей округе....

Дальше не читал - Война и мир, нах! [Ответ]

Сообщение от grigor:
нельзя человеку и обществу жить без идеи, постыдно просто существовать раз уж повезло родиться. А коммунизм это и есть идея.

Вот тебе плоды идеи- современный Шариков во всей красе:

Сообщение от Sandy:
Я уже приводил цитату одного умного писателя. (книгу Швондер дал)
"Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру. Кто знает, каким был бы мир тогда"

[Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вместо Айфона 10 Айфон 20100
Вместо Дома-2 Дом-2002
Да здравствует сериал Годзилла 3000! Даешь виртуальную реальность с покемонами!
Это безусловное развитие и совершенствование.

https://video.rambler.ru/razdel-gadzhety/izobreteniya/ [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Подброшу дрожжей, но строго в тему:

Теперь понятно, почему у тебя сироп в башке. Учить историю своей страны, по популистским очеркам эмоционирующего пропа******а та ещё задача. Спасибо хоть достижения предков на пути к бесклассовому обществу сравнил с сифилисом, а не как обычно с нацистами [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Лимит на цивилизационное безумие западных революций и перестроек в России исчерпан, нужно возвращаться домой, в Православную Империю без либеральных и коммунистических бредней.
(С)

Зачетная попоболь ватного ымперца.
Где во всем мире 100 лет назад победили социал-либерализм и демократия. [Ответ]

Сообщение от Rocket:
Учить историю своей страны

Для какой цели? что бы спорить на БВФ? Вот ты знаешь, как тебе кажется историю, и хули толку, принесло хоть какие ни будь плоды? [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
во всем мире

Ну не во всем мире, и не сто лет назад, и не победила, а выиграла бой. Не чего не стоит на месте, либо придут новые формы либо возвратятся старые. [Ответ]

Сообщение от Romi:
либо придут новые формы либо возвратятся старые.

Какбудта эти новые формы есть.
Ты можешь уколоть ботокс и натянуть щеки на жопу.
Но моложе, красивее и глупее от этого не станешь. [Ответ]

Сообщение от Rocket:
Учить историю своей страны, по популистским очеркам

А по истории своей семьи можно?
Хоть дворян в роду и не было, но после Октябрьского переворота, а особенно после окончания гражданской войны, пострадали ВСЕ.

Только сейчас, слава Путину, хоть до уровня благосостояния 1913-го года вернулись. Больше 100 лет от бедноты до нищеты болтались.
Разве что в конце 70-х начале 80-х чуть выкарабкиваться начали, так меченый, падла, припёрся.

Сообщение от Rocket:
достижения предков на пути к бесклассовому обществу

Азбука на место дворянина Обломова претендует.. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
(С)

ознакомились с авторством
диагноз
тяжелая форма ПМГ

Сообщение от :
Является руководителем Православного центра имперских политических исследований, исполнительным директором Фонда «Имперское возрождение», а также главным редактором журналов «Имперское возрождение», «Православное Поволжье», «Вестник Юго-Западной Руси» и редактором-издателем книжной серии «Пути русского имперского сознания», «Православная мысль» и «Имперская традиция».

В своих исследованиях уделяет особое внимание русской имперской идеологии[3], монархическому движению. Основной целью русского народа на сегодняшний день Смолин видит возрождение православной Российской империи.

[Ответ]

Сообщение от vinhester:
о центра имперских политических исследований

Чего только не бывает..

Империи имеют свойство рушиться.
Разрастаются до состояния полной неуправляемости, потом падают.

Сообщение от :
Арабский халифат (VII в.)
Ассирийская империя (X—VI вв до н. э.)
Бразильская империя (1822—1889)
Британская империя (1497—1949)
Империя Великих Моголов (1526—1857)
Испанская империя (1492—1898)
Империя инков (начало XV века — 1532)
Китайская империя (221 до. н. э. — 1912)
Корейская империя (1897—1910)
Македонская империя (ок. 338 до н. э. — 309 до н. э.)
Мексиканская империя (1822—1823, 1863—1867)
Монгольская империя (1206—1368)
Золотая Орда (1224—1483)
Османская империя (1299—1922)
Португальская колониальная империя (XV—XX в.)
Персидская империя (ок. 550—330 до н. э.)
Римская империя (27 до н. э. — 395)
Западная Римская империя (395—476 (480))
Византийская (Восточная Римская) империя (395—1204; 1261—1453)
Латинская империя (1204—1261)
Никейская империя (1205—1261)
Трапезундская империя (1204—1461)
Российская империя (1721—1917)
Франкская империя Карла Великого (800—843)
Священная Римская империя (962—1806)
Империя Габсбургов (Австрийская империя) (1804—1867)
Австро-Венгерская империя (1867—1918)
Германская империя (1871—1918)
Третий рейх (1933—1945)
Французская империя
Первая французская империя (1804—1815)
Вторая французская империя (1853—1871)
Французская колониальная империя (ок. 1605—1960-е)
Японская империя (1868—1945)
Центральноафриканская империя (1976—1979)

Где все они теперь? [Ответ]