Сообщение от ЗГГ:
мое основное положение такое:

УРРАААА!!!!! Молодец!!!!! [Ответ]

foxxx, а Вы вообще можете написать, что такое РАЗУМ? [Ответ]

Sobaka_Gav, а какой пример обмана можете привести?
Helnov, вы может не до конца прочитали, но я ведь написала, что " есть что-то большее чем просто рефлексы, но все это слишком далеко от человеческого мышления".Не думаю, что те кто меня знает, может упрекнуть меня в каком-то плохом отношении к животным.Это только ваше субьективное мнение.
Luanda,в википедии слово введите и прочитаете. [Ответ]

Обман у собак... Мой первый кобель-ризен в юности подвернул лапу и хромал где-то с месяц. Потом хромота прошла, но где-то ещё с полгода появлялась исключительно, когда он, провинившись, шёл ко мне. Это был такой несчастный, сильно хромающий пёс! Когда угроза получить люлей миновала-хромота испарялась бесследно! [Ответ]

РАКША, да, это наиболее распространенный обман.
у меня такс обманывает стаффов, чтобы косточки их потырить. бежит к калитке и лает, хотя там нет никого. когда стаффы срываются к калитке - идет на их место и забирает недоеденное.
меня помимо обмана еще сострадание, например, занимает - какой это условный рефлекс, как был выработан?
два ситуации навскидку.
отрабатывали со старшим стаффом команду ко мне-на место. кобель упрямился, тупил, я наезжала с механикой, "через колено". в один прекрасный день чот такое отчаяние накатило, так он меня достал. после двадцать второго повтора села на траву, наорала на кобеля, оттолкнула его от себя. сижу, натурально слезами давлюсь. кобель постоял, посмотрел и... потрусил на место. выполнил все на ура: обошел предмет, улегся правильно. и лежит, смотрит на меня: ты этого хотела? ну, на, получи))
вторая ситуация - когда старший пироплазмозом в тяжелой форме заболел, в лежку лежал. такс его очень жалел. то игрушку ему принесет, положит перед мордой и от младшего охраняет, чтобы тот не забрал. другой раз кость принес болящему, положил перед мордой больного, сел и смотрит. хотя в нормальной ситуации отнять что нибудь у такса другим кобелям невозможно, не отдаст ни за что. [Ответ]

dushka, есть такой эволюционный биолог, зоолог и популяризатор науки Ричард Докинз. В своей книге "Эгоистичный ген", написанной кстати очень простым и доступным языком, он подробно разбирает альтруизм и сострадание в свете эволюционного эгоизма. Рекомендую, очень познавательное чтиво [Ответ]

aerin, спасибо, поищу в сети!) "эволюционный эгоизм" - мне нравится)) [Ответ]

dushka, да, с лаем у меня тоже обманывали))). [Ответ]

Сообщение от dushka:
РАКША, да, это наиболее распространенный обман.
у меня такс обманывает стаффов, чтобы косточки их потырить. бежит к калитке и лает, хотя там нет никого. когда стаффы срываются к калитке - идет на их место и забирает недоеденное.

Это ваш взгляд на ситуацию, но можно и с др. стороны посмотреть на все это:
в один прекрасный день такс , доев свои косточки, побежал к калитке и начал лаять на прохожих. Вызвал бурную реакцию др. собак и вернулся в дом, где он абсолютно случайно наткнулся на их косточки.Сделав действие он получил вознаграждение. [Ответ]

foxxx, Мои собаки никогда кости не бросают, даже гулять с ними могут пойти. [Ответ]

foxxx, у вас просто нету таксы))) [Ответ]

Никак не могла вспомнить повод обмана лаем (точно помнила, что не еда). Внезапно осенило-из-за более удобного места всё затевалось, причём обманывали друг друга по очереди, занимая мягкую лежанку. [Ответ]

Сообщение от foxxx;19698747[B:
Helnov[/B], вы может не до конца прочитали, но я ведь написала, что " есть что-то большее чем просто рефлексы, но все это слишком далеко от человеческого мышления".Не думаю, что те кто меня знает, может упрекнуть меня в каком-то плохом отношении к животным.Это только ваше субьективное мнение..

Ни в коем случае не хочу Вас упрекнуть в плохом отношении к животному по одной простой причине: я Вас просто не знаю. Но знаю, что Вы довольно успешный дрессировщик. Дело не в этом. Я имела в виду, что не все поведение собаки основывается на выработанных рефлексах. Они ДУМАЮТ. В годы моей юности у меня был кобель НО, как сейчас говорят ГДР -ских кровей. Он вообще чудеса откалывал. Жили мы на Крайнем севере, где большую часть года лютые морозы. С собакой ходила везде без поводка, в магазины заходили без проблем (на улице не оставишь): кидала ему варежки, команда "Место" и шла по своим делам. Так этот стервец, если меня долго не было, брал эти самые варежки аккуратно так в зубы, чтобы не потерять, и шел меня искать по магазину. Найдет, вернее увидит издалека, что не сбежала, тут я - и бегом на свое место. И так постоянно. А однажды на удивление не пошел искать. Я думала, что смирился. Подхожу к выходу и вижу народ собрался возле кучи скатанных ковров (в мебельном дело было). А он, паразит, залез на эти ковры с варежками в зубах и со спокойным сердцем наблюдает за моими передвижениями. [Ответ]

Изображения
[Ответ]

Прошу прощения, не имею возможности долго оставаться в Интернете (что, по-видимому, продлится до начала февраля). В тему разговора рекомендую лекцию: Татьяна Черниговская, "Язык и сознание: что делает нас людьми?"
http://video.yandex.ru/users/galactic-su-79/view/40 [Ответ]

aerin,Присоединяюсь к рекомендации. Очень полезное чтиво. Я, правда, от начала и до конца так и не осилил. Читал кусками.
foxxx, так куда девать инсайт?
Вот чего у животных точно нет, так это второй сигнальной системы (попросту - речи; да и то, по поводу дельфинов есть сомнения) и абстрактного (сиречь - отвлечённого) мышления.
Тип мышления, присущий животным, называется (да поправят меня специалисты) предметно-конкретный.
А про исключительно рефлексы - это к дедушке Павлову. Но:
1. Он ничего, кроме рефлекторной деятельности не изучал;
2. Даже он признавал наличие у животных рассудочной деятельности.
Так что...
И чем тогда занимается наука зоопсихология? [Ответ]

Товарисчи дрессировщики, скажите,как вы относитесь к Цезарю Милану и евойной методике? [Ответ]

Сообщение от mara-1:
Товарисчи дрессировщики, скажите,как вы относитесь к Цезарю Милану и его евойной методике?

то что видела в роликах - передачи с ним - работа на публику и больше ничего ИМХО.
Он хороший психолог (человеческий) - знает как хорошо себя продать...

Книгу не читала - ничего сказать не могу. Некоторые в восторге от нее. [Ответ]

dushka, у меня тоже столько таких истории было!
Вот недавно я на слезах была, так обе мои мартышки начали меня вылизывать, успокаивать. Если мама или доча заболеет, так тоже начинают приносить всякую всячину.
foxxx, ну да, как грится "Википедия знает все".
В середине прошлого века собрались ученые порассуждать на тему "Есть ли разум у животных?". Естественно, одна сторона говорила, что нет, а другая - есть. Вдруг, один ученый встает и задает один вопрос для всех: "А Вы можете сказать, что вообще такое разум?". Все молчали. На том и разошлись. [Ответ]

Сообщение от mara-1:
Товарисчи дрессировщики, скажите,как вы относитесь к Цезарю Милану и его евойной методике?

За творчеством (или "творчеством"?) данного "товарисча" не слежу (возможно, зря), но из тех эпизодов, которые видел, сложилось впечатление, что он не столько талантливый дрессировщик, сколько гениальный шоумен. А умение себя продать дорогого стОит. [Ответ]

Пока ещё не додумались кошачьего "Милана" в формате ТВ сделать,но это будет(или есть уже?). [Ответ]

fotograf5, есть-есть Я смотрела на Animal Planet. Зовут его - Джексон Гэлекси, и он там воспитывает кошек )) Было забавно смотреть. [Ответ]

Sandra Dey, ну вот что ещё не придумали?Попугайчиков или черепашек?Если есть аудитория(дети всерьёз смотрели цифровых динозавров),ей обязательно подкинут розовый миф благополучия. [Ответ]

РЕБЯТ прочел частично форум, у меня немка 3,5 мс родословная хорошая, родители чемпионы!! научились на сегодняшний день сидеть, лежать за лакомство из команд дальше в обучнии зашел в тупик, так как она игрива и на кличку особо не рагирует, хочу пройти с ней окд,IPO, Защитно-караульная служба,Розыскная служба приблизительно оцените как сильно ударит мне это по карману ...... не хочу природный дар собаки зарывать в землю.заране спс. ответы в личку плиззз .......И прочел о клубе феникс какова ваша оценка качества их ней дрессировки тоже в личку. [Ответ]

fotograf5, ну ещё можно рыбок дрессировать начать, тоже прибыльное дело )))) [Ответ]

Sandra Dey, есть такая женщина - Карен Прайор, та самая, которая изобрела систему положительного подкрепления, кликер-тренинг и т.д.
и ее последователи и ученики вполне себе дрессируют рыб http://www.youtube.com/watch?v=jgRrrNL-mi4, а тут она сама объясняет принципы дрессировки на примере рыбки http://www.youtube.com/watch?v=STLgWyXGUMg

Они настолько отработали и поставили это дело на поток, что собственно зарабатывают на жизнь не обучением и семинарами, а продажей кликеров и аквариумного инвентаря для дрессировки [Ответ]

aerin, кто такая Карен Прайор - я знаю, читала книгу её: "Не рычите на собаку".
Надо же, и рыбок можно дрессировать ))) Классное видео ))) [Ответ]

Sandra Dey, у нее есть высказывание, типа, если кто-то, что-то любит, то его можно дрессировать
Вот ее сайт [Ответ]

aerin, Справедливости ради надо сказать, что не её это изобретение. Этим способом пользуются все дрессировщики водных млекопитающих (дельфины всякие, например). Но они-то применяют эту методику от безысходности - попробуйте на рыбу ошейник с поводком надеть)).
Но методика показала весьма эффективной. [Ответ]

Курбатов, гы, так собственно она с дельфинов и начинала в 60-х годах прошлого века
Вот ссылка на ее биографию

Сообщение от :
Она была основателем Гавайского парка морских обитателей (Hawaii's Sea Life Park) и Океанического института (Oceanic Institute), где Прайор работала в качестве куратора и тренера-новатора для дельфинов

[Ответ]