Галь, УРА!!! Снова в строю!!! Мы уже соскучились! Скажи а на фотке рядом с колляшей не тайчик?
[Ответ]
foxxx 20:40 12.01.2013
Sobaka_Gav, Вы действительно согласны со всем этим?
Если у собаки имеется полный набор здоровых инстинктов-это уже идеал (ну по крайней мере для меня). Про мозги и разум это вообще отдельная тема.Вся жизнь собак основана на условных рефлексах и это научно даказано.
Как мне кажется "ПРАВИЛЬНАЯ дрессировка"должна раскрывать все возможности собаки, а не просто подчинять. Вообще, "подчинять" слово очень грубое и к собакам мне его сложно применить, не тигры все таки.
[Ответ]
Sobaka_Gav 20:49 12.01.2013
foxxx, если бы я была не согласна, то цитату размещать не стала бы.
Сообщение от foxxx:
Вся жизнь собак основана на условных рефлексах и это научно даказано.
Видите ли, именно что научно уже давно доказано, что поведение собак основывается далеко не на одних рефлексах и инстинктах. Ещё в середине прошлого века наш соотечественник, выдающийся учёный Леонид Викторович Крушинский ввёл термин "элементарная рассудочная деятельность".
Читайте научные исследования, внимательнее наблюдайте за своими же собственными собаками и, возможно, узнаете много нового. Как минимум, очень рекомендую учебник по поведению животных авторства Зориной и Полетаевой.
[Ответ]
Тычинка 20:50 12.01.2013
Сообщение от foxxx: Sobaka_Gav, Вы действительно согласны со всем этим?
Если у собаки имеется полный набор здоровых инстинктов-это уже идеал (ну по крайней мере для меня). Про мозги и разум это вообще отдельная тема.Вся жизнь собак основана на условных рефлексах и это научно даказано.
Как мне кажется "ПРАВИЛЬНАЯ дрессировка"должна раскрывать все возможности собаки, а не просто подчинять. Вообще, "подчинять" слово очень грубое и к собакам мне его сложно применить, не тигры все таки.
Тычинка, внимательно наблюдаю за дискуссией. скажите, а "они" - это кто?
[Ответ]
foxxx 22:10 12.01.2013
Sobaka_Gav, определений "мышления у животных" множества.Многие авторы описывают "мышление", как способность как к экстренному решению тех или иных элементарных задач.Мышление, или рассудочная деятельность (по Крушинскому), — это “способность животного улавливать эмпирические законы, связывающие предметы и явления внешнего мира, и оперировать этими законами в новой для него ситуации для построения программы адаптивного поведенческого акта”.
Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения.(википедия) Sobaka_Gav, разве первые 2 определения имеют что-то общее с человеческим РАЗУМОМ? Боюсь, что если собака начнет "умничать" ее действительно нужно будет подчинять.Про тесты Зориной действительно будет интересно почитать.Может быть найду что-то новое для себя.
[Ответ]
fotograf5 22:14 12.01.2013
foxxx, и то и другое определение выведено людьми.Но точку зрения оппонента (собаки в данном случае) никто не знает...И ИХ взгляд на наш разум...
[Ответ]
Тычинка 22:41 12.01.2013
Сообщение от dushka: Тычинка, внимательно наблюдаю за дискуссией. скажите, а "они" - это кто?
Сообщение от ЗГГ:
но пока только мое основное положение такое
Главное, что ты рядом, а в каком положении совсем неважно!!!
[Ответ]
dushka 14:02 13.01.2013
Сообщение от Тычинка:
Те,кто так думают...
краткость - сестра таланта, но тёща доступности изложения у вас))
[Ответ]
Курбатов 16:50 13.01.2013
foxxx,
Сообщение от :
Про мозги и разум это вообще отдельная тема.Вся жизнь собак основана на условных рефлексах и это научно даказано.
Катя. Бросьте Вы эти глупости повторять.
Куда тогда девать инсайт? Или ситуации выбора?
Поинтересуйтесь ящиком Скиннера.
[Ответ]
foxxx 18:00 13.01.2013
Сообщение от Sobaka_Gav: foxxx, а разве здесь кто-то уравнивает разум животного с разумом человека?
В том то и спор, что у животного нет разума, он только у человека, Homo sapiens
Согласно, что есть что-то большее чем просто рефлексы, но все это слишком далеко от человеческого мышления.
Курбатов, еще одна глупость, но уже не от меня:
Камера Скиннера , это устройство представляет собой небольшую закрытую клетку, имеющую две характерные особенности: приспособление, которым животное может манипулировать (рычаг, диск или колесо) и механизм для выдачи положительного стимула после того, как животное выполнит поставленную задачу. Вариациями на тему камеры Скиннера являются электрифицированный пол, световые сигналы для представления признаков стимула и т. д. Цель заключается в том, чтобы исследовать и наглядно демонстрировать разнообразные механизмы и процедуры ВЫРАБОТКИ ииструментальных УСЛОВНЫХ рефлексов.
А насчет компьютерных игр-все гениальное просто.Вся наша современная человеческая жизнь начала сводится к элементарным условным рефлексам.Стадом проще управлять.
[Ответ]
Sobaka_Gav 19:32 13.01.2013
Сообщение от foxxx:
В том то и спор, что у животного нет разума, он только у человека, Homo sapiens
Не вижу смысла спорить об очевидном. У животных есть разум, но не того уровня сложности, что у человека.
Хотя их "примитивный" уровень разума вполне позволяет тем же собакам на раз обманывать своих хозяев.
PS. По-моему, Вы путаете понятия "разум" и "сознание". Официально считается, что разумом наделены и люди, и животные, а вот сознанием - лишь люди. При этом, правда, оговаривается, что общепринятого определения у понятия "сознание" нет, поэтому вопрос о том, кто чем наделён, так и не выходит за рамки чистой философии.
[Ответ]
Sobaka_Gav 19:43 13.01.2013
Сообщение от Курбатов:
Куда тогда девать инсайт? Или ситуации выбора?
Мне вот интересно: куда девать обман? Ведь умение собаки обманывать человека предполагает умение ставить себя на его место, умение построения модели его психического состояния.
[Ответ]
Helnov 19:46 13.01.2013
Сообщение от foxxx:
В том то и спор, что у животного нет разума, он только у человека, Homo sapiens
Согласно, что есть что-то большее чем просто рефлексы, но все это слишком далеко от человеческого мышления..
Простите, что вмешиваюсь... Но мне кажется, что Ваше мнение исключительно субъективно и основывается на Вашем отношении к животному, находящемуся рядом. Для Вас это механизм с рефлексами и все. А для кого-то чувствующее, думающее, способное к переживаниям существо. Не все можно научно объяснить, и это сейчас уже не утопия. Не все подвластно человеческому пониманию. Но это не значит, что такого быть не может.
[Ответ]
