Большой Воронежский Форум Mobile

Как четко позиционируют себя российские либералы в том что касается советского прошлого нашей страны. И не отличишь кто тут гнусит, доморощенй либераст, или какой нибудь польский общечеловек.

Сообщение от :
Мотопробег «Ночных волков» из Москвы в Берлин должен был стать своего рода политическим хепенингом, призванным напомнить европейцам о величии Сталина, и Европа не могла остаться к этому безучастной: терпимое отношение европейских стран к подобным акциям оскорбляет память о жертвах сталинского режима, а заодно оказывает деморализующее влияние на самих россиян. «Ведь если они хотят вместе с европейцами отпраздновать победу над фашизмом, они не должны делать основой своей идентичности историческую ложь», — подчеркивает Rzeczpospolita (27.04)

Читать далее: http://inosmi.ru/overview/20150429/2...#ixzz3Yhwo47t0
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Сообщение от :
Реагируя на новость о снятии с проката в России американского фильма «Номер 44», журналисты задавались вопросом о подоплеке такого решения.
Раньше в российском пространстве полностью закрытым для обсуждений казался лишь советский военный миф, однако сейчас выяснилось, что критиковать нельзя даже сталинский тоталитаризм, рассказывает Newsweek Polska (24.04).

Сообщение от :

Храбрый отпор, который поляки дали «Ночным волкам», наверняка войдет в историю польского оружия

Польский ответ сталинско-путинскому режиму. Либерасты, вы с поляками? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Рост может и показывал, вот только перестал быть экономикой при этом, так что нарисовать можно было что угодно

Экономические отношения вовсе не обязана быть исключительно рыночной.

Сообщение от Wally:
Ах какие гады нехорошие, ввели военный коммунизм.

Военный коммунизм не приводил к разрухе.Не фантазируйте.
Основная причина - Гражданская война. [Ответ]

Wally,

Сообщение от :
Ах какие гады нехорошие, ввели военный коммунизм.

Мне все время хочется обратиться к тебе "юноша". Но не потому что ты выглядишь молодым, а потому что ты демонстрируешь некомпетентность простительную для юного возраста.

Удивительно почему человек твоего возраста не в курсе что военный коммунизм появился в России в 18м году. Удивительно почему человек с декларируемым высшим образованием не знает что такое причинно-следственная связь.

Военный коммунизм в России появился не до её развала, а после.

После окончательного развала Российской армии декретами Временного правительства.
После полной деградации этого самого правительства.
После бегства Керенского в США в результате бескровного переворота совершенного мелкой большевистской партией.
После того, как прошли выборы и собранное большевиками Учредительное собрание показало свою полной импотентность. Полную неспособность контролировать хоть что-нибудь в государстве.
После того как в на территории России сформировались националистические центры силы в Финляндии, на Украине, на Кавказе.
После того как ряд генералов начали формировать личные армии с совершенно разными целями. Маннергейм за отделение Финляндии, Корнилов после участия в аресте царя, уже в должности Верховного совершил мятеж против Временного правительства.

Ты где тут увидел большевиков?

Корнилова в бунте против Керенского поддержал г. Юденич контролировавший потом Прибалтику и северо-запад страны вместе с англичанами и американцами.

Деникин также поддержал Корнилова летом 1917 против Временного правительства.
Деникин по твоему тоже большевик, как и Корнилов с Юденичем? Это и были те самые большевики которые совершили октябрьский переворот?

Эх ты, ученый. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Это количество казенных заключенных по приговору немецкого суда.
Пояснение.
Это количество включает в себя граждан разных национальностей ,но объединяет их одно они все поданные третьего рейха,то есть граждане Германии
Итак поехали
1933-78
1934-102
1935-98
1936-76
1937-86
1938-85
1939-139
1940-250
1941-1292
1942-4457
1943-5336
1944-4264
1945-297
За все время господства национал-социалистов было казнено 16 650 человек граждан собственной страны...
Это по всем статьям уголовного кодекса 1870 года с изменениями от 1936 и 1939 годов..
По всем статьям ...
Это так к разговору о"кровожадности" нацистов по отношению к собственному народу..
При населении Германии на 1939 в размере 79.375.281 человек...

В статистику не включались коммунисты, евреи, цыгане, славяне, инвалиды, психбольные, геи, сектанты? Сколько их умерло в концлагерях? Они все не являлись гражданами Германии? [Ответ]

Xenon,
Ксенон я ждал что спросишь...
Нет ксенон ибо в статистику погибших в концлагерях включены и другие категории граждан.
Которые как бы были лишены немецкого гражданства ,но в то же время являлись поданными рейха с обязанностью платить налоги...
По всем остальным есть цифры я тебе могу их привести но только в плане озвучивания ибо есть определенные сомнения в ее оценке и принятия как неоспоримого факта..
В отличии от общей цифры казненных по различным статьям уголовного права.разница между казненными гражданами страны и погибшими в концлагерях есть и это разные совсем категории
Теперь по цифрам
3.500.000 всего граждан Германии или лиц имеющих подданство Германии с 1933-1945
Погибших 500.000
Но еще раз говорю данные цифры подвержены еще анализу с различных сторон и аспектов
В отличии от цифры 16 650 которая с момента своего появления в 2004 году никем и нигдеив Германии и за ее пределами не оспаривалась никогда... [Ответ]

Евреи По Нюрнбергским расовым законам были лишены немецкого гражданства с оставлением подданства и обязанности платить налоги и сборы установленные немецким законами в отношении возможности организовывать союзы и кооперативы...
Это четко регламентировалось расовыми законами рейха...
С 1941 года обязаны носить желтую шести конечную звезду в общественных местах
Это касалось только немецких евреев ....
Всего по данным израильских историков на территории рейха проживало на начало 1939 года 360 000 евреев включая территории Германии ,богемии и Моравии,Судетской области и Австрии ..
Км концу войны из этого числа осталось в живых 170.000
Но это по данным израильских историков холокоста .... [Ответ]

Теперь по поводу кого и как
Начнем с коммунистов и социал-демократов
С 1933-1936 годы перемещение данных категорий в кл осуществлялось только на основании решения суда за конкретные преступления. Что это означало -это означало,что Гестапо и Крипо надо было предъявить суду конкретные доказательства совершенного преступления и партийная принадлежность таковым не являлась. Обычно их приговаривали к штрафным работам или небольшому сроку в тюрьме ,а вот после отбытия срока данные категории перемещались в кл на основании печально известного декрета нацистов от 1933 года.
С 1936 года Гестапо получило право заключать в кл врагов рейха без судебного решения и без возможности оспаривания наказания....
И самое главное без возможности судебного надзора...
Вот здесь был примен так называемый арест по принадлежности к группе врагов рейха...
Из первого состава перемещенных коммунистов и совдеков в 1936 году были отпущены 6 с лишним тысяч пере воспитавшихся ....
Из второго состава практически никто... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Очаги сопротивления кагбэ намекают что не все радостно работали под немцами.
И не все было так гладко как ты хочешь представить.

А я где-то говорил, что ВСЕ радостно работали под немцами? Вроде разговор шел про то, что ДАЛЕКО НЕ ВЕЗДЕ немцы собирались ВСЕХ уничтожать. А с диверсантами всегда и везде боролись. Что советы, что немцы.

Сообщение от Материалист:
Даже твой брат вадаг, на что уж тупой парень, уже запомнил что самой влиятельной силой в период развала РИ были не большевики, а эсеры.

Где я говорил, что страну разваливали эсеры? Не приписывай мне свои влажные фантазии, дегенерат. Эсеры как раз выступали за единую и неделимую и войну до победного. Потому большевики с ними и поругались (и с меньшевиками, кстати, тоже). Только большевики выступали с позиций пораженчества и превращения войны мировой в войну гражданскую.

Развал страны - исключительная заслуга большевиков. И самое страшное, что сейчас находятся персонажи, которые собираются цеплять символы предательства во время мировой войны в знак памяти о тех, кто мировую войну выиграл.

Сообщение от Xenon:
И каков был цвет Знамени Победы?

Как цвет Знамени Победы изменит то, что красный бант - символ революции?

Сообщение от Sandy:
ВНЕЗАПНО!

ВНЕЗАПНО ни на одной открытке нет красного банта ))))
Что-то ты окончательно заврался, политрук. А что красный цвет пихали во все праздники, ни для кого не секрет. Мне накопать тебе красных советских открыток на 8 марта или ты на слово поверишь? И рассказывай мне после этого, что красный бант - символ международного женского дня)))

И ты уже погуглил, что означает "нацепил красный бант"?

Сообщение от Sandy:
Я скажу что их вообще зачастую спутать можно было

А Материалист тут с пеной у рта доказывает, какими разными они были )))

Сообщение от Sandy:
Это вы конечно хорошо ПРИДУМАЛИ но реальность говорит несколько иное.

Реальность говорит как раз именно это. Расскажи, кто лез на нас в одно лицо со времен Петра I. Турок не считаем - там скорее мы перлись (и своего в итоге практически добились).

Сообщение от Олана:
Сталин - русский националист, говорят русские националисты.

Назовите фамилии этих националистов ))) [Ответ]

Ибо часть из них погибла там же,а большинство были посланы искупать свою вину на восточный фронт после 1943 года когда гитлеру как он выразился надоело кормить врагов рейха и загнав их в штрафные батальоны избавился от них таким нехитрым образом... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Если уж хотите цифр то самый быстрый рост показал СССР в 30-е годы.
А "до основанья" разрушили как раз Ваши любимые белогвардейцы.

Ну когда ты прекратишь врать?

Самый быстрый рост как раз во времена НЭПа, т.н. "восстановительный рост", про который говорил Wally. В 30-е рост особо ничем не отличался. И да, коммунистам на конец графика лучше не смотреть )))

Сообщение от Wally:
...

Мне вот эта картинка особенно нравится. "Европейская политика глазами американцев, 1897 г.":

Сообщение от Олана:
..почему когда в государстве всё хорошо-это значит оно само так всё случилось...

А где при Сталине было "хорошо"???
Преджде, чем возражать, прочитайте вот это:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=3483
Я про советское "хорошо" уже писал.
Если не поймете, то спрашивайте.

Сообщение от Wally:
Заявление, что Сталин начал с разрушенной страны не соответствует действительности. К 30му году страна уже была в порядке. И порядок был достигнут с помощью НЭП.

Параллельно с больным Лениным и после его смерти до конца 20х годов страной руководил Рыков (председатель СНК), развивавший экономику, активно проводивший НЭП и боровшийся против ее свертывания.
Только в конце 30го его сменил Молотов... и понеслась.

Не просто Рыков, а связка Рыков-Кржижановский. Вы забываете не менее значимого руководителя Госплана. После разгрома "правого уклона" планировать начал ВСНХ во главе с Куйбышевым. Они на пару с Джугашвили умудрились провалить первую ПЯТИЛЕТКУ на 30-60% за ДВА С ПОЛОВИНОЙ(!!!) года. До их "правления" планы по основным показателям выполнялись на 98 - 110 %
Вообще, первая пятилетка в этом плане очень характерный маркер "эффективности" Джугашвили, потому что в ее начале рулилил Рыков-Кржижановский, а в конце Джугашвили-Куйбышев. Я как-то пытался набросить, но апологеты совка быстренько разбежались.

Сообщение от Wally:
Во-первых, система, если ее оставить в покое, самоорганизуется, ей надо только придать некоторые ограничения.

я бы сказал, что первичная цель грамотного правителя - создать самоорганизующуюся систему. И именно поэтому США относительно легко переживают 16 лет правления откровенных дураков. А теперь давайте представим, что в стране с ручным управлением пришел Буш-младший или Обама )))

З.Ы.
CLUBEN, Wally ну вот не уходите с БВФ насовсем, прошу вас. Именно из-за таких постов, как у вас, я и терплю ушаты говна и лжи от советских политруков (хотя, на том же ФАИ уже давно интееснее в целом). [Ответ]

Теперь возьмем статистику при ссср за тот же период
Надо сделать одно замечание сдаст учтены смертные приговоры вынесенные тройками и двойками,а это внесудебный орган
Ну ладно что есть то есть
1933-2154
1934-2056
1935-1229
1936-1118
1937-353.074
1938-328.618
1939-2552
1940-1649
1941-8011
1942-23278
1943-3579
1944-3029
1945-4252
Да кстати здесь учтены все приведенные в исполнение приговоры...
Граждане ссср казнились неплохо... [Ответ]

Здесь как и в случае с Германией учтены только смертные приговоры по всем статьям Ук
Не включены погибшие в ИТЛ [Ответ]

Сообщение от Vadag:

Сообщение от Vadag:
коммунистам на конец графика лучше не смотреть

По графику можно видеть снижение и восстановление с 1913 по 1930, снижение и восстановление с 1939 по 1948, снижение и подъём с 1988 по 2006 на графике степенной функции (в 1000 раз больший показатель ВВП занимает вдвое больше места, чем в 100 раз больший).

Интересно почитать, кто как это объяснит, потому что от просмотра графика складывается впечатление, что ПМВ, Гражданская война, Николай Кровавый, Временное правительство, Ленин и Сталин оказались меньшим злом, чем Горбачёв, Ельцин и Путин.

Да и опять же, судя по графику, восстановление ВВП на душу населения до уровня 1939 года произошло через 9 лет наряду с проходившими Советско-финской, ВОВ и Советско-японской войнами при Сталине. [Ответ]

Xenon, ничего-то ты не понимаешь, Джон Сноу (с)

У Путина НЕ БЫЛО возможности экстенсивного развития. Люди уже жили в городах при нем, из деревни на условные новую Магнитку или ДнепроГЭС дергать было некого. Что не мешало показать ему темпы роста лучше сталинских безо всяких голодоморов, гулагов и сверхусилий. Это все, что нужно знать об "эффективном менеджере" Джугашвили.

И царский тренд выше советского. Опять же, безо всяких гулагов.

Прочитай пост, на который я дал ссылку. Может, что и поймешь. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
У Путина НЕ БЫЛО возможности экстенсивного развития

Резерв урбанизации ещё есть, куча слабоосвоенных пространств и ресурсов.

Сообщение от Vadag:
И царский тренд выше советского.

По твоим же словам получается, что РИ было даже проще, чем СССР, была куча крестьян, самое начало экстенсивного развития для промышленности. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Ты где тут увидел большевиков?

Где ты с своем перечне деяний увидел уничтожение экономики и инфраструктуры??

Да, экономика была не в лучшей форме из-за военной нагрузки, да был определенный хаос... но при этом она работала, заводы производили продукцию, поезда ходили, товары подвозили и продавали, банки совершали операции, магазины функционировали...

Пока не пришел военный коммунизм и произошли:

Ликвидация частных банков и конфискация вкладов
Полная национализация промышленности, включая даже и средние предприятия, с числом работников и менее 30 человек.
Национализация жилья в городах
Принудительная трудовая повинность и система неоплачиваемого "добровольного" труда
Классовый продовольственный паек, причем четвертый, последний класс часто вообще не обеспечивался (по остаточному принципу), а выдачи по классам соотносились как 4:3:2:1
Запрет частного предпринимательства
Увеличение лимита продразверстки и ужесточение мер, фактическая отмена выплат за зерно.
Ликвидация товарно-денежных отношений и переход к прямому товарообмену, регулируемому государством (это привело к чудовищной гиперинфляции)
Военизированное управление железными дорогами

Ну и как результат - уникальное в истории достижение - "вряд ли кому-нибудь ещё удавалось за невероятно короткий срок в тридцать месяцев пустить под откос экономику великой державы":

остановка предприятий, бегство рабочих и других жителей из городов, депопуляция (например Петроград потерял население от 2.4 млн в начале 1917 до 0.74 в 1920 году, на площадях росла страва и пасли скот);
падение производительности труда до 18% от довоенной;
кошмарный многократный рост бюрократии;
падение производства продуктов из-за незаинтересованности;
массовый голо 21-22 годов
сплошной пояс крестьянских восстаний, плюс Кронштадт.

Вот это вот и была разруха... [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Я про советское "хорошо" уже писал.
Если не поймете, то спрашивайте

Кого?! Пuздюка с отбитыми напрочь еще в утробе мозгами? Комедия абсурда... [Ответ]

Сообщение от Петер:
Кого?! Пuздюка с отбитыми напрочь еще в утробе мозгами? Комедия абсурда...

Мда, Петер, скорость Вашей деградации меня уже пугает... [Ответ]

Сообщение от Wally:
например Петроград потерял население от 2.4 млн в начале 1917 до 0.74 в 1920 году

А ничего что гражданская война шла с 1918 по 1920? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А ничего что гражданская война шла с 1918 по 1920?

Я стесняюсь спросить, а в каком именно районе Петрограда она проходила?
И как часто город бомбили и обстреливали?

К сведению, во время Отечественной войны население Ленинграда снизилось от ~2.6 млн до ~0.85 млн за те же три года... но при этом город морили в голодной блокаде, бомбили и обстреливали каждый день... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Я стесняюсь спросить, а в каком именно районе Петрограда она проходила?И как часто город бомбили и обстреливали?

А Вы не стесняйтесь, поинтересуйтесь куда же люди то делись. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Кого?! Пuздюка с отбитыми напрочь еще в утробе мозгами? Комедия абсурда...

зашел тут на свидомый Харьковский форум.
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4253017
Такое впечатление что вадаг с Wally свидомые украинцы.

Ось, дывысь

Сообщение от :
Если за эпохальным запретом коммунистической и советской символики последует запрет имперской - эти города будут превращены в лаборатории по выращиванию новых украинцев. А возможно на их месте будут заложены новые города со светлой, чистой как наше небо украинской родословной.

Сообщение от :
по количеству дерьмища которое наворотил ссср в отношении собственного народа, гитлер просто вышел поиграть в песочнице в войнушку.

Сообщение от :
всех совков на*** в росию. что одно и тоже

Вот интересно. С точки зрения российского либераста очень сложно.

Сообщение от :
На сегодняшний день коммунистическая символика приводит к войне в Украине, к оккупации Крыма и запретить эту символику нужно обязательно.

А вот это укродебил говорит текстом вадага

Сообщение от :
Читай историю как коммунизм уничтожал своих идейных оппонентов в России миллионами.

Пишет он же

Сообщение от :
А мы, украинцы, благодарны США за помощь в защите наших украинских земель, в помощи по приостановке наступления российских и пророссийских добровольцев в глубь Украины и т.д.

Он же

Сообщение от :
А какие земли захватывали советские республики?
Для примера смотри 39-41 года.

и т.д.

Свидомый укроп и российский либерал это одно и то же лицо. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Мда, Петер, скорость Вашей деградации меня уже пугает...

Своим пониманием обстановки в России Вы давно уже превратились в "иностранного агента". И если Вам нужны рассказы молокососа о временах Советской власти, то лучше б вы о своей деградации обеспокоились. И склероз лечили. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ну когда ты прекратишь врать?

Самый быстрый рост как раз во времена НЭПа, т.н. "восстановительный рост", про который говорил Wally. В 30-е рост особо ничем не отличался. И да, коммунистам на конец графика лучше не смотреть )))

Дело в том, что ВВП величина расчетная, периодически методики ее подсчета меняются, и прежде всего меняются перечни товаров и услуг относительно которых делаются расчеты. Например сейчас в ВВП никто не включает такие товары и услуги как перевозка грузов гужевым транспортом или производство паровозов. Сравнительно недавно в расчеты ВВП стали включать природно-ресурсный потенциал. Как это учитывается в графике? ВВП измеряется в деньгах и как в графике учитывается инфляция, которая в СССР была существенно другой, нежели в остальном мире? В СССР во всяком случае в 1970-1980 гг. большинство промышленных изделий (станки, промоборудование и т.д.) в торговую сеть не поступали и продавались по безналичному расчету, который существенно отличался от такового в магазинах. Как в графике решен этот вопрос? И кроме того вы приводите отрезки сразу нескольких авторов. Насколько они сопоставимы между собой? Они рассчитаны по одной и той же методике? [Ответ]

В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0...FC%E1%E5%F0%F2 [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0...FC%E1%E5%F0%F2

Кстати, приглашение Кана тоже заслуга Сталина, это Горби с Ельциным завозили в страну всякую забугорную шелупонь в виде аналитиков и финансовых консультантов...деиндустриализаторы, млядь [Ответ]

http://lenta.ru/articles/2015/05/04/coldwar/
Мне кажется, что в Путине Запад (и особенно американцев) тревожит то, что он выражает широко распространенное в обществе мнение. В этом смысле Путин более представительная фигура, чем Сталин. Что касается последнего, то ОГПУ и другие подобные «социологические службы», показывали безрадостную для него картину — недаром все это скрывалось и препарировалось. Тогда в обществе были разные настроения. Конечно, у Сталина была поддержка, но, думаю, что его рейтинг был гораздо ниже, чем у Путина, хотя бы потому, что у него было гораздо больше врагов.

Жду когда путина признают святым чудотворцем. [Ответ]

Суть вопроса в одном ролике - http://www.youtube.com/watch?v=yVOJOGKEhP4 [Ответ]

Сообщение от Romi:
Суть вопроса в одном ролике - http://www.youtube.com/watch?v=yVOJOGKEhP4

Так будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата вам жить не позволит,
Тогда не живите - никто не неволит!

Желаем, чтоб каждый был счастлив отныне,
Чтоб вдоволь имел и добра, и скотины,
А если скотины не видно в сарае,
Включи телевизор - она выступает!

А если от голода волком завоем,
Сосед виноват, или Сталин виновен,
Но только не наглые сытые морды,
Что ездят в тойотах и фордах!

Не думайте, люди, не сейте, не жните,
А режьте друг друга, стреляйте и жгите.
Дадут вам оружие родные вождишки
И пестрые флаги над гробовой крышкой!

http://www.youtube.com/watch?v=3lKI1ZBI9cE [Ответ]