Сообщение от Homer S.:
нет, не у нас, со мной такого не происходит. и это я вам говорю вполне серьезно.
а в дверь с топором ломились или это тоже не у нас?
[Ответ]
Homer S. 09:50 12.07.2010
Сообщение от борух:
а в дверь с топором ломились или это тоже не у нас?
мне не ломились. так что это, скорее всего,тоже у вас.
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Ваши вопросы с чем-от связаны?
[Ответ]
борух 10:08 12.07.2010
Сообщение от Homer S.:
мне не ломились. так что это, скорее всего,тоже у вас.
не, это кажется у Рони, я точно не уверен, к кому из сторонников ломились.
[Ответ]
Homer S. 10:11 12.07.2010
Сообщение от борух:
не, это кажется у Рони, я точно не уверен, к кому из сторонников ломились.
и что? какой смысл на отдельных примерах делать вывод про проблеме в целом?
вне всякого сомнения будут и несчастные случаи и неправомерное применение и кражи КС и много чего еще.. но на основании оборота прочих видов оружия (включая, кстати, травматическое) можно сделать вывод, что эти случаи будут единичными.
Сообщение от Homer S.:
и что? какой смысл на отдельных примерах делать вывод про проблеме в целом?
это про вывод "для самообороны нужен кс", основанный на отдельных примерах? я согласен, такой вывод делать не стоит.
Сообщение от Homer S.:
вне всякого сомнения будут и несчастные случаи и неправомерное применение и кражи КС и много чего еще.. но на основании оборота прочих видов оружия (включая, кстати, травматическое) можно сделать вывод, что эти случаи будут единичными.
и ради чего все это? ды хоть один убитый детеныш за сто лет, какая такая польза от кс его перевешивает?
[Ответ]
Homer S. 10:22 12.07.2010
Сообщение от борух:
это про вывод "для самообороны нужен кс", основанный на отдельных примерах? я согласен, такой вывод делать не стоит.
да и на этом делать не стоит )) но есть опыт и некоторые данные) они, как бы, не так уж и малы, КС разрешены в довольно большом количестве стран.. это не какое-то забавное исключение.
Сообщение от борух:
и ради чего все это?
большинство людей, как я понимаю, относиться к КС как к средству самозащиты.. коим оно, обычно и является, оставаясь самым эффективным и компактным.. просто альтернативы, как таковой нет. Травматическое и газовое оружие отличается низкой эффективностью, гладкоствольное значительными габаритами (законодательно) и избыточной "мощностью".
Сообщение от борух:
ды хоть один убитый детеныш за сто лет, какая такая польза от кс его перевешивает?
десяток спасенных дитенышей)) а если уж совсем отвелечься - каждый себе сам злобный буратино.. ребенка жалко, но, люди иногда погибают в результате несчастных случаев...
>Именно. Но даже в примере с топорами и дверью, приехала милиция.
гм, ну если принципиально, могу привести кучу примеров когда она не приехала, или не успела. И о зарезанных беременных бабах и про застреленных грудных детях, надо? )
Вернитесь на землю уже, сколько можно летать в облаках?
[Ответ]
TANAT 11:02 12.07.2010
Сообщение от Homer S.:
рад что вы согласны со мной о пользе оружия )))
В последнем случае жертве оружие и не выдали бы.
[Ответ]
Son 11:04 12.07.2010
>Ради чего все это? ды хоть один убитый детеныш за сто лет, какая такая польза от кс его перевешивает?
Логика блондинки. Армию тоже давайте разгоним, у них там вообще все заточено под убийства. А танку например накласть кого давить, детей или недетей. Давайте танки запретим? А тут вот менты тетю с коляской переехали всех насмерть - милицию тоже разгоним? А ктож приедет когда дверь топорами ломать будут? [Ответ]
Homer S. 11:11 12.07.2010
Сообщение от TANAT:
В этих случаях оно бы не помогло...
ну, так это и на панацея.. да и говорить, что в первых двух случаях не помогло - немного некорректно.. вот как раз голыми руками у женщин было мало шансов защитить себя, с оружием их было бы намного больше..
" Но убийца догнал и стал душить. Она сопротивлялась. Сопротивлялась яростно. Но силы были неравны."
с пользой? имхо кс не более чем еще один фактор нагоняющий опасность в наш и так не шибко простой мир.
Никаких убедительных доказательств, что на каждого убитого младенца приходится 10-ть спасенных нет. Вот мобильников может и спасают 10-ток, но имхо мобильники на ребенка не размениваются.
[Ответ]
Homer S. 11:32 12.07.2010
борух, Ок, расскажите,если не сложно, чем вы предлагает защищать жизнь человека, к примеру? )
кирпичем? )
Сообщение от борух:
Никаких убедительных доказательств, что на каждого убитого младенца приходится 10-ть спасенных нет.
Сообщение от Homer S.:
борух, Ок, расскажите,если не сложно, чем вы предлагает защищать жизнь человека, к примеру? )
кирпичем? )
жизнь или мобильник?
Сообщение от Homer S.:
расскажите, какие доказательства вас устроят? )
Меня не доказательства устроят, а продуманная система подготовки-продажи-контроля-учета, условия не должны звучать вот так: "чтоб железный феликс под них уже завтра попадал"
[Ответ]
TANAT 11:42 12.07.2010
Сообщение от Homer S.:
да и говорить, что в первых двух случаях не помогло - немного некорректно.. вот как раз голыми руками у женщин было мало шансов защитить себя, с оружием их было бы намного больше..
Кина меньше смотреть надо. Жертвы и убийцы были знакомы, по крайней мере заочно. Вы на всех своих гостей сразу двухстволку наставляете?
Сообщение от Homer S.:
" Но убийца догнал и стал душить. Она сопротивлялась. Сопротивлялась яростно. Но силы были неравны."
"И тут она выхватила браунинг из кобуры, висевшей под юбкой, и продырявила ему голову, забрызгав гнилыми мозгами всё вокруг..." :S
[Ответ]
Homer S. 12:00 12.07.2010
Сообщение от борух:
жизнь или мобильник?
жизнь и здоровье. а что вам мобильник сдался? )
Сообщение от борух:
а продуманная система подготовки-продажи-контроля-учета
она и так давно продумана... и давно озвучена.
оборот нарезного + курсы по безопасному убращению с КС.
Сообщение от TANAT:
Кина меньше смотреть надо.
как скажете, вам, наверняка, виднее
Сообщение от TANAT:
Жертвы и убийцы были знакомы, по крайней мере заочно.
и что? я вам даже процитировал из вашей же ссылке, что, как минимум в одном случае было долгое и упорное сопротивление жертвы, а не в прихожей ее по голове молотком сразу стукнули. и опять же, как я писал - не панацея, но гораздо больше шансов с оружием, чем без него.
Сообщение от TANAT:
Вы на всех своих гостей сразу двухстволку наставляете?
нет, не сразу.
Сообщение от TANAT:
"И тут она выхватила браунинг из кобуры, висевшей под юбкой, и продырявила ему голову, забрызгав гнилыми мозгами всё вокруг..."
смешно звучит, думаю, жертва тоже бы посмеялась с вами, но к сожалению, она умерла... и как видим, без оружия у нее, в принципе, не было шансов.. вообще..
Сообщение от Homer S.:
я вам даже процитировал из вашей же ссылке, что, как минимум в одном случае было долгое и упорное сопротивление жертвы
Это было не сопротивление, а скорее взывание к человечности убийцы, которой небыло совсем...
Вы способны, когда вас молотят битой, осуществить резкий бросок к столу, в котором лежит пистолет? Открыть его, снять с предохранителя, передёрнуть затвор, прицелиться? Попробуйте, сколько это у вас времени займёт? А убийца будет в это время биту любовно поглаживать или вашу голову?
Сообщение от Homer S.:
смешно звучит, думаю, жертва тоже бы посмеялась с вами, но к сожалению, она умерла... и как видим, без оружия у нее, в принципе, не было шансов.. вообще..
И не думал смеяться, смайлик там совсем не смешной. Мы не комедию, а боевик рассматриваем. Вот только в жизни этого очень мало... Сплошные драмы и трагедии.
[Ответ]
Son 12:36 12.07.2010
>Вы способны, когда вас молотят битой, осуществить резкий бросок к столу, в котором лежит пистолет?
Ну с пекалем можно и исключить сей неприятный момент )
А так-же любой вполне способен дотянуться до пистолета, когда битой лупят кого-то другого - например евойную маму.
[Ответ]
Homer S. 12:47 12.07.2010
Сообщение от TANAT:
Это было не сопротивление, а скорее взывание к человечности убийцы, которой небыло совсем...
меня там не было. все это предположения. но человек с оружием может оказать сопротивление более эффективно, чем без него. точка.
Сообщение от TANAT:
Вы способны, когда вас молотят битой, осуществить резкий бросок к столу, в котором лежит пистолет? Открыть его, снять с предохранителя, передёрнуть затвор, прицелиться? Попробуйте, сколько это у вас времени займёт? А убийца будет в это время биту любовно поглаживать или вашу голову?
не надо делать из преступника непобедимого монстра, он такой же человек, который может и упасть и споткнуться и испугаться и промахнуться. Конечно есть вариант, что и пулемет унд группа омона в соседней комнате не поможет. Но лучше иметь, чем не иметь.
Сообщение от Dark_Dante:
Если у вас в колодке заметят патрон с наколом при сдаче/выдаче оружия в оружейке - замучаетесь писать объяснения при каких обстоятельствах он у вас там появился. Это как минимум служебная проверка будет
Сообщение от Homer S.:
но человек с оружием может оказать сопротивление более эффективно, чем без него. точка.
Точка? Точка-то с хвостиком, то бишь запятая... Слишком много если, или логического "И":
(умеет обращаться с оружием) and (психологически подготовлен к ситуации) and (успел достать его и применить) Булеву алгебру напомнить? Если одно из условий не выполнится, результат=false и соответственно fail...
И вообще, риторический вопрос... Почему все любят рассуждать о том, что делать со следствием (преступностью), но никто не хочет рассмотреть причины?
[Ответ]
Homer S. 13:05 12.07.2010
Сообщение от TANAT:
(умеет обращаться с оружием) and (психологически подготовлен к ситуации) and (успел достать его и применить)
зато все эти вопросы снимаются фактом отсутствия оружия))
Сообщение от TANAT:
И вообще, риторический вопрос... Почему все любят рассуждать о том, что делать со следствием (преступностью), но никто не хочет рассмотреть причины?
может быть потому, что тема называется "легализация короткоствольного оружия"? ))
Недавно около гаражей убили собаку.... Собака была "гаражная". Реально очень умная.
Убили из пневмата.
Уверен, что люди убившие собаку врятли психи или алкаши, т.е. формально подходят для получения разрешения.
А это я к тому, что сейчас таких полудурков от применения огнестрельного оружия останавливает 2 фактора:
1. Незаконность приобретения (или владения) - срок
2. Убийство человека - еще бОльший срок.
Давайте уберем один из факторов. Облегчим жизнь быдлу!
[Ответ]
Homer S. 13:11 12.07.2010
Сообщение от Праведник:
1. Незаконность приобретения (или владения) - срок
2. Убийство человека - еще бОльший срок.
вы забыли 3 фактор и он самый важный "уверенность того что их не найдут и они не понесут наказания"
и вот как раз это и отличает легальное оружие от нелегального.
Сообщение от Homer S.:
может быть потому, что тема называется "легализация короткоствольного оружия"? ))
Создайте соответствующую, поскольку обсуждение уже давно вышло за рамки этой. Зачем рассматривать частности, если можно рассмотреть проблему в целом? Или выйти из привычного русла мыслей мы не в состоянии?
[Ответ]
