QUOTE='Чёрный Дембель;12979521']Мальчики, а вообще вам великое спасибо. Читающие тему, не рывшись теперь в сотнях ее страниц, могут наглядно сравнить что из себя представляю я, а что вы.[/QUOTE]
Ладно бы мадам Соло писала за свой личный опыт,когда она делала так ее никто не упрекал,30 лет не шутка в СССР провести.
Но потом Соло стало заносить,ибо кто она ,а кто ее слушатели собеседники по форуму.
Ну и мадам понесло.Соотвественно ее просили немного умерить пыл,и говорить за себя.Но уже коней не остановить было.
Главное во всех постах СОЛО,это не тоска по СССР,это все мишура,которой она кормит здесь уже давно,а тоска по потери своего места в той системе ценностей и матблаг,которые она имела, и которые она с развалом СССР быстро утеряла.К объективности картины маслом про потерянную страну это имеет малое отношение

Сообщение от Wally:
А так всегда получается, Гос-во постоянно балансирует бюджет.
И в СССР на социалку кидали что оставалось от покупок ракет.
Всегда приходится идти на кокой-то компромисс. Это везде и всегда.

Разумеется, компромисс необходим. Иное дело, когда нужно много, а средств на это мало. У странного СССР как-то хватало - и на хорошие ракеты, и на систему детства (ну все то хорошее, что вы упоминали, помните, я говорила, что буду так называть для краткости), и на многое другое.
А вот почему-то у РФ на всё это денег нет. Не только на всё, но даже хоть на одно из направлений, которым обязано заниматься государство - всё равно нет денег. А казалось бы, теперь мы не производим ракеты, и если подавляющая часть доходов СССР шла на них, то теперь-то у нас должно было бы хватать на все с лихвой, а получается совсем не так. Почему?

Потому вот еще какой момент.
Напомню вашу предыдущую мысль:

Сообщение от Wally:
Предприятие постоянно платит гос-ву существенные налоги, в частности по соц.страху.
Пусть оно открыло садик на 200 человек. Тогда гос-во разрешает снизить эти соц.страховские выплаты на скажем 200 х некую установленную сумму.
Да, предприятие возможно не вернет копейка в копейку все деньги.

Вот давайте подумаем и прикинем в реалиях сегодняшней жизни.
Раньше, в СССР, если предприятие захотело построить что-нибудь для своих работников, то ему без всяких проблем государство выделяло бесплатно такой участок земли и в таком месте, в которым это было наиболее удобно предприятию и его работникам.
Помните, как располагались объекты ведомственного соцкультбыта в СССР? Всегда в том же микрорайоне, в котором были построены этим же предприятием жилые дома для своих работников. И д\сад, и школы, и дома культуры, и всякие службы быта. Всё рядом. Чтобы работникам предприятия было удобно жить и пользоваться услугами этих социальных учреждений.
Многие предприятия, особенно крупные, имели на своем балансе сотни жилых домов (целые микрорайоны!), десятки д\садов и по нескольку школ и домов культуры, не говоря уже о других соцучреждениях.
Я такие предприятия видела сама, с десятками тысяч работающих, в подобном доме жила и даже училась в одной из таких школ.

Возможно ли это сейчас? Думаю, что не просто невозможно, а супернереально. Сейчас такой участок земли бесплатно никто не выделит, тем более в городе, тем более в удобном месте. Сама стоимость участка только для д\сада, чтобы он был в удобном и легко доступном для работников предприятия месте встанет в огромные деньги. Это только один участок - для одного д\сада. В среднем в д\садах бывает не более 500 детей. Для приличного предприятия с тысячами работников нужен не 1 д\сад, а несколько, если не десятки. Иначе не может быть и речи ни о какой всеобщности и доступности для каждого работника хотя бы этого предприятия, не говоря уже о всей стране.
В итоге, учитывая и затраты на строительство д\садов, да потом на их содержание (ремонт, покупку оборудование, коммуналку и пр.) - затраты на эти детские сады будут такими огромными, что они никогда не вернутся собственниками этого предприятия, не вернется даже их ощутимая часть.
И собственники предприятий этого прекрасно понимают. И именно поэтому они никогда не пойдут на такие социальные траты, ибо тогда от их прибыли с этого предприятия останутся только рожки да ножки, и о личных яхтах им только и останется что мечтать.

Учитывая все вышесказанное, я не вижу способа, при котором любая западная система могла бы хотя бы приблизиться к советской системе детства, у нее в принципе нет сравнимых материальных и организационных возможностей для этого.

Если я в своих рассуждениях в чем-то по вашему не права, поправьте.

Сообщение от Jaged2:
А если представить что те самые развалившие и участвующие в развале и есть жертвы последующих репрессий.

отчасти)) но это не закономерность)) так как у власти не было цели покарать разваливших РИ )) была цель - именно террор, с целью упрочнения личной власти Сталина. Чтобы богатейшая страна с огромным населением десятилетиями жила в скотских условиях.. кто-то это оправдывает проблемами связанными с войнами и революциями.. ну так это мягко говоря не так)) войны есть и были везде.. причем иногда на редкость тяжелые.. и, несмотря на это, уровень жизни в странах довольно быстро восстанавливался.. просто можно или делать танки (сначала тая коварные планы, а потом просто по дурости), а можно думать (корыстно , но все же) о людях))

С уважением Homer S.

Сообщение от Соло:
я не вижу способа, при котором любая западная система могла бы хотя бы приблизиться к советской системе детства, у нее в принципе нет сравнимых материальных и организационных возможностей для этого.

Интересно, а как же проклятые буржуины решают проблему детского дошкольного образования и, скажем так, "надзора", без всяких шефствующих предприятий?

Сообщение от Auk:
Я его сторонник в сравнеии с тем, что мы имеем теперь. Хотя разница не сильно велика.

совсем-совсем? от есть свобода передвижения и слова, уровень жизни и частная собственность, отсутствие незаконных репрессий - это для тебя пустой звук? ))

С уважением Homer S.

Сообщение от Homer S.:
отчасти)) но это не закономерность)) так как у власти не было цели покарать разваливших РИ )) была цель - именно террор, с целью упрочнения личной власти Сталина. Чтобы богатейшая страна с огромным населением десятилетиями жила в скотских условиях.. кто-то это оправдывает проблемами связанными с войнами и революциями.. ну так это мягко говоря не так)) войны есть и были везде.. причем иногда на редкость тяжелые.. и, несмотря на это, уровень жизни в странах довольно быстро восстанавливался.. просто можно или делать танки (сначала тая коварные планы, а потом просто по дурости), а можно думать (корыстно , но все же) о людях))

С уважением Homer S.

С уважением Homer S.

Все правильно. Цели покарать разваливших Российскую Империю - не было. Ее почти восстановили без Финляндии и Польши, которых было и так не удержать. А вот все остальное - чушь. Интересно - кому это надо, чтобы богатейшая страна жила в скотских условиях и зачем?

Сообщение от Красный:
Интересно - кому это надо, чтобы богатейшая страна жила в скотских условиях и зачем?

Сталину. Впрочем скотские условия - это следствие. ) Думаю, если бы народ жил чуть лучше, он бы не возражал.. ))

С уважением Homer S.

Сообщение от Wally:
Да могу. Некоторые делали вполне резкие публичные заявления, и ничего. Впрочем, я согласен с тем, что холокост имел место быть.
Ну а до тех пор пока я публично не призываю к насилию и дискриминации, особенно по расовому, национальному или религиозному принципу, мои убеждения никого не касаются.

Ну то есть на Вашей новой Родине "отрицание холокоста" законодательно не запрещено. Уже что-то. И Вы лично убеждены что именно "холокост", имевший место быть, должен быть принципиально выделен из ряда действий его осуществителей по отношению к славянским народам, цыганам и др. Это к теме топика отношения не имеет, конечно, но полезно бывает прояснить, кто и почему высказывается именно так, как высказывается

Сообщение от :
Первый раз слышу о такой.
И кого я должен спрашивать о ее деятельности?

Не сомневался в таком ответе. Он как раз объясняет, почему Вы так довольны тем, что Ваше государство Вам так много позволяет и не интересуется Вашими убеждениями и жизнью. И дальше так будет, только не интересуйтесь, чем не положено

Сообщение от :
Это совершенно не важно

Почему? ведь в разных государствах по-разному жизнь устроена. Вот законодательство хотя бы по вышеупомянутой свободе убеждений отн. холокоста, устройство здравоохранения, только что обсуждавшегося. Разве знание почтенной публикой Ваших конкретных условий, аналогичное Вашему знанию условий почтенной публики, не сделало бы разговор более предметным?

Я как-то подумал, не есть ли Вы некий русский астрофизик, живущий в Польше и сделавший имя на Катыни? Может и не один я?
Просто такая скрытность - она же неспроста? Ваше право, конечно...

ЗЫ. Если Польша, то и насчёт холокоста понятно: те кто в нём принял участие, не станут слишком уж усердствовать в законодательном закреплении единомыслия...

Сообщение от Чёрный Дембель:
Интересно, а как же проклятые буржуины решают проблему детского дошкольного образования и, скажем так, "надзора", без всяких шефствующих предприятий?

Очень просто. Если у родителей есть деньги - то к их услугам и детские сады, и другие учреждения, где ребенок будет не просто под присмотром, а и чему-то обучаться. Если же на это у родителей денег нет - то никак.

Сообщение от Красный:
Очень просто.

логично и правильно))

нет денег на ребенка по уважительной причине (инвалидность, болезнь и т.д.) - получи пенсию/пособие.. нет по другим причинам (алкоголизм и т.д.) - ребенок тебе не нужен.

С уважением Homer S.

Сообщение от Auk:
Реальная это беда, дружище.
И еще я против в хамства, честно сказать, которое здесь допускается в отношении Соло.

И поскольку активно участвовать в дискуссии мне некогда, а следовательно, нечего и терять, добавлю: допускается давно и систематически при весьма красноречивой избирательной слепоте модерации. Прямо "Судвремени" какой то.

Сообщение от Homer S.:
логично и правильно))

нет денег на ребенка по уважительной причине (инвалидность, болезнь и т.д.) - получи пенсию/пособие.. нет по другим причинам (алкоголизм и т.д.) - ребенок тебе не нужен.

С уважением Homer S.

Очень хорошо. А если не инвалидность, не болезнь, не алкоголизм, а просто низкооплачиваемая работа? Тогда нечего рожать? Нечего "плодить нищету"?
Кстати, если что - а в чем виноваты дети алкоголиков? Не алкоголики, а именно их дети?

Сообщение от Wally:
Я как раз об этом разговаривал со своим отцом недавно. И он согласился , да мы сами виноваты, что профсоюзы у нас никакие, и не отстаивают интересы работников.

С этим можно согласиться. Советские профсоюзы, из которых и выросли наши российские профсоюзы, работали в иных условиях, им не приходилось бороться насмерть за свои права. А наша современная жизнь теперь требует именно этого.

Сообщение от Wally:
Вы ошибаетесь.
Садики при предприятиях и лагеря я как раз видел у крупных контор на западе
Именно, профсоюзы в кол.договорах эти вопросы поднимали. Я как-то и сам участвовал в голосовании по новому договору.

Валли, я говорю не об отсутствии садиков на крупных западных предприятия, а об их количестве, т.е. могут ли садики обеспечивать всех желающих и быть столь же доступными для каждого работника этого предприятия. Вот о чем речь.

Сообщение от Wally:
На западе система тоже доступна всем детям.

Вот здесь позвольте вам не поверить. Ребенок уборщицы ил безработных родителей в каких секциях может заниматься? В какие кружки ходить? В какие д\сады или школы?
Валли-Валли, речь ведь идет о всех категориях населения страны, а не только о тех, в которых вы вращаетесь.
То, что все в СССР, созданное в системе детства, было доступно без преувеличения каждому ребенку, вне зависимости от доходов его родителей, это я видела собственными глазами.

Сообщение от Wally:
Другое дело, что разнообразие кружков поменее будет. Всякий там авиамодельный еще поищеш.
Но зато есть и очень инетересные, например, я лично видел, детская киностудия - дети сами учатся снимать фильмы. Хорошие театральные видал.

Но на западе есть еще один момент, который бы следовало отметить - наличие элитарных видов, которые вообще доступны мало кому и не только по причине недостаточности денег. Скажем, в заниматься конным спортом могут только дети аристократии, и даже детям вузовских профессоров вход туда заказан. А в СССР в таких секциях мог заниматься любой ребенок, который этого захотел, лишь бы ипподром в городе был.

Сообщение от Красный:
а просто низкооплачиваемая работа?

я понимаю.. пожизненно к станку приковали)) а детей хочется 20 шт))

А я вот яхту хочу.. но работа у меня малооплачеваемая.. и я эту яхту хочу сильнее, чем среднестатистический человек хочет детей.. и что? )) Мне пособие на яхту? ))

"Думайте сами, решайте сами... " ))

Сообщение от Красный:
Кстати, если что - а в чем виноваты дети алкоголиков? Не алкоголики, а именно их дети?

ни в чем)) стечение обстоятельств))



С уважением Homer S.

Сообщение от Homer S.:
я понимаю.. пожизненно к станку приковали)) а детей хочется 20 шт))



С уважением Homer S.

Вот странно, уже не первый участник отождествляет "станок" с низкой квалификацией и низкооплачиваемой работой. Это всерьёз?

Сообщение от Homer S.:
я понимаю.. пожизненно к станку приковали)) а детей хочется 20 шт))

А я вот яхту хочу.. но работа у меня малооплачеваемая.. и я эту яхту хочу сильнее, чем среднестатистический человек хочет детей.. и что? )) Мне пособие на яхту? ))

"Думайте сами, решайте сами... " ))



ни в чем)) стечение обстоятельств))



С уважением Homer S.

Ну да, именно так. А в Союзе львиную долю забот о детях брало на себя ГОСУДАРСТВО. безо всяких там пособий и пенсий. И дети алкоголиков получали тот же самый шанс, что и все остальные.

опять это миф о бесплатном образовании, обучении, детских садах.. не бывает бесплатного))

С уважением Homer S.

Сообщение от Красный:
а просто низкооплачиваемая работа? Тогда нечего рожать? Нечего "плодить нищету"?

В Германии единовременная выплата за первого ребенка составляет около 15 тыщ евро, за второго - 25, если не ошибаюсь.. Рассказывал человек, живущий там.

Сообщение от komarr:
Вот странно, уже не первый участник отождествляет "станок" с низкой квалификацией и низкооплачиваемой работой. Это всерьёз?

нет конечно)) "к станку", это конечно закавычить надо)) в данном случая я имелл именно низкооплачиваемую работу)

С уважением Homer S.

Сообщение от Homer S.:
опять это миф о бесплатном образовании, обучении, детских садах.. не бывает бесплатного))

С уважением Homer S.

Homer, а кто ведет речь о бесплатности? конечно, кто-то платит. В СССР платило за все это - ГОСУДАРСТВО. И как-то так получалось, что одинокие мамочки не бегали в поисках детского садика подешевле.

Сообщение от Красный:
А в Союзе львиную долю забот о детях брало на себя ГОСУДАРСТВО. безо всяких там пособий и пенсий.

а деньги эти у государства откуда? )) и почему бы их не распределить в "чистом" виде денег))

С уважением Homer S.