Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, сравнить уровень подготовки выпускников ВГМА и зарубежных вузов у меня возможности не было, зато передо мной ежегодно проходят ординаторы.
Конечно, как всегда, ОЧЕНЬ немного настоящих энтузиастов, и то, что они есть - это прекрасно, но вот средний уровень подготовки, комплект базовых знаний деградируют год от года.
И, глядя на некоторых преподавателей, особенно ставших таковыми в постсоветское время, я вполне понимаю, почему.

Я все время пытаюсь отогнать от себя мысль, что обучение у нас деградирует. Среди нынешних профессоров много моих однокакашников, я их знаю и с раздол-й стороны, но есть и с хорошими руками и не только с языками. Но все равно, коллеги, очень много замечательных молодых ребят. И сейчас вкалывать "за искусство" сложней, чем раньше. большое разделение. Раньше было проще, знали что денег много не заработать, вот и старались стать профессионалами, чтобы УВАЖАЛИ.Сейчас возможности другие. Но все равно инврачи хуже нас с вами (мог бы часами вспоминать их проколы, от некоторых волосы до сип пор шевелятся). [Ответ]

Глава Миздравсоцразвития Татьяна Голикова – экономист и финансист, 18 лет проработавшая в Минфине. Из ее заместителей медик – лишь один. Зато есть специалист по речным перевозкам: Владимир Белов . Директор департамента Виктор Козбаненко – железнодорожник Директор департамента Татьяна Блинова основную специальность получила в Московском авиационном институте. Специальность директора департамента Натальи Жаровой неизвестна, но 13 лет она отдала комсомольской работе. Оттуда, понятно, в бизнес. Еще один директор департамента, Сергей Жук, выпускник Нижегородского высшего военно-инженерного командного училища.С помощниками министра Голиковой можно хоть в разведку. Один из них, Виктор Балдин, генерал-майор: окончил высшее военное училище и Военную академию «специалист со знанием персидского языка»(!), член Союза писателей России. А еще участник печально знаменитой «спецоперации» «Нефть в обмен на гуманитарную помощь»; кавалер ордена Красной звезды, медалей Жукова и «За боевые заслуги», афганского ордена Славы!
Газета "Совершенно секретно" http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2412
Вот такая наша медицина... [Ответ]

Сообщение от Fylhtq12:
Глава Миздравсоцразвития Татьяна Голикова – экономист и финансист, 18 лет проработавшая в Минфине. Из ее заместителей медик – лишь один.

По вашему, министерство должно состоять из акушеров и проктологов?
В министерстве должны быть профессионалы-управленцы, прежде всего и никак не иначе. [Ответ]

Сообщение от vrn_doc:
Конечно, все они там убогие какие-то. Уткнутся в свои гайды и давай - коронарографию при ОКС, статины после инсультов, скрининг на МАУ при диабете.. То ли дело наши, вот где полет фантазии!! Только почему-то смертность при хронических болячках у нас гораздо выше, вот незадача.. Только не говорите, что врачи-то у нас гораздо лучше, чем у них, а вот пациенты гораздо хуже

Не соглашусь с Вами. Разве течение хронического заболевания зависит исключительно от врача? У нас смертность от жуткого невежества людей, от свинского образа жизни (не всегда по вине людей), от наплевательского отношения к своему здоровью и ...Это можно продолжать до бесконечности. У нас много недостатков и в здравоохранении, но среди них на первом месте стоят не "наши с больной фантазией"врачи, а слабая организация их работы,когда финансируется "выживание" здравоохранения, а не его развитие.
Вы действительно думаете, что пациенты у нас и "у них"одинаковые? В Африке и у нас -ДА. А вот вот в Европе и Штатах -нет! Наши опухоли самые большие в мире!!! Наши язвы самые запущенные!!! У 60% рожающих анемия, 40% мужиков хронические алкоголики, каждые третьи роды патологические.
Наши пациенты не просто хуже, они на грани. Или уже за таковой. [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
По вашему, министерство должно состоять из акушеров и проктологов?
В министерстве должны быть профессионалы-управленцы, прежде всего и никак не иначе.

По-моему один медик из всех замов несколько маловато. А результат деятельности этих "профессионалов-управленцев"... как то не очень впечатляет. [Ответ]

Сообщение от Fylhtq12:
По-моему один медик из всех замов несколько маловато. А результат деятельности этих "профессионалов-управленцев"... как то не очень впечатляет.

Это по-вашему.
А я, занимая административную должность, могу сказать следующее. Львиная доля работы состоит в решении вопросов финансирования, не меньшая - вопросы хозяйственной деятельности, а также организационно-методическая работа. Чисто медицинские вопросы - в меньшей степени. Очень жалею что не имею образования экономиста.

Что касается результата - тут вопрос не к министерству, а к государственной политике в целом.
А если вы считаете что, разогнав из министерства экономистов и управленцев и заменив их офтальмологами, гинекологами и врачами-лаборантами, произойдет революция в организации здравоохранения - поверьте, вы ошибаетесь. [Ответ]

Doctor Livsi, но, по логике, во главе этой шайки-лейки всё-таки должен стоять врач, который понимает - для чего это всё делается, кем и как. А экономические вопросы можно и замам на откуп отдать. И не факт, что все они(замы) должны быть экономистами.
А наличие в данный момент в этой верхушке единственного врача(кардиолога, кажется) вылилось в не очень удачную однобокость - якобы улучшение "сосудистого" направления в медицине.

А вам бы легче было управлять МСЧ без медицинского образования? [Ответ]

SQlap, спасибо за статью.

Fylhtq12, и Вам спасибо.

Сбылась мечта дедушки Ленина - "кухарки" нами управляют.

Самому, что ли пойти чем-нибудь поруководить. Минкультуры, к примеру. Я б показал вам "живую пись". [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
А я, занимая административную должность, могу сказать следующее. Львиная доля работы состоит в решении вопросов финансирования, не меньшая - вопросы хозяйственной деятельности, а также организационно-методическая работа. Чисто медицинские вопросы - в меньшей степени. Очень жалею что не имею образования экономиста.

Что касается результата - тут вопрос не к министерству, а к государственной политике в целом.
А если вы считаете что, разогнав из министерства экономистов и управленцев и заменив их офтальмологами, гинекологами и врачами-лаборантами, произойдет революция в организации здравоохранения - поверьте, вы ошибаетесь.

Львиная доля администратора состоит в том чтобы отвечать на дебильные бумажки порождаемые профессиАНАЛАМи-управленцами а что касается проблем (действительно проблем) финансирования, то сказать на до спасибо за проблемы тем-же профессионалам. А Вы, я так понял, довольны результатом работы минздрава? [Ответ]

некоторые красавцЫ уже упарили своей чванливостью. для особо одаренных - каждый должен заниматься своим делом. Управлять нашей медициной должен человек с высшим медицинским образованием, имеющий специализацию по ОЗ, имеющий опыт в данном напрвлении, а у нас что? начиная с первичного звена (поликлиника) и заканчивая Минздравсоцразвития Россия - фактически бал правят бухгалтера - экономисты, доходит до смешного - премии на день мед работника получают не доктора, а представители планово-финансового отдела (моя бывшая поликлиника). Да и в других не лучше судя по рассказам. Доходит до абсурда, когда какая-нибудь бухгалтер начинает указывать доктору как ему прием вести, что назначать и прочее, а ведь это по сути человек даже без высшего образования (курсы бухгалтеров - не путать с экономистами). Поэтому наверно когда приходит новый главный, он сразу практически меняет планово-финансовый отдел и кадры, ставя своих людей. [Ответ]

Сообщение от клиент:
Давно бытует мнение, что если иноврача засунуть в наши условия без экпресс-лаборатори, МРТ и прочих прибамбасов через год он будет ходить затравленным кроликом.

он не станет работать в таких условиях, когда стандарт медпомощи не может быть выполнен и свинские условия труда.

Сообщение от vrn_doc:
То ли дело наши, вот где полет фантазии!! Только почему-то смертность при хронических болячках у нас гораздо выше, вот незадача..

да, изобретать велосипед наши "рукастые умельцы" горазды. и посылать курабельных онкобольных домой тоже: "ты слишком старый, ты слишком молодой, а ты.. ты...слишком... тупой!" (с)

Сообщение от клиент:
А вот "зашоренность" в повседневной работе так и сквозит. И не последнюю роль в этом играют "стандарты лечения".

не путайте и не пугайте обывателя! резидент работает по стандарту (такова его задача и право), а вот утром придет профессор/специалист и при необходимости легко выйдет за рамки стандарта.

Сообщение от Авгур:
Вместо их технологичности мы ставим свою смекалку - что лучше никто не знает.

технологичность и стандартизация, пожалуй, лучше в плане лечения массы и достижении массовых результатов максимально эффективно и дешево.

Сообщение от torax2009:
Разве течение хронического заболевания зависит исключительно от врача? У нас смертность от жуткого невежества людей, от свинского образа жизни (не всегда по вине людей), от наплевательского отношения к своему здоровью и

безусловно, но задача врача полно и понятно объяснить самому тупому пациенту смысл, ход и цели лечения. на такой санпросвет уходит значительная часть времени замученного резидента. [Ответ]

Сообщение от SQlap:
О том, что на самом деле скрывается за очередной истерией по поводу "врачей-убийц":
http://uncle-doc.livejournal.com/282975.html

Кстати, та мамаша сперва на врачей такое накатала...что весь интернет её жалел.Пока не разобрались, в чём дело.
Спасибо, что ссылочку выложили! [Ответ]

Сообщение от :
О том, что на самом деле скрывается за очередной истерией по поводу "врачей-убийц":
http://uncle-doc.livejournal.com/282975.html

огромное спасибо за ссылку. полностью согласна с тем, что политика "лишь бы клиент был доволен" в медицине приведет к большой трагедии. человек - не машина и не компьютер, никаких стопроцентных гарантий быть не может. люди настолько избалованы современной медициной, что забывают, что они - всего навсего люди, у которых случаются тяжелые болезни, осложнения и смерти. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
А Вы самолично часто общаетесь именно с врачами практиками "от туда" ,а не интернет статьями довольствуетесь? .

Да, общаюсь. Правда, больше с русскоязычными. И на дежурство в скоропомощной больнице сходила в Берлине посмотреть, когда представилась такая возможность. И почему-то эти доктора хорошо разбираются не только в своей специальности, но и в смежных. И могут свои советы аргументировать и подтвердить. А врач общей практики и педиатр, мне знакомые, разбираются в эндокринологии как средний наш эндокринолог. Конечно, там разные есть люди, но при устройстве на работу вопрос профессионализма всегда стоит на первом месте, а свою квалификацию действительно нужно подтверждать - т.е. экзамены аттестационные не являются профанацией, как у нас. Пациенты, опять же, весьма активны в случае причинения вреда здоровью, а страховые компании не любят тратить деньги зря - это тоже очень дисциплинирует. У нас этих факторов нет. Будет врач поликлиники читать ЗОЖ вместо Проблем эндокринологии - никто и не заметит.

Сообщение от :
... То, что Вы прочитали в статьях в и-нете - не всегда правда о "них".

Я не о "них" там читаю, а о своей специальности. Мне достаточно того, что американские новости по эндокринологии я получаю тут же, а российские (коих не так много, к сожалению), вообще до меня могут не дойти, если я не поеду на очередной конгресс. Я постоянно пользуюсь "их" системой дистанционного обучения врачей потому, что своей у нас просто нет. И я читаю их рекомендации, потому что они гораздо современнее, подробнее и чаще обновляются. И мне почему-то кажется, что по "их" медицинскому инету уже можно сделать некоторые выводы.

Сообщение от :
Будте патриотом!!!

Быть патриотом - это кричать о том, что мы самые лучшие, только вот сидим в полной жопе? ИМХО, первый шаг к улучшению качества своей работы - признать свои недостатки. Мне это помогает, по крайней мере.

Сообщение от :
Не соглашусь с Вами. Разве течение хронического заболевания зависит исключительно от врача? У нас смертность от жуткого невежества людей, от свинского образа жизни (не всегда по вине людей), от наплевательского отношения к своему здоровью и ...

Когда пациенты говорят, что они все такие хорошие, а все врачи - корыстные неучи, то их тут поправляют То же самое и про обратную точку зрения можно сказать. Врачи - часть тех самых людей, среди которых жуткое невежество процветает. Сколько раз приходилось видеть, как терапевты отменяют статины, "потому что они разрушают печень" и вместо них советую чеснок. А гинекологи говорят, что тест с нагрузкой глюкозой во время беременности абсолютно противопоказан. А эндокринологи лечат диабет отваром черники. Ну и т.д.

Я вовсе не к тому, что мы тупые, а они умные. Просто общий уровень медицины (и врачей в большинстве своем) у нас отстал, и намного. Нас не учат, и с нас не спрашивают - по крайней мере, в государевой медицине муниципального уровня, и особенно в поликлиниках. У нас все на энтузиазме держится [Ответ]

Сообщение от rivz74:
некоторые красавцЫ уже упарили своей чванливостью. для особо одаренных - каждый должен заниматься своим делом. Управлять нашей медициной должен человек с высшим медицинским образованием, имеющий специализацию по ОЗ, имеющий опыт в данном напрвлении, а у нас что? начиная с первичного звена (поликлиника) и заканчивая Минздравсоцразвития Россия - фактически бал правят бухгалтера - экономисты, доходит до смешного - премии на день мед работника получают не доктора, а представители планово-финансового отдела (моя бывшая поликлиника). Да и в других не лучше судя по рассказам. Доходит до абсурда, когда какая-нибудь бухгалтер начинает указывать доктору как ему прием вести, что назначать и прочее, а ведь это по сути человек даже без высшего образования (курсы бухгалтеров - не путать с экономистами). Поэтому наверно когда приходит новый главный, он сразу практически меняет планово-финансовый отдел и кадры, ставя своих людей.

C вашего позволения... Вы все-таки не путайте действительно уровень местечковых главных врачей и уровень министерства здравоохранения. Работа минздрава - прежде всего вопросы экономики, вопросы финансов и оргметодработа. По-крайней мере, эти вопросы сейчас наиболее важные и наиболее острые.
Может быть в том своем посте я перегнул палку. Любо-дорого было бы видеть на ключевых постах в министерстве и медиков, и экономистов-финансистов, и управленцев в одном лице. Но таких людей очень и очень мало.
Вопрос о премиях на день медицинского работника - это вопрос не минздрава. И даже не федерального бюджета. Это вопрос финансов конкретного ЛПУ, в данном случае вашей бывшей поликлиники. Насколько я знаю, бюджет воронежской области не настолько щедр на премии ко дню медработника, а также новый год, 8 марта, день защиты насекомых и пр.
Что касается взаимоотношений бухгалтерии и прочих служб в конкретном коллективе - это ох какая большая и необъятная тема.... Не хотелось бы в этой теме поднимать огромный проблемный пласт.
Ну, а что касается прихода к власти "новой метлы" - тоже отдельная тема. Есть такие руководители, которые сразу кидаются менять заместителей и руководителей на ключевых должностях. Есть которые ведут себя иначе.

P.S. Вопрос чванливости - это кому вы адресуете?

Сообщение от Fylhtq12:
Львиная доля администратора состоит в том чтобы отвечать на дебильные бумажки порождаемые профессиАНАЛАМи-управленцами а что касается проблем (действительно проблем) финансирования, то сказать на до спасибо за проблемы тем-же профессионалам. А Вы, я так понял, довольны результатом работы минздрава?

Прежде чем критиковать чью-то работу, надо видеть грани этой работы, и уровень ответственности. Проблемы с вашей зарплатой могут решаться не только на уровне министерства. Они могут решаться на уровне вашей бухгалтерии.
Если ваш администратор занимается только бумажками сверху - у вас плохой администратор. У него есть львиная доля иных обязанностей.

Мое отношение к работе минздрава я оставлю при себе. [Ответ]

Наверное это не очень благодарная тема - выяснять, кто на стенку выше...сморкается. Я несколько другое имел ввиду, начиная дискуссию - не умственные способности "нас" и "них", и не багаж знаний, получаемых в институте(честно - не знаю как сейчас там обстоят дела, но в моё время учёбы объём знаний и навыков был достаточно богатым; даже была возможность сравнить с Сорбонной - не в их пользу).
Я несколько свободнее в выборе своих действий, не иду тупо по предписанной дорожке с угрозой - "шаг влево, вправо..." Только не называйте это "экспериментами над людьми" - чур меня. И примеры то в голову не лезут... Ну, пусть так(неудачно немного): полостная операция, у пациента резкое изменение АД, ЧСС, давление вдоха. Вроде бы надо корректировать, и срочно. А это хирурги за брызжейку-желудок потянули, на грудь облокотились и т.п. Моя единственная реакция: "ребят, поосторожнее, понежнее, лапки с грудки убрали", а не введение прессоров-тоников и др., не тупое следование методе - "поднялось - опусти, зачастило - уреди".

Господи, когда же я научусь свои мысли правильно излагать?!("Счастье - это когда тебя понимают?")

Сообщение от Doctor Livsi:
Работа минздрава - прежде всего вопросы... и оргметодработа.

Так кто же у нас это осуществляет? Красные деревщики, железные дорожники? Или всё-таки кто-то с более специфической специальностью?

Сообщение от Doctor Livsi:
Проблемы с вашей зарплатой ... могут решаться на уровне вашей бухгалтерии.

Простите - глупость. Точнее, решаются в сторону уменьшения.

Можно каверзный вопрос? Вы(и гл.бух, и гл.эконом) премию за экономию заработной платы получали? [Ответ]

Сообщение от клиент:
"Счастье - это когда тебя понимают?"

Истина из истин

Сообщение от клиент:
полостная операция, у пациента резкое изменение АД, ЧСС, давление вдоха. Вроде бы надо корректировать, и срочно. А это хирурги за брызжейку-желудок потянули, на грудь облокотились и т.п. Моя единственная реакция: "ребят, поосторожнее, понежнее, лапки с грудки убрали", а не введение прессоров-тоников и др., не тупое следование методе - "поднялось - опусти, зачастило - уреди".

И это работа. Когда хирург давит на грудь - делаете замечание, хирург убирает руки. В то же время когда пациент "дышит" животом - вам делает замечание хирург и вы исправляете. Синхронно и четко. Ваша дискуссия с хирургом не превращается в перепалку "кто прав-кто виноват" и не сморкание друг на друга. И не переход на личности. И вообще, не может быть войны между хирургом и анестезиологом. В противном случае - результат один и никогда не позитивный и созидательный.

И не сложно понять что если вместо работы врачи у станка и организаторы здравоохранения, руководители и подчиненные, чиновники и минстры будут сморкаться друг на друга - работы тоже не будет. [Ответ]

Doctor Livsi, я с вами счастлив не буду - пост написан несколько на другую тему. Взаимоотношения анестезиолога и хирурга здесь абсолютно не затрагиваются. [Ответ]

Сообщение от клиент:
Наверное это не очень благодарная тема - выяснять, кто на стенку выше...сморкается. Я несколько другое имел ввиду, начиная дискуссию - не умственные способности "нас" и "них", и не багаж знаний, получаемых в институте(честно - не знаю как сейчас там обстоят дела, но в моё время учёбы объём знаний и навыков был достаточно богатым; даже была возможность сравнить с Сорбонной - не в их пользу).
Я несколько свободнее в выборе своих действий, не иду тупо по предписанной дорожке с угрозой - "шаг влево, вправо..." Только не называйте это "экспериментами над людьми" - чур меня. И примеры то в голову не лезут... Ну, пусть так(неудачно немного): полостная операция, у пациента резкое изменение АД, ЧСС, давление вдоха. Вроде бы надо корректировать, и срочно. А это хирурги за брызжейку-желудок потянули, на грудь облокотились и т.п. Моя единственная реакция: "ребят, поосторожнее, понежнее, лапки с грудки убрали", а не введение прессоров-тоников и др., не тупое следование методе - "поднялось - опусти, зачастило - уреди".

Господи, когда же я научусь свои мысли правильно излагать?!("Счастье - это когда тебя понимают?")

Всецело согласен с Вами(если правильно понял, хотя как хирург должен чувствовать анестезиолога). все зависит от индивидуальности. И там умные есть и здесь дураков хватает. Я хотел только одно зажечь: не надо следовать всеобщему засеру нашего (это не в Ваш адрес,коллега).Коллега колякал про Берлин. Не спорю, немцы молодцы. У них блестящая организация, но наши русские живя в Германии ищут для лечения знакомых русских врачей. Интересная штука,а? [Ответ]

Сообщение от клиент:
Можно каверзный вопрос? Вы(и гл.бух, и гл.эконом) премию за экономию заработной платы получали?

Можно. Не получали. Нет такого понятия "экономия зарплаты". Есть понятие бюджетной статьи "фонд оплаты труда". И если над ним экспериментировать, будет не айс. Ибо эта бюджетная статья неподвластна изменениям ни главным врачом, ни бухгалтерами, ни экономистами в ЛПУ. [Ответ]

Стоп, стоп, стоп!!! Пост писалься об отличиях врачей РФ и не РФ. Пример с хирургами - просто пример(неудачен, как я понял).

P.S. С хирургами я сосуществую хорошо(боязно же - или они мне что-нибудь не то отрежут или они у меня не проснуться; если вообще заснут). [Ответ]

клиент, аккуратнее с циничными шутками))))). Здесь не закрытый раздел. Неврачи могут понять превратно. [Ответ]

Doctor Livsi, поправлюсь, действительно "фонд заработной платы(или оплаты труда)".
А наши "трудяги" премиальные огребли.

"Шуточку" воспринимайте как не очень удачный анекдот.
И я здесь не диссертацию пишу. Я болтаю. Что вполне соответствует названию темы. И модераторы не спят. Бдят. [Ответ]

Сообщение от клиент:
Doctor Livsi, поправлюсь, действительно "фонд заработной платы(или оплаты труда)".
А наши "трудяги" премиальные огребли..

Потому что не залезли за положенные рамки. Еще раз говорю - статья не может быть изменена администрацией ЛПУ. А если за рамки залез кто-то, то в следующем периоде будет кастрация. Грубо говоря, в январе вам увеличат в 2 раза зарплату, а в феврале вас ее лишат. А то и должны останетесь. Это лучший вариант?

В вашем случае неиспользованный (сэкономленный, не разбазаренный попусту) остаток перейдет в последующие периоды, в течение года накопится. Могут начислить 13-ю зарплату, сотрудники смогут получать разного рода мат выплаты, каким-то категориям зарплата может быть уеличена и т.д. [Ответ]

А за что "кастрация"?
А сама по себе формулировка "за экономию заработной платы" этична? Заплатил своим работникам меньше - получи премию, справедливо?

Пример. Ежедневная работа - 7-40(что-то музыкально-ершалаимское напоминает) - ставка+категория+стаж+вредность. Дежурство на дому - вызов ночью; оплата исходя из ставки свежевылупившегося студента. Это экономия в действии? [Ответ]

Сообщение от Doctor Livsi:
13-ю зарплату, сотрудники смогут получать разного рода мат выплаты, каким-то категориям зарплата может быть уеличена и т.д.

"На губах скопилась пена, во рту - горькая слюна.."

Я в реалии. А вы - идеализм или лукавство? [Ответ]

Эх думал тут проблемами делятся, вопросы задают решают как проблем можно либо избежать или решит. Начал читать,а тут такие диспуты. Прочитал все сообщения с 1й страницы думаю тему можно отдельной книгой издавать. Есть и интриги, есть где посмеяться а есть где становиться грустно и пару мест где всплакнуть. Но самое главное и интересное есть даже центральная сюжетная линия. Конечно авторов на обложку выносить устанешь но зато каждый автор наверняка с нимбом ходит
Особенно мне нравятся в этом произведении когда начинаются прения у Doctor Livsi и SQlap, я их по нескольку раз перечитываю. Ведь могут же люди спорить при этом о разном.
У меня даже температура с 39.5 до 38.7 без парацетамола упала, за что вам огромное спасибо, теперь может хоть разок за сутки засну нормально.

p.s. С интересом жду продолжения. [Ответ]