Сообщение от Vadag:
Что сказать хотели? Что крестьяне не восставали против болшевиков?
они и против эсеров восставали.
вы поймите - крестьянским колобкам хотелось земли по едокам и все. ни трактора, ни удобрения, да и вообще город и страна - им нах не были нужны.
кто им обещал землю и мир - за тем и шли.
колобкам надо было выбирать - или большевики с их продовольственной диктатурой, или эсеры с их продолжением войны:
Сообщение от :
Как только в Большом театре открылся съезд Советов, большевики и левые эсеры сразу же вцепились друг другу в глотку. Ораторы от левых эсеров обвиняли большевиков в измене делу революции и в разжигании войны между городом и деревней, большевики же, в свою очередь, упрекали их в попытках спровоцировать войну России с Германией. Левые эсеры внесли предложение выразить недоверие большевистскому правительству, денонсировать Брест-Литовский договор и объявить войну Германии. Когда это предложение было отклонено большевистским большинством, левые эсеры покинули съезд.
Сообщение от Vadag:
Сколько было "за красных" показало Учредительное Собрание.
почему вы упорно Советы за власть не считаете?
[Ответ]
vinhester 16:04 22.09.2013
Гм...
Белые бронепоезда в наступлении взаимодействовали с танками и бронемашинами, красные - с вооруженными пароходами Волжской флотилии. "Вид частей порадовал меня. - вспоминал позднее Петр Николаевич Врангель, барон и генерал. - Полки были отлично одеты в английскую форму хаки и металлические шлемы… Могучее средство позиционной борьбы, тяжелая артиллерия бронепоездов и особенно танки…" Танки тоже были английскими. Царицын (будущий Сталинград) белые взяли, захватив среди трофеев два красных самодельных бронепоезда с неоригинальными именами "Ленин" и "Троцкий". А тяжелый бронепоезд "Единая Россия" был переброшен на новое направление, на Москву.
"Единая Россия" у станции Софиевка поддерживала огнем своих дальнобойных морских орудий 1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев и только что прошла победоносным рейдом по красным тылам у Тамбова и Воронежа. Не выдержав огня с бронепоезда и атаки чечен (4000 сабель) стал отступать 3-й Крымский полк под командованием большевика Полонского (5000 штыков).
[Ответ]
grigor 16:37 22.09.2013
Сообщение от vinhester:
Дивизия была сформирована из чеченцев
с тех пор и сохранилась любовь антисоветчиков к этим " белым" всадникам Гражданской войны
[Ответ]
vinhester 16:51 22.09.2013
Сообщение от grigor:
любовь антисоветчиков к этим " белым" всадникам Гражданской войны
За подвиги и беспримерную доблесть, по представлении командующего Добровольческой армии генерала Юзефовича
( Я́ков Дави́дович Юзефо́вич Из дворян Гродненской губернии, происходил из литовских татар. Магометанского вероисповедания),
32-летний Шкуро был произведён в чин генерал-лейтенанта и утверждён командующим конным корпусом
В 1944 году специальным указом Гиммлера Шкуро был назначен начальником Резерва казачьих войск при Главном штабе войск СС, зачислен на службу как группенфюрер СС (генерал-лейтенант войск СС) с правом ношения немецкой генеральской формы и получением содержания по этому чину. Шкуро готовил казаков для 15 казачьего кавалерийского корпуса.
[Ответ]
Слай 17:11 22.09.2013
Сообщение от vinhester:
Угу 146 %
Деникинский бронепоезд "Единая Россия", 1919 г.
Сухопутный броненосец.
Речь шла про линкор Антанты, а не о паровозиках. Рассказывайте, как доблестный английский флот сражался под Воронежем.
Сообщение от za_ra_2_st_ra:
кто им обещал землю и мир - за тем и шли.
Обещали большевики, против них крестьяне и восставали. Может одних пустых обещаний было недостаточно?
[Ответ]
vinhester 17:36 22.09.2013
Сообщение от Слай:
Речь шла про линкор Антанты, а не о паровозиках.
Слай, На фото не определишь, с какого из английских линкоров пушечки сняты 152 мм морские орудия?
Или помочь?
Сообщение от Слай:
Обещали большевики, против них крестьяне и восставали.
Однако в октябре красные начали масштабное наступление на Воронеж на нескольких участках фронта, и 11 октября Шкуро и Мамонтов оставили город, который заняла конница Будённого, и начали отступать на юг. В казачьих частях началось разложение, бойцы отказывались воевать и стремились уйти в родные станицы на Кубань, к началу ноября численность Кавказской дивизии Шкуро сократилась до 500 человек. Корпус Шкуро отступал до Новороссийска. Во время «Новороссийской катастрофы», для него, как и для многих других частей Вооружённых сил на Юге России, не хватило места на кораблях.
А как шли ангицкие таначки , на Москву.
Изображения
Сообщение от vinhester:
На фото не определишь, с какого из английских линкоров пушечки сняты 152 мм морские орудия?
То паровозы, то орудия, скоро до шестерёнок дойдёте, вертясь ужом на сковородке. Но, что сказано, то сказано:
Сообщение от vinhester:
Да один Линкор " Антанты " того времени , мог повергнуть в ужасе бежать оду часть Китая, другую часть Китая, учите историю.
Итак, какой линкор Антанты громил красных, китайцев и прочих бандитов по Воронежем?
Сообщение от vinhester:
1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев
Сообщение от vinhester:
В казачьих частях началось разложение, бойцы отказывались воевать и стремились уйти в родные станицы на Кубань, к началу ноября численность Кавказской дивизии Шкуро сократилась до 500 человек
Дайте уж ссылку на место, откуда берёте рассказы про чеченцев-станичников.
[Ответ]
vinhester 19:51 22.09.2013
Сообщение от Слай:
Китайцев будет поболе численности экспедиционных корпусов Антатны, приглашённых, кстати говоря, советским правительством.
Сообщение от Слай:
Итак, какой линкор Антанты громил красных, китайцев и прочих бандитов по Воронежем?
Глухонемым одно , а они про Китайцев.
Сообщение от Слай:
Дайте уж ссылку на место, откуда берёте рассказы про чеченцев-станичников.
Сообщение от vinhester:
Глухонемым одно , а они про Китайцев.
Вы про линкор Антанты под Воронежем рассказывайте, а не про китайцев с большой буквы.
Сообщение от vinhester:
http://militera.lib.ru/bio/sb_istport/index.html
Любопытно:
Сообщение от vinhester:
1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев
А как по ссылке:
Сообщение от :
Во второй половине декабря 1918 года Шкуро вернулся на фронт. Хотя с XI-й армией было покончено, остатки красных, поддержанные многочисленными и воинственными отрядами «болыневизированных» горцев, особенно чеченцев и ингушей, объединились в рядах ХП-й армии, контролируя многие города и станицы Терской Области.
Сообщение от :
На этом пути особую роль сыграли советские «шестидесятники», вобравшие в себя многое: от мыслей, идей и мировоззрения лидеров художественной интеллигенции Окуджавы, Хуциева, Аксенова, Неизвестного, Вознесенского, Евтушенко до экономических теорий рыночного социализма. За ними стояло не просто советское, а скорее общесоциалистическое движение, лидером которого была Чехословакия. Да и значительная часть западноевропейской элиты умеренные левые идеи воспринимала с глубокой симпатией. Стремление к рыночному социализму привело к Пражской весне 1968 года. Эта идеология лежала в основе программы реформ в Чехословакии, сформированной на базе серьезных экономических работ Ото Шика, и не только его. Ответом СССР на движение к социализму с «человеческим лицом» был ввод танков в Прагу 21 августа 1968 года, который стал страшным ударом для «шестидесятников» и вылился в одно из самых ужасных моральных поражений СССР за всю его историю.
В самом Советском Союзе эти события привели к уходу идеологии рыночного социализма в полуподполье. Она не была разрешена, но была и не вполне запрещена. Лучшие интеллектуальные силы советской экономической науки (Аганбегян, Заславская, Шаталин, Попов, Петраков, Бунич и др.) отстаивали идеи рыночного социализма. Советская экономическая реформа 1965 года, конечно, не была рыночной, но содержала в себе вектор разворота от сталинского планирования к более либеральному «хозрасчету». К 1987–1989 годам из парадигмы рыночного социализма произросли конкретные экономические предложения, воплотившиеся в законы «О государственном предприятии (объединении)» и «О кооперации», в законодательство об аренде. К тому времени за этим идеологическим направлением были 25 лет развития, лучшие умы в советских общественных науках, симпатии большинства интеллигенции, определенный авторитет в ЦК КПСС и правительственных кругах.
Россия: трудный путь к частной собственности. Интервью с А.Б. Чубайсом
Фамилий знаковые .
Гм пример
Сообщение от :
В 1987 году Заславская была назначена директором-организатором Всесоюзного центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и избрана Президентом советской социологической ассоциации (ССА)[3][4][5], в связи с чем возвратилась в Москву. В 1992 г. когда ВЦИОМ устойчиво заработал, она вернулась к исследовательской работе, став со-президентом Междисциплинарного академического центра социальных наук (Интерцентра), организованного английским профессором Т. Шаниным при помощи Дж. Сороса
Сообщение от :
"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."
(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года[Ответ]
za_ra_2_st_ra 21:47 22.09.2013
Сообщение от Слай:
Обещали большевики, против них крестьяне и восставали. Может одних пустых обещаний было недостаточно?
крестьяне эти (зажиточные) - хитрожопые колобки.
с их молчаливого согласия страну порвали на куски: украина отделилась, белоруссия отделилась, эстония, латвия , литва, грузия, казаки.
ничего не напоминает?
а, еще забыл - англия и франция тоже уже договорились: французам крым, англичанам кавказ, амеры с япошками дальний восток делили.
большивики понимали лучше современных политиков - хочешь спасти страну - засунь в жопу свои политические идеи (демократию, либерализм) и с пулеметами на перевес сохраняй целостность государства.
конечно колобкам досталось. всем досталось. но страну от развала удержали.
Сообщение от Слай:
Во второй половине декабря 1918 года Шкуро вернулся на фронт. Хотя с XI-й армией было покончено, остатки красных, поддержанные многочисленными и воинственными отрядами «болыневизированных» горцев, особенно чеченцев и ингушей, объединились в рядах ХП-й армии, контролируя многие города и станицы Терской Области.
Сообщение от vinhester:
Деникинский бронепоезд "Единая Россия", 1919 г.
Сообщение от vinhester:
11 октября Шкуро и Мамонтов оставили город, который заняла конница Будённого, и начали отступать на юг. В казачьих частях началось разложение, бойцы отказывались воевать и стремились уйти в родные станицы на Кубань, к началу ноября численность Кавказской дивизии Шкуро сократилась до 500 человек.
Опять таки чечены фигурируют у красных.
С линкором Антанты под Воронежем определились?
Сообщение от za_ra_2_st_ra:
крестьяне эти (зажиточные)
Т.е. те, которые работали и, само собой, переживали за будущее своего хозяйства и страны. Деревенскую пьянь столь высокие материи не интересовали, но она (та часть, что не попала в органы новой власти) стала напрягаться, т.к. к 19 году даже нажраться было уже не на что.
Сообщение от za_ra_2_st_ra:
с их молчаливого согласия страну порвали на куски: украина отделилась, белоруссия отделилась, эстония, латвия , литва, грузия, казаки.
Ничего удивительно, когда к власти пришли ублюдки и показали свои цели и методы, регионы стали спасаться кто как мог.
Сообщение от za_ra_2_st_ra:
а, еще забыл - англия и франция тоже уже договорились: французам крым, англичанам кавказ, амеры с япошками дальний восток делили.
Это вот те самые, приглашённые советами, корпуса Антанты делили?
Сообщение от za_ra_2_st_ra:
страну от развала удержали.
Похоже, Вы живёте где-то в параллельной реальности. Напомню, что большевики, захватили власть в государстве, занимавшем 1/6 часть земли, а оставили 1/9, раздербанив создаваемую веками страну на 17 частей.
[Ответ]
vinhester 22:44 23.09.2013
Сообщение от Слай:
С линкором Антанты под Воронежем определились?
А то как , без него
2 июля 1919 года за героические действия, совершенные им вместе с английскими войсками, король Георг V наградил его орденом Бани.
Деникин, Антон Иванович
Колчак, Александр Васильевич
Шкуро, Андрей Григорьевич
[Ответ]
Чёрный Дембель 07:55 24.09.2013
Сообщение от vinhester:
Да один Линкор " Антанты " того времени , мог повергнуть в ужасе бежать оду часть Китая, другую часть Китая, учите историю.
БУГАГАГАГАГАГАААААА!!!!!!
Линкор Антанты в предгорьях Тибета - это стратегический прорыв...
Сообщение от Слай:
Рассказывайте, как доблестный английский флот сражался под Воронежем.
Распечатал попкорн...
Сообщение от vinhester:
2 июля 1919 года за героические действия, совершенные им вместе с английскими войсками, король Георг V наградил его орденом Бани.
Г.К.Жукова? Так его следующий Георг наградил.
[Ответ]
Ермил 08:40 24.09.2013
Сообщение от Слай:
Почему СССР оказался никому не нужен?
Ты это о чём ? Если около 80 % населения посредством референдума высказалось за сохранения Союза, то логичней поднять вопрос почему не было выполнено решение референдума ? В одночасье такие же дела не делаются ... Действительно, из Советского Союза любая республика могла выйти, но только вроде бы спустя 15 лет. Так было определено. И действительно, данная процедура довольно сложная. Так что если уж так приспичело, то по этой технологии, например, прибалтийские республики или Грузия могли бы стать независимыми только к 2006 г. В этом случае по крайней мере, возможно, что Прибалтика не вошла бы в НАТО в 2004 году, не было бы военных действий в Карабахе, Приднестровье и т д. Грузия бы так быстро не попала под тлетворное американское влияние и не пошла бы войной в 2008 г на Южную Осетию
[Ответ]
easy 09:34 24.09.2013
Сообщение от Ермил:
Действительно, из Советского Союза любая республика могла выйти, но только вроде бы спустя 15 лет.
Сообщение от Ермил:
прибалтийские республики или Грузия могли бы стать независимыми только к 2005 г.
Сообщение от Ермил:
возможно, что Прибалтика не вошла бы в НАТО в 2004 году
Сообщение от Ермил:
не было бы военных действий в Карабахе, Приднестровье и т д.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Г.К.Жукова? Так его следующий Георг наградил.
Так за поход на Берлин, а не Москву, разницу замечаешь.
[Ответ]
Слай 17:45 24.09.2013
Сообщение от Ермил:
Ты это о чём ?
Я о том, что прожив меньше года под властью ублюдков-большевиков, народ получил возможность сравнить: как жили до них, даже в суровые годы мировой войны, и как стало жить при новой власти. Результатом этого сравнения стали повсеместные народные восстания.
Когда же было объявлено о прекращении существования СС, ни один человек не вышел на его защиту и ни один человек не стал защищать рухнувшую советскую власть.
Сообщение от Ермил:
Если около 80 % населения посредством референдума высказалось за сохранения Союза
Это ложь. Они высказались за обновлённую федерацию равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности.
Когда же вопрос ставился более чётко, например: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" - 90% голосовало за независимость.
Сообщение от Ермил:
почему не было выполнено решение референдума ?
Здесь поднимать нечего - пока ещё помнят. Незадолго до подписания договора, соответствовавшего воле народа, несколько стариков из правительства осознали, что в обновлённом государстве места им не найдётся и решили сорвать воплощение воли народа, совершив государственный переворот.
Сообщение от Ермил:
В одночасье такие же дела не делаются ...
Сообщение от vinhester:
Конституционно Китайская Республика не отказывалась от своих прав на материковый Китай, хотя в последнее время заявляет о них не очень активно.
Конституционно "Китайская республика" сидит на своих островах в глубоком перманентном депрессняке - как бы Большой Кетайский Брат не занялся бы ею самою вплотную анальным доступом.
А что до Жукова, как и до вождей белого движения - так награждение орденом - просто знак уважения. У нас тоже всяких макак-каннибалов награждать любили цацками, даже под конец специальную говнобляшку завели - орден "Дрючбы народов", называлась.
Кстати, если ты до сих пор живёшь иллюзиями об "интервенции 14 государств", втиснутыми в твои мозги в средней совковой школе, скажу лишь, что роль иностранных экспедиционных корпусов в Гражданской войне не только преувеличена, но, чаще всего, искажена до полной неузнаваемости. Кури историю, хотя, тебе, как и Ермилу, рекомендовать это абсолютно бессмысленно.
[Ответ]
Vadag 14:47 25.09.2013
Сообщение от grigor:
но никак не может повлиять на реальный ход событий, на мое настоящее и ваше будущее.
А никто ни на что не пытается влиять. Есть данность, которую некоторые совкофилы просто не хотят признать либо из-за крайней неосведомленности, либо из-за крайней упертости. Вот и все. Никаких альтернатив.
Сообщение от za_ra_2_st_ra:
они и против эсеров восставали.
Это опять же случай так называемого передергивания. Как и в случае сравнения голода РИ и СССР. Мол, раз тоже бывало, то события сравнимы. Как же. Расскажите о восстаниях в тылу у белых масштабов антоновского, например.
Сообщение от za_ra_2_st_ra:
почему вы упорно Советы за власть не считаете?
Кто вам такое сказал? Я считаю, что выборы в Советы отражали распределение полит. сил в стране примерно так же, как давешние выборы в КС оппозиции
Сообщение от vinhester:
"Единая Россия" у станции Софиевка поддерживала огнем своих дальнобойных морских орудий 1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев и только что прошла победоносным рейдом по красным тылам у Тамбова и Воронежа.
Какая чушь. Начнем с того, что за полгода до этого Белые устроили форменный ад и Израиль чеченам. Так что ваши сказки о чеченских дивизиях в составе Добровольческой армии оставьте непуганным идиотам Кургиняна.
Сообщение от grigor:
с тех пор и сохранилась любовь антисоветчиков к этим " белым" всадникам Гражданской войны
Вы вроде неглупый человек, а на каждую херню, лишь бы она очерняла антисоветчиков, ведетесь. Вы вообще можете представить Терских казаков и чеченов в одной армии бок о бок? Вот то-то и оно.
А если серьезно и без "альтернативной истории", насаждаемой тут всякими кунгупатниковыми, то белые выступали "за единую и неделимую", и никаких связей с сепаратистами из гор иметь не могли по определению. Это наоборот, большевички заигрывали с независимостью вайнахов, в следствии чего те перекрасили знамена из зеленых в красные. Так что любовь к чеченам как раз чисто большевицкая фишка.
[Ответ]
CLUBEN 15:59 25.09.2013
Вадаг-я конечно дико извиняюсь,но вот коль вы такой гуру в истории данного периода,не потрудитесь ли вы огласить список прочтенных вами книг,монографий,историографической литературы,мемуаров участников той эпохи.
Я вот иной раз поражаюсь вашему кругозору и знанию "фактического" материала.
Только вам вот смею заметить,как человек закончивший исторический факультет по первому высшему образованию,что круг затрагиваемых вами событий очень широк и подразумевает отличное знание фактологического материала,а так же фундаментальных истроических трудов и историографической критики данных данных трудов.
Смею вам заметить Роман-что я знаю гораздо больше специалистов по конкретным периодам новейшей отчественной истории-так называется тот период, в знании которого, вы предстаете этаким гуру БВФ. И смею вам в очередной раз заметить,что большинство специалистов данного периода отечественной истории, они очень узкопрофильны,что бы вам гуру БВФ было понятно ,я поясню-одни из них специализируются на социальной проблематике "военного коммунизма", другие пишут о экономической составляющей того периода, третьи пишут о ДВР, четвертые ислледуют социально-эконосмическую политку НЭПа.
Ну и так далее. Есть конечно серьезные академические труды по обобщенному периоду затрагиваемому вами в ваших пламенных опусах в темах на БВФ,но смею вам вам напомнить вы их даже не потрудились открыть. Просто это очень заметно по вам.
Я не думаю,что у вас было и время и желание прочитать все эти скучные труды,критически разобрать их и составить собственное мнение основанное на фактологическом знании материалов по новейшей истории России.
Я все понимаю Роман, и даже не упрекаю вас в том,что у вас нет профильного образования,вы ведь у нас технический факультет закончили,но и это не проблема, вот Барлогу это не помешало реально прочитать и проанализировать и критически рассмотреть этот период,да и я ни в коей мере не позиционируюю себя на БВФ в качестве гуру этого периода,хотя знаю гораздо больше вашего поверхностного интернет знания. К сожалению у вас нет ни базового знания, ни собственного фактологического вокабуляра по данному периоду,что однако не мешает вам быть очень забавным персонажем на региональном форуме.
У вас есть одна серьезная ошибка вы не обладаете критическим анализом фактологического материла.
Для этого Роман вам надо больше читать самостоятельно.
И просто воспринимайте это как реальный совет без подкола,без обиды,вы будете более понимаемым если в своем словарном запасе перестанете использовать слова типа краснопузые,упыри,большевички-эти площадные слова и выражения не способствуют пониманию вашей точки зрения и ни дают вам преимущества в споре с оппонентами, а так же, не поднимают вас над ними.
[Ответ]
Vadag 16:59 25.09.2013
CLUBEN, а я разве претендую на знание всего и вся? Если у вас есть что-то по существу, то я с удовольствием выслушаю. Например, по крестьянским восстаниям в белом тылу, сопоставимыми с антоновским. Или по чеченской конной дивизии в составе армии Шкуро в частности и по сотрудничеству белых с чеченскими сепаратистами вообще. Я до Гражданской толком не дошел еще. Пока все впереди.
[Ответ]
CLUBEN 17:08 25.09.2013
Сообщение от Vadag:
CLUBEN, а я разве претендую на знание всего и вся? Если у вас есть что-то по существу, то я с удовольствием выслушаю. Например, по крестьянским восстаниям в белом тылу, сопоставимыми с антоновским. Или по чеченской конной дивизии в составе армии Шкуро в частности и по сотрудничеству белых с чеченскими сепаратистами вообще. Я до Гражданской толком не дошел еще. Пока все впереди.
Роман-я постараюсь вам поискать книги и работы по этому периоду.
Я честно признаюсь его фактологически и историографически плохо знаю.
Правда не моя специальность была.
Надеюсь вы не обиделись на мой резкий пост-я правда считаю вас очень интересным человеком,умеющим отстаивать свою точку зрения в дисскусиях с оппонентами.
Ичто касаемо запрашиваемых вами источником по событиям-мне надо посмотреть региональные публикации.
Допустим по антовскому восстанию-это тамбовские краеведы.
Они кстати отлично дают материал недоступный из Москвы там или еще откуда.
Это их местные события и они в них хорошо разбираются.
Так же и с ижевско-воткинскими событиями-они отлично описаны у местных краеведов и многие столичные историки и публицисты черпают оттуда информацию.
Как то вот так.
[Ответ]
