Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Оливия Я:
вы сказали с сонным параличом к психиатру, а я смущаюсь идти. Ну есть такое предубеждение - раз идёшь к нему, значит уже псих...

Суеверие. Вон, буржуины не стесняются к психотерапевту бегать по малейшему поводу, от беспричинного четвертования тёщи до скандала по поводу пересоленного супа.
Бихейвиористика, аднака....

Сообщение от Оливия Я:
я сошла с ума.

...тем более, оказывается, есть веский повод....

Сообщение от rivz74:
обязаловка на подписку какой то газетенки про здоровье

"Анальная правда"?!

Сообщение от Saule:
Стесняюсь спросить. что же обозначают эти цифры. Надеюсь, не среднюю температуру по больнице?

Калибр малоимпульсного патрона и оружия под него. Того, что дилетанты называют "пулей со смещёным центром тяжести". [Ответ]

Чёрный Дембель, спасибо за ликбез [Ответ]

Как интересно стало тему читать: и сведения о вооружении(калибры стрелкового оружия), и философские концепции, на основе которых это оружие вскоре будут применять(филовские взлыды).

Требую продолжения!!! [Ответ]

Сообщение от клиент:
Требую продолжения!!!

Начинай продолжать!!! Поддержим [Ответ]

Сообщение от клиент:
философские концепции, на основе которых это оружие вскоре будут применять

Какая уж тут философия; скорее, евгеника. [Ответ]

Сообщение от Saule:
Начинай продолжать!!! Поддержим

Что, ****у вспомнить? Ты же меня первая и накажешь. Я лучше слегка по-троллю.... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
"Анальная правда"?!

ну нельзя же так за едой: носом пошло! ))))))))))))

Сообщение от клиент:
филовские взлыды

запишем в книгу перлов.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Какая уж тут философия; скорее, евгеника.

как однажды сказал один знакомый коллега: "какая там демократия и гражданское общество?! тут каждого второго в колыбели расстреливать надо". расстреливать - слишком жестоко, а вот стерилизовать - вполне себе метод. [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
как однажды сказал один знакомый коллега: "какая там демократия и гражданское общество?! тут каждого второго в колыбели расстреливать надо".

... и он был категорически прав.... [Ответ]

DrDmitry, Чёрный Дембель, каким образом определять каждого первого/второго?

Сообщение от клиент:
Ты же меня первая и накажешь.

Неее... лишь слегка подредактирую [Ответ]

Сообщение от Saule:
DrDmitry, Чёрный Дембель, как будем определять первого и второго?

Спички дёрнем.
Или, как в том баяне:

Сообщение от :
В роддоме перепутали младенцев русского, немца и еврея.
Папаши пришли, буянят, а мамаши с осложнениями по палатам не при делах.
Русский выходит вперёд:
- Ща, без проблем, я своего вычислю!
Достаёт из-за пазухи чекушку. Один из младенцев начинает орать и тянется к бутылке ручонками.
- Ага! Это мой!
Забирает и уходит.
Немец говорит:
- Я сейчас тоже своего найду!

ЗИГ ХАЙЛЬ!!!! -

(еврею, щупая младенцев):
- Обосрался?! Это твой!

(С), изустное народное творчество. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Спички дёрнем.

Я пасую. Дёргать не умею [Ответ]

Сообщение от Saule:
Как будем определять ответственного за дёрганье? )

Тоже подёргаем за что-нибудь. Кто выше подпрыгнет - тот и победитель. [Ответ]

Сообщение от QuickSilver:
vrn_doc, мадам похоже не нужны способы решения проблем, мадам нужно сольное выступление и благодарная публика. Потому что, кому нужно, почитают тему http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=668692, а здесь только про "ах, какая я красивая" да "я за мир во всем мире".

Дык это ладно бы, ну захотелось рисануться (с нервическими натурами это бывает), просто людей жалко, которые на объяснения с персонажем, не совсем, так скажем, адекватно воспринимающим действительность, тратят свой просветительский талант. Это похоже на процесс разбрасывание полудрагоценных камней перед одним из видов парнокопытных.

Сообщение от QuickSilver:
Погода в доме, давай потом как-нибудь закрытую группу жен врачей сколотим?

Закрытую от мужей? Да я только "за"!
Шутю. А если серьёзно, если есть желание, мы могли бы пересечься в личке...

Сообщение от Оливия Я:
Полистала я тут последние странички, бьюсь об заклад, что QuickSilver и Погода в доме один и тот же фэйс. Молодца тётка, с двух рук троллит

Ой, смотрите не ушибитесь (об заклад, я имею в виду). Он, говорят, штука твёрдая, тупая))))
А насчёт "с двух рук" - эт фигня, я знаю одну мадам, которая умудряется с трёх, причём практически одновременно! С двух здесь и в личке собачиться! Вот это высший пилотаж, просто Арахна какая-то! [Ответ]

Сообщение от клиент:
Требую продолжения!!!

Вот это вряд ли, хотя тема оживилась любо-дорого! Тут даже без продолжения есть над чем задуматься: бихевиоризм рулит, в натуре (Чёрный Дембель,) [Ответ]

Сообщение от Погода в доме:
Это похоже на процесс разбрасывание полудрагоценных камней перед одним из видов парнокопытных.

Погода в доме,
Записала фразу в блокнотик. Буду цитировать. Вы, надеюсь, не против? [Ответ]

Сообщение от Saule:
Вы, надеюсь, не против?

О, напротив! Вы того, осторожней: а то щас вот как лопну от гордости! [Ответ]

Всем привет! Просматривал страницу и прямо-таки зацепило. Зачем писать о том, в чем ну совершенно не в теме! Хочу поделиться тем, что видел своими глазами. Лет эдак несколько назад работал хирургом в Анголе. Там были врачами немцы,американцы,французы,вьетнамцы,болгары и мы из разных мест России. Я выпускник ВГМА. Меня хирурга просил научить делать грыжесечения ангольский врач -выпускник римского медицинского ВУЗа (я не знаю точно какого) со стажем работы свыше 20 лет. Француз-хирург делал у мылышей грыжесечения (паховые) за 1 час-1час 20 минут. Кто знает о чем я говорю поймут. Наш детский хирург (из Барнаула) делал такую операцию за 15 минут, причем с великолепным качеством. Француз-травматолог оставил нам жуткое "наследство". Во время войны все переломы трубчатых костей он фиксировал с помощью наружней фиксации. Во время активизации боев улетел. Мы же разгребали осложнения в виде остеомиелитов сотнями. А ну нашего травматолога вообще практически не было осложнений. И,наконец, шеф госпиталя -сине-черный сеньор Геморраиш. Учился как раз в Париже, в Сарбонне 12 лет. Он в подметки не годится нашим ребятам из ВГМА (даже мажорам!). Не ругайте, Вы не знаете как Вы здорово образованы. А что дипломы не принимаются, так это политика в основном. [Ответ]

torax2009, это ж сколько лет назад было? я вот знаю о чем говорю - когда у меня просят посоветовать врача иной, чем моя, специальности, я частенько теряюсь, а мне в ответ - ну вы же учились вместе, неужели никто из них не стал хирургом/лором/итп. да они-то стали, только советовать я их не хочу, потому что знаю, кто и как учился. я не говорю, что все такие, есть и хорошие специалисты с мозгами, но таких - единицы, и долго врачами они как правило не работают [Ответ]

В Анголу (и вообще в заграницу) из России едут на заработки преимущественно хорошие и активные доктора, те, кому надоело барахтаться в провинциальных городах за 6.200 (или за 110 в советские времена).
Из Франции - те, кто не смог устроиться во Франции.
Про обучаемость части контингента как африканских, так и иных стран, и говорить нечего.
Понятно, по всем пунктам бывают исключения.
А тот ангольский доктор, что постигал у Вас грыжесечение, может он и вовсе в Риме учился на стоматолога-венеролога, а сейчас на дармовщинку решил расширить навыки?
В Африке, как и в России, идет отрицательный отбор - лучшие специалисты норовят жить и работать в странах золотого миллиарда, остаются либо философы, либо неконкурентные - в силу возраста, пассивности, а главное, плохого образования (языков не знают и много чего другого).
Вы, судя по возрасту, учились в семидесятых. За это время много чего и утекло, и натекло...
Подробнее - здесь [Ответ]

Сообщение от torax2009:
Он в подметки не годится нашим ребятам из ВГМА (даже мажорам!). Не ругайте, Вы не знаете как Вы здорово образованы.

Ну, сравнить уровень подготовки выпускников ВГМА и зарубежных вузов у меня возможности не было, зато передо мной ежегодно проходят ординаторы.
Конечно, как всегда, ОЧЕНЬ немного настоящих энтузиастов, и то, что они есть - это прекрасно, но вот средний уровень подготовки, комплект базовых знаний деградируют год от года.
И, глядя на некоторых преподавателей, особенно ставших таковыми в постсоветское время, я вполне понимаю, почему. [Ответ]

Чёрный Дембель, пожалуй, соглашусь(в свете деградации системы обучения).

Хотя, из немногочисленных контактов с иностранцами-врачами вынес суждение об очень неглубоком уровне их профессионализма. "Узкие" они какие-то, зашоренные; с небогатым богажом знаний в данной специальности и ограниченным кругозором. И не рукастые. Исключения, видимо, есть, но общее впечатление таково.(Конкретики привести не могу, всё основано на личных впечатлениях).

А у наших ребят соображалка, наверное, лучше работает.
Давно бытует мнение, что если иноврача засунуть в наши условия без экпресс-лаборатори, МРТ и прочих прибамбасов через год он будет ходить затравленным кроликом. Нашему для акклиматизации потребуется три месяца, главным образом потраченные на изучение языка страны пребывания. И работать он будет(если по рукам бить не станут).

Слегка утрировано, но в обратном меня ещё не переубедили. [Ответ]

Сообщение от :
Если иноврача засунуть в наши условия без экпресс-лаборатори, МРТ и прочих прибамбасов через год он будет ходить затравленным кроликом

С чего бы это? Иноврач плюнет, да и уедет в Вашингтон. Он себя не позволит никуда засовывать. В отличие от.

Сообщение от :
в обратном меня ещё не переубедили

А кто-то пытался? [Ответ]

Деревенщина, если у вас не получается воспринимать аллегории - примите моё сочувствие.

Сообщение от Деревенщина:
А кто-то пытался?

Будете смеяться, но ещё сохранил способность внимать чужим доводам и менять свои суждения. В отличие от непарнокопытных символов упрямства и твёрдолобости. [Ответ]

Сообщение от клиент:
[B]Хотя, из немногочисленных контактов с иностранцами-врачами вынес суждение об очень неглубоком уровне их профессионализма. "Узкие" они какие-то, зашоренные; с небогатым богажом знаний в данной специальности и ограниченным кругозором. И не рукастые. Исключения, видимо, есть, но общее впечатление таково.(Конкретики привести не могу, всё основано на личных впечатлениях).

Конечно, все они там убогие какие-то. Уткнутся в свои гайды и давай - коронарографию при ОКС, статины после инсультов, скрининг на МАУ при диабете.. То ли дело наши, вот где полет фантазии!! Только почему-то смертность при хронических болячках у нас гораздо выше, вот незадача.. Только не говорите, что врачи-то у нас гораздо лучше, чем у них, а вот пациенты гораздо хуже [Ответ]

Сообщение от vrn_doc:
а вот пациенты гораздо хуже

Со стопроцентной уверенностью не скажу, но учитывая уровень жизни, состояние культуры и воспитанности(забота о своём здоровье, соблюдение врачебных назначений и рекомендаций и т.п.) - почему бы и нет? Да и состояние самой системы здравоохранения здоровья пациентам не добавляет.

Тамошних докторов я, конечно, убогими назвать не могу, и интеллект их принижать тоже не буду. Ребята двигают науку вперёд - честь и хвала им. Но не забывайте - возможностей у них для этого продвижения несоизмеримо больше, как финансовых так и юридических. А вот "зашоренность" в повседневной работе так и сквозит. И не последнюю роль в этом играют "стандарты лечения". [Ответ]

Сообщение от vrn_doc:
Конечно, все они там убогие какие-то. Уткнутся в свои гайды и давай - коронарографию при ОКС, статины после инсультов, скрининг на МАУ при диабете.. То ли дело наши, вот где полет фантазии!! Только почему-то смертность при хронических болячках у нас гораздо выше, вот незадача.. Только не говорите, что врачи-то у нас гораздо лучше, чем у них, а вот пациенты гораздо хуже

А Вы самолично часто общаетесь именно с врачами практиками "от туда" ,а не интернет статьями довольствуетесь? - я имею опыт общения, каждый специалист - специалист высокотехнологичный, но только по свое очень узкой проблеме(Задоронов, как ни крути, - прав). В случае поломки томографа - вся крупная клиника "стоит", а у нас - с молоточком неврологи работают, простым тонометром АД измерят, ЦВД линейкой определят,.... и операции никто не отменяет, у них не часто бывает, что бы какого то препарата не было в аптеке, но если такое случается - капец - а у нас запросто находятся аналоги, для них шок то, что медбрат может из простой капельницы на Руси сотворить. То, что Вы прочитали в статьях в и-нете - не всегда правда о "них".
Вместо их технологичности мы ставим свою смекалку - что лучше никто не знает.
А за те деньги, что платят там на технологичные виды помощи - можно и у нас большинство сотворить, но дешевле, но менталитет работает - то у них!!!, а то у нас???. Будте патриотом!!! У них ляпов нет? - полно, но только случаи эти подконтрольные, в прессе не появляются+высокая степень профессионального страхования врачей ,а у нас - "полная демократия". + На корню душат все радикальные разработки. [Ответ]

Сообщение от клиент:
И не последнюю роль в этом играют "стандарты лечения".

Согласна, играют! В принципе, я понимаю, конечно, что личный опыт не может служить стопроцентным критерием, но, с другой стороны, если он есть, не учитывать его трудно. Причём я отнюдь не склонна к огульному охаиванию, и если есть негатив, всегда стараюсь понять его причины. Так вот негативный опыт заграничного лечения в рамках нашей семьи практически целиком свёлся к этой самой "зашоренности"...

Короче, я уже писала, что свекровь оперировали в Израиле и 2(!) раза прооперировали не то! У неё была остеома поясничного отдела позвоночника. Врач, который её оперировал, её не увидел! Хотя у неё были всякие КТ-МРТ из России (даже спиральная КТ из Москвы) (которые, естественно, были пренебрежительно отброшены), результаты сцинтиграфии (израильские, он их отбросил тоже), короче, проглядел только одну местную СИ-ТИ и на её основании прооперировал ей несуществующий стеноз с постановкой конструкций, да ещё сикось-накось. Ну ладно, криво конструкции поставил - никто не застрахован, как говорится - но стеноз, которого там и близко не было!

Причём пациентке он сообщил о том, что собирается делать, буквально накануне операции! Она бросилась звонить моему мужу, он стал связываться с врачом по электронке, писал ему, что посмотреть, на что обратить внимание - представьте себе, ответил! В день операции. Написал, что знает своё дело и чтобы мой муж не волновался, поскольку с его мамой всё будет "беседер". Короче, послал вежливо.

А всё получилось так, как получилось потому, что врач поликлинники, который даёт направление на операцию, увидел стеноз, о чём в сопроводиловке и написал. И направил не просто к врачу, а к специалисту именно по стенозам! А тот и не загонялся - раз пришёл человек конкретно к нему, то он и будет делать конкретно это. Вобщем, "врач сказал - в морг, значит - в морг"...

Ну а вторая операция была по поводу снятия долбанных конструкций. Причём и этот доктор, когда муж с ним уже лично разговаривал (правда, уже постфактум), тоже чрезвычайно удивился, услышав об остеоме (и увидев, когда ему показали снимки). Но сказал, что всё равно - он-то другой уровень оперировал. Ну ладно, его хоть понять где-то можно... Короче, в результате всех движняков осталась наша маман со своей остеомой и развороченным позвоночником.

Это что касается крупняка, а по мелочи... Вобщем картина такая складывается: много разных анализов, часто обязательных, часто неподдельное удивление вызывающих: "а ЭТО зачем?!", но практически никакого внимания к жалобам больного, всё только то, что они сами увидят... Вот как-то так. Как в других странах, я не знаю, но, думаю, приблизительно так же.

Да, ещё поражает, что на рынке (продовольственном!) продаются лекарства с лотка (вот как у нас бабушки овощи продают), на картонке написано: "Лекарства из России!". Это потому, понятное дело, что для того, чтобы тебе лекарство, к примеру, обезболивающее, выписали, нужно к врачу попасть. А к врачу попасть - недели две, минимум, ждать очереди надо (у них-то дневной приём СТРОГО ограниченный). Вот народ и выкручивается, как умеет. [Ответ]

Сообщение от Погода в доме:
врач поликлинники, который даёт направление на операцию, увидел стеноз, о чём в сопроводиловке и написал. И направил не просто к врачу, а к специалисту именно по стенозам! А тот и не загонялся - раз пришёл человек конкретно к нему, то он и будет делать конкретно это. Вобщем, "врач сказал - в морг, значит - в морг"...

Вот тебе и результат зашоренности западных специалистов, привыкших доверять первичному звену.
Я, к примеру, иллюзий к сему первичному звену ни капли не питая, анамнез каждого пациента начинаю собирать "с нуля", и всю бумажную шнягу, что он с собой приволок, рассматриваю в самую последнюю очередь.

Я, кстати, и ординаторов так же натаскиваю.

Начинаю обычно с фразы:

Сообщение от :
- Врач - как следователь на месте преступления.
Сначала - опрос пострадавших, затем - опрос свидетелей.
Потом - осмотр места преступления, сопоставление слов, дел и результатов по протоколам, выявление и оценка вещдоков и улик; далее - первичные выводы.
При непонятности - ознакомление с результатами дополнительных исследований предшественников и назначение исследований, необходимых уже со своей точки зрения на процесс.

И уж потом - диагноз и лече6ная тактика. [Ответ]