Сообщение от Vadag:
Так и запишем - за 3 года войны подавлять котлы советские "маршалы победы" так и не научились.

"счастливая" случайность заключалось в том,что Гитлер-запрещал любое отступление вермахта.
Кстати Хубе попал в котел-так как несколько ранее Гитлер объявил винницкий район и винницу крепостьюи все попытки оперативного отступления не принимал-кричал и брызгал слюной.
Ума много не требовалось окружить части вермахта,которые были обречены попасть в котел.
Насчет снабжения по воздуху-перед сталинградом был Демянск-первая успешная попытка снабжения по воздуху частей вермахта попавших в котел.
Это сослужило плохую службу в Сталинграде-Геринг переоценил возможности снабжения целой армии по воздуху-да советская авиация действовала успешнее,чем в Демянске. В Демянске вообще Ю-52 летали над головами сталинских соколов-а у тех типа приказа не было их сбивать.
Немцы учли ошибки снабжения- под Черкассами 9 у красных это Корсунь Шевченковкая операция-Черкассы -это название у Вермахта) и Каменец-Подольском вполне на уровне снабжали-это даже сталинские маршалы признают. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Рокоссовский потерял за войну больше людей,чем Жуков-только вот почему то "великого" маршала назвали мясником.

тут нужно еще смотреть поставленные цели и результат.

Сообщение от Красный:
Сильно это помогло им?

ну, как минимум пришлось разрабатывать и проводить дополнительную военную операцию по уничтожению противника. Что-то я у глупых немцев не припомню операций, подобных операции "Кольцо", под Минском, Смоленском, Вязьмой и т.д. [Ответ]

И самое главное Вадаг-Красный и БТ -опровергают с пеной у рта- тексты,которые я взял у сталинистов. Эти дурни даже не удосужились спросить откуда я вчера постил текст.
Сознаюсь-я решил приколоться над ними и устроил цирк с конями.
Короче -Барлог и ты попросили бы ссылки на перепост текста.
Но эти гаврики -реально подумали,что либерал Клубень постить тексты из своих либерастских источников. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Тут мне имхуется, что факт того, что на Нюрнбергском трибунале, где "устанавливали" чуть ли не то, что Гитлер живьем еврейских младенцев ел, совершенно "забыли" про то, что Германия якобы напала без объявлении войны на СССР (тягчайшее военное преступление), говорит намного больше, чем все воспоминания Жукова.

А теперь вот совершенно серьезно-21-22 июня очень лакунированная дата.
Сталинисты кстати признают,что что было не так как написано в воспоминаниях Молотова,Жукова.
В нюрнберге по данному вопросу допрашивали риббентропа,вайцзеккера и паулюса.
Пришлось даже тащить Паулюса-он то был у истоков плана Барбарроса.
Материалы Нюрнберга были изданы в СССР при Хрущеве-они очень купированы-особенно по вопросам стороны защиты к советскому обвинителю.
Кстати первым их допрашивал Зоря-а после его загадочной гибели -его сменил Руденко.
Процесс курировал Вышинский.
Поэтому дата 21 июня всплыла еще там. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
И самое главное Вадаг-Красный и БТ -опровергают с пеной у рта- тексты,которые я взял у сталинистов. Эти дурни даже не удосужились спросить откуда я вчера постил текст.
Сознаюсь-я решил приколоться над ними и устроил цирк с конями.
Короче -Барлог и ты попросили бы ссылки на перепост текста.
Но эти гаврики -реально подумали,что либерал Клубень постить тексты из своих либерастских источников.

Да, цирк получился. Это ведь Вам важен "изм" на конце Вашего наименования или автора текста. Попробуйте представить, что на свете существуют просто зрячие люди, умеющие читать (в умение читать автоматически входит - понимать прочитанное), и их много - тогда, может быть, поймете - кто в этом цирке клоун. [Ответ]

Сообщение от Alekos:
а по-вашему, предательство - это только когда взял ружо и пошел воевать за врага?

Вы не ответили на вопрос.
[QUOTE]

Сообщение от Sandy:
По уголовному уложению Российской империи государственная измена в военное время ТАКЖЕ каралась смертной казнью с возможной заменой на каторгу.

Дизертиры - государственные изменники? Агитация и государственная измена - синонимы?

Сообщение от :
Госуда́рственная изме́на — преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса монарха или государства, подданым или гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему. В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.

[QUOTE]Если с интересами более менее понятно, то вот с частностями не очень. Конечно, под прочее можно подвести что угодно. Но зыбко это как то.

Сообщение от :
Вообще то прежде чем влезать в спор стоило бы хотя бы хотя бы ЧИТАТЬ о чем он шел.

Бросьте, какой спор? Это давно метко окрестили говносрачем. А так читаю регулярно. Вот только никак не могу выделить чемпиона по прыжкам в сторону [Ответ]

Сообщение от Петер:
Вы не ответили на вопрос.

если Вы объясните, какое это имеет отношение к предмету спора, отвечу [Ответ]

Сообщение от Петер:
Агитация и государственная измена - синонимы?

В военное время - именно так. [Ответ]

Forbes28 июня 2013

для печати
оригинал
Вице-премьер Дмитрий Рогозин признал отставание России от ведущих стран Запада «по ряду критических базовых технологий», сообщает Forbes. На проходившей в пятницу конференции он также отметил, что в ближайшие годы догнать, а тем более перегнать высокотехнологичные державы, скорее всего, не удастся.

----
Мы пойдем своим путем? [Ответ]

Отставание России по ряду критических базовых технологий от ведущих стран Запада составляет по некоторым направлениям до десятков лет. Об этом сказал вице-премьер Дмитрий Рогозин в пятницу на конференции в Москве. По словам Рогозина в ближайшее время догнать и перегнать высокотехнологичные державы Запада России вряд ли удастся. «Научный потенциал нашей страны был фактически разрушен за годы политического безвременья», - сказал Рогозин

. Признав, что мы отстали от развитых стран в области высоких технологий на десятки лет, он сетует на годы политического безвременья. Это какие же такие годы-то у нас считаются политическим безвременьем?

Ответ очевиден - «лихие 90-е». В них корень всех бед и отставаний. А не подскажет ли любезнейший Дмитрий Олегович, какой год на дворе нынче? Это тоже не секрет – 2013. Понятно, что политическое безвременье завершилось с приходом Владимира Владимировича Путина. Но простейшая математика говорит нам о том, что случилось это почти 14 лет назад. 14 лет!

Путин находится у власти дольше, чем Хрущев. Столько же, сколько Горбачев и Ельцин, вместе взятые. При этом на времена Путина не пришелся распад страны, окончание Афганской войны и самая страшная первая Чеченская война.
Зато у него были рекордные цены на нефть и газ за всю нашу историю. И оказывается, что этих 14 лет ему мало? Мы, оказывается, все еще боремся с последствиями правления Ельцина? И сколько же, черт побери, еще времени надо Путину и Рогозину, чтобы преодолеть-таки эти последствия?
Судя по рогозинским словам, процесс сокращения отставания от Запада еще даже не начался. Мы еще даже не на старте! Такими темпами Владимиру Владимировичу и Дмитрию Олеговичу и сорока лет не хватит.

советским школьникам в 80-е годы учителя объясняли дефицит всего на свете и прочие трудности жизни последствиями Великой Отечественной Войны. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Путин находится у власти дольше, чем Хрущев. Столько же, сколько Горбачев и Ельцин, вместе взятые. При этом на времена Путина не пришелся распад страны, окончание Афганской войны и самая страшная первая Чеченская война.
Зато у него были рекордные цены на нефть и газ за всю нашу историю. И оказывается, что этих 14 лет ему мало? Мы, оказывается, все еще боремся с последствиями правления Ельцина? И сколько же, черт побери, еще времени надо Путину и Рогозину, чтобы преодолеть-таки эти последствия?

Судя по рогозинским словам, процесс сокращения отставания от Запада еще даже не начался. Мы еще даже не на старте! Такими темпами Владимиру Владимировичу и Дмитрию Олеговичу и сорока лет не хватит.

Диагноз поставлен...надо бы схему приема препаратов разработать...может физиотерапия потребуется, резекция... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Диагноз поставлен...надо бы схему приема препаратов разработать...может физиотерапия потребуется, резекция...

Ампутация..? [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
советским школьникам в 80-е годы учителя объясняли дефицит всего на свете и прочие трудности жизни последствиями Великой Отечественной Войны.

Где учились, мистер CLUBEN? [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
советским школьникам в 80-е годы учителя объясняли дефицит всего на свете и прочие трудности жизни последствиями Великой Отечественной Войны.

В 70-е такого вопроса не ставилось, хотя в принципе отставание от западных стран можно по большей части объяснить войной. Разруха и ущерб экономике СССР был огромен. В 80-е наделали много ошибок, которые сказались в последствии.

Сообщение от grigor:
Диагноз поставлен...надо бы схему приема препаратов разработать...может физиотерапия потребуется, резекция...

Просто озвучили то, о чём все итак знали.

Сообщение от Красный:
Ампутация..?

А толку, уже "ампутировали" один раз, устранять надо причины а не следствия. [Ответ]

Сообщение от RUR:


Просто озвучили то, о чём все итак знали.

Что знают теперь? [Ответ]

Сообщение от Красный:
Что знают теперь?

Не понял вопроса. Знали что мы всё больше отстаём, для этого необязательно владеть всей информацией. Мне например было бы понятно, когда ты видишь проблему и обозначаешь пути её решения. Не выходит, значит делаешь что-то не так... [Ответ]

Сообщение от Красный:
Где учились, мистер CLUBEN?

Он по "МайнКампфу" учился. Хорошо ещё не зигует тут через слово. Настоящий "патриот" России! [Ответ]

Сообщение от RUR:
Просто озвучили то, о чём все итак знали.

Нет, не все знали, многие по-прежнему не знают и знать не хотят

Сообщение от RUR:
уже "ампутировали" один раз,

Не тот орган удалили "хирурги"... [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Он по "МайнКампфу" учился. Хорошо ещё не зигует тут через слово. Настоящий "патриот" России!

да это-то заметно Кстати, там учить, в общем-то, нечего. "Бей жидов, спасай <страну>". Ничего нового. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Не понял вопроса. Знали что мы всё больше отстаём, для этого необязательно владеть всей информацией. Мне например было бы понятно, когда ты видишь проблему и обозначаешь пути её решения. Не выходит, значит делаешь что-то не так...

Вообще-то, в науке - не так уж мы и отстаем. В рекламе и маркетинге - да. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Вообще-то, в науке - не так уж мы и отстаем. В рекламе и маркетинге - да.

К сожалению, почти во всех отраслях науки, за исключением нескольких - очень
И не только в инфраструктуре и оборудовании, где отставание уже на пол века зачастую, но и в понимании, концепциях, и обучении молодежи. [Ответ]

Сообщение от Wally:
К сожалению, почти во всех отраслях науки

В этой новости всё прекрасно своей каноничностью, как драматургическое триединство: и Россия, и дороги, и «Роснано»... [Ответ]

Сообщение от Alekos:
если Вы объясните, какое это имеет отношение к предмету спора, отвечу

Может, Вам и денег отсыпать? Не можете ответить на простой вопрос - незачет.

Сообщение от Sandy:
В военное время - именно так.

"Родина мать зовет!" Синоним государственной измены?
А вообще отношение к различным законам (и УК в частности) в различные периоды переходит скорее в нравственную категорию. Выразился туманно, понимаю, но пока так. [Ответ]

Сообщение от Красный:
"Бей жидов, спасай <страну>".

Зачем ты повторяешь лозунги cталинистов

Сообщение от Петер:
"Родина мать зовет!" Синоним государственной измены?

вообще то имелась в виду такая пропаганда


Собственно все по Ленински.. братанья с врагом приветствуются, офицерье - вешать! [Ответ]

Сообщение от Петер:
Может, Вам и денег отсыпать? Не можете ответить на простой вопрос - незачет.
" .

Да и Вы тоже.
Если кто–то делает все для поражения армии своей страны в войне – это не измена?
а логика типа «солдаты итак об этом думали» умиляет. Зачем тогда большевики агитировали за то, о чем итак все думали? А может, не все? Или кто–то просто думал, а после агитации взял и сделал? [Ответ]

Японскую проиграли патамушта большевиков не было.
ПМВ проиграли патамушта большевики предали.
ВМВ выиграли патамушта большевики не предали.

Такшта всё зависит от большевиков) [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy:
Зачем ты повторяешь лозунги cталинистов

Тянете на первое место среди врунов?

Сообщение от :
Бей жидов, спасай Россию! Одно из первых упоминаний этого выражения в русской литературе — книга «В начале неведомого века», воспоминания советского писателя Константина Георгиевича Паустовского (1892—1968). Он пишет, в частности, о деникинских юнкерах, которые в 1919 г. пели «свою любимую песенку»:
Черные гусары!
Спасай Россию, бей жидов, —
Они же комиссары!
Фраза-символ позиции тех людей, кто подменяет истинное решение социально-политических проблем ложным (презрит.; ирон.).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_w...91%D0%B5%D0%B9

Сообщение от :
вообще то имелась в виду такая пропаганда

Как видите, авторство вовсе не за большевиками

Сообщение от :
Собственно все по Ленински.. братанья с врагом приветствуются, офицерье - вешать!

Ваша животная ненависть просто смердит, уж извините. И опровергать горы лживого дерьма нет никакого желания. [Ответ]

Сообщение от Alekos:
Зачем тогда большевики агитировали за то, о чем итак все думали?

Умный? Зайди в салон по продаже иномарок и сагитируй на покупку Лада-Калина. Сагитируешь - расскажешь. Если не сможешь - удавись. [Ответ]

Сообщение от Alekos:
Зачем тогда большевики агитировали за то, о чем итак все думали? А может, не все? Или кто–то просто думал, а после агитации взял и сделал?

Из недавнего
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Петер:
Тянете на первое место среди врунов?

Их официально называли "безродные космополиты", однако суть дела от этого не менялась

Сообщение от Петер:
Как видите, авторство вовсе не за большевиками

Расскажите уже кто ЕЩЕ официально призывал брататься с врагами Родины в 1917 году?

Сообщение от RUR:
ПМВ проиграли

Ну кстати ПМВ как раз ВЫИГРАЛИ, но не большевики. [Ответ]