Сообщение от Соло:
Ну и о чем ваши данные, а Валли? Вы сами-то понимаете то, что приводите? Речь шла о довоенном времени и естественно без учета военнопленных, полицаев, предателей военного времени и т.п.
А ваши данные ограничиваются 1953 годом.
Сообщение от Соло:
А вот в СССР число заключенных в мирное послевоенное время было примерно то же - около 700-800 тыс.чел.
Сообщение от Соло:
Лагеря НКВД входили в систему Гулага
Сообщение от Соло:
Тюрьмы - это предварительное заключение, т.е. до суда и определения вины подозреваемого
Сообщение от Соло:
А о шарашках я уже писала выше - они к лагерям и заключению вообще отношения не имеют - это спецпоселения, создаваемые в первую очередь в целях обеспечения физической охраны жизни ценных ученых и специалистов от возможных врагов.
Сообщение от Кот Баюн:
что есть "антисоветская агитация", самообразованная вы наша?
Сообщение от :
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.
Сообщение от Кот Баюн:
так вот "тройки", бывало, расстреливали как раз за это. разжевываю еще доступнее - т.е. не за шпионаж, терроризм и прочее, а за высказывания своего мнения о том, что в государстве что-то плохо.
Сообщение от Соло:
Вот 91-93 гг называют перестройкой
Сообщение от Соло:
Вы имеете в виду вот это:
?
Что в данной статье не так? Вас не смущает столь малый срок по ней?
Да, я вижу, что "ОТ", но я не вижу ВМН.
Будьте любезны, покажите примеры конкретных дел, где по ст.58-10 был приговор ВМН.
И еще раз приведу вашу фразу, где вы утверждаете, что такое имело место быть:
Сообщение от Sandy:
23 феевраля.. а вы не знали?
Сообщение от Sandy:
вот вам весь ВАШ абзац
Сообщение от Sandy:
значит для осуждения достаточно показателей 2-х свидетелей или просто признания.. причем ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВИНЫ
Сообщение от Sandy:
значит незаконно обвинить - для этого показаний достаточно.. а как законно восстановить справедливость - тут ТЩАТЕЛЬНОЕ РАССМОТРЕНИЕ...
Сообщение от Wally:
Кто это писал:
Цитата:
Сообщение от Соло
А вот в СССР число заключенных в мирное послевоенное время было примерно то же - около 700-800 тыс.чел.
Ну так мы поучим.
Сообщение от Кот Баюн:
да пожалуйста.
Сообщение от Кот Баюн:
вот вам конкретный человек и оборванная жизнь. поднимется рука написать, что "правильно расстреляли"?
Сообщение от Vadag:
За то, что ты отрицаешь то, что в 37-38 гг. расстреляли в одном Воронеже более 10000 человек. Перед расстреляными не стыдно?
Сообщение от Соло:
Сейчас посмотрю.
Сообщение от Homer S.:
А Соло чей бот?
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Сообщение от Кот Баюн:
а заодно публично признайте, что были неправы и "тройки" расстреливали граждан за антисоветскую агитацию
Сообщение от Homer S.:
А Соло чей бот?
Сообщение от Соло:
без проблем, но только по предъявлении соответствующих документов, доказывающих в полном объеме ваш тезис...
Сообщение от Соло:
Валли, вы глупец. Вы даже не в состоянии понять, что написано. 1954 и далее года - это тоже послевоенное время.
Более я ничего с вами обсуждать не хочу.
Сообщение от Соло:
Сталина.
Сообщение от Праведник:
Мой .
Сообщение от Соло:
Скорее, вы, Кот. Я выше все подробно написала по поводу вашего дяденьки....
Так что давайте доки...
Сообщение от Кот Баюн:
поздравляю, вас, соло, соврамши))
п.с. помнится, в совке учили, что обманывать - нехорошо. вот он - живой пример советского воспитания и этики - соло))
чего уж тут пенять на власть?
Сообщение от Соло:
Сообщение от Homer S. А Соло чей бот?
Сталина.
Сообщение от Wally:
Или там скорее психиатрия?
Сообщение от Соло:
1954 и далее года - это тоже послевоенное время.
Сообщение от Wally:
С 1946 (а это и есть мирное послевоенное время) ни разу не было менее полутора миллионов заключенных. И это ТОЛЬКО в ГУЛАГЕ (а есть еще и ссыльные и тюрьмы)
Ну а с 1948 года и аж до 1953 года (еще более мирное и более послевоенное время) вообще по 2 с половиной миллиона ТОЛЬКО в ГУЛАГЕ. Официальные данные.
Сообщение от :
Численность заключенных в России США и СССР
Кроме ЦГАНХ (Центральном государственном архиве народного хозяйства СССР) все материалы взяты из ru.wikipedia.org
На 2000 год численность населения в России составляла 145,6 млн
На 2000 год численность заключенных в России составляла 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США - 710 на 100 тысяч населения (общая численность заключенных в США около 2158000 человек)
На 1939 год численность населения в СССР составляла 190,678 млн
На 1939 год численность заключенных в СССР составляла 870,520 тысяч человек (ЦГАНХ ф. 7733, оп. 36, д. 218, л. 350, 338) или 456,5 на 100 тысяч населения.
Интересно, в проклинаемом СССР, в разгар репрессий, в страшном ГУЛАГе сидело меньше народу чем сидит сейчас в современной России (без остальных 14 республик), и даже в 2 раза меньше, чем в светоче демократии - США!!
Сообщение от Кот Баюн:
важно то, что человек был приговорен к расстрелу за антисоветскую, антигосударственную агитацию.
Сообщение от Sandy:
вопрос не в методах ведения следствия как таковых.. вопрос больше в лживости и двуличности когда за выбитые показания заочно могут расстрелять - и объявляют все это честным судом
Сообщение от Кот Баюн:
вы серьезно? прямо какая-то альтернативная история у вас))
с нетерпением жду примеров западных стран, в 20 веке пытавших и уничтожавших миллионами своих граждан из идеологических соображений))
Сообщение от Кот Баюн:
вот вам факты - расстреляных было гораааздо больше:
Сообщение от Кот Баюн:
вот вам конкретный человек и оборванная жизнь. поднимется рука написать, что "правильно расстреляли"?
Сообщение от Vadag:
За то, что ты отрицаешь то, что в 37-38 гг. расстреляли в одном Воронеже более 10000 человек.
Сообщение от Wally:
до 1 сентября 1953 г. приговорено к высшей мере наказания - 10 101
Сообщение от Vadag:
Перед расстреляными не стыдно?
Сообщение от Vadag:
Ды и дырки от нагана отличаются от дырок от ПМ.
Сообщение от :
Тысячи американцев арабского происхождения, арестованные несколько месяцев назад, по-прежнему содержатся в блоках для особо опасных преступников американских тюрем. Рабих Хаддад - один из них. Он говорит, что невиновен и обвиняет власти в расизме.
Сообщение от :
Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными.[1] Интернированные могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. (Одна из интернированных японок, Митсуи Эндо, обратилась в Верховный Суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении — (en:Ex parte Endo (1944)).
Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». В январе 1945 года законы о выселении были отменены.
Сообщение от :
Рейды Палмера — серия силовых акций, предпринятых министерством юстиции США и иммиграционными властями в 1918-1921 годах и направленных против радикальных левых в США.
Преследование левых политических группировок началось ещё во время Первой мировой войны, но усилилось после её окончания, когда на сцену вышел Луиджи Галлеани и Америку потрясла серия взрывов, организованных анархистами. Свою роль сыграла и реакция на Октябрьскую революцию в России. В 1919 году Палата представителей Конгресса США лишила мандата социалиста Виктора Бергера, представлявшего штат Висконсин, в вину которому были поставлены приверженность социалистическим взглядам, немецкое происхождение и антивоенные настроения.
Используя поддержку Конгресса и общественного мнения, Палмер начал наступление на инакомыслящих и радикальные профсоюзы. Палмер и его 24-летний помощник Эдгар Гувер организовали серию рейдов против известных радикалов и левых, используя Закон о шпионаже 1917 и Закон о подстрекательстве к мятежу 1918. Виктор Бергер был приговорен к 20 годам тюремного заключения за подcтрекательство к мятежу.
Эдгар Гувер создал в составе Следственного бюро Министерства юстиции новое подразделение — Отдел общей разведки (англ. General Intelligence Division). К октябрю 1919 года отдел Гувера собрал досье почти на 150 тыс. человек. Используя эти данные, 7 ноября 1919 года Палмер провёл серию внезапных нападений на офисы профсоюзов и коммунистических и социалистических организаций, на проведение которых не было получено ордеров на обыски и аресты. В ходе этих акций особое внимание уделялось лицам с иностранным происхождением, по которым была информация об их сочувствии революционным или анархистским настроениями.
В декабре 1919 агенты Палмера арестовали 249 человек, включая известных радикальных активистов.
В январе 1920 было арестовано почти 6 тыс. человек, в основном члена союза «Индустриальные рабочие мира».
В ходе другого рейда только за одну ночь было арестовано более 4 тыс. человек. Все иностранцы из числа задержанных были депортированы в соответствии с Законом об анархизме.
Всего, к январю 1920 Палмером и Гувером были организованы крупнейшие массовые аресты в истории США, жертвами которых стали не меньше 10 тыс. человек.
Однако, общественное мнение одобряло эти действия Палмера, поскольку было слишком напугано угрозой коммунизма. Доказательством тому может служить случай в Сентралии, штат Вашингтон, где группа молодых людей линчевала на местном мосту коммуниста, но в отчёте судебного эксперта было указано, что пострадавший (Уэсли Эверест) «надев на шею веревку, прыгнул с моста, после чего изрешетил себя пулями»
Сообщение от :
Мне не раз приходилось сталкиваться с достаточно образованными людьми, для которых слова “пятая колонна” — пустой звук. Поэтому придется задержаться на рассмотрении этого понятия.
Восходит оно ко времени начала гражданской войны в Испании в 1936 году. В середине 30-х годов в Испании обычным парламентским путем победили левые партии и начали ряд социальных преобразований, в частности, аграрную реформу. Капиталистическому (самоназвание — “свободному”) миру это крайне не понравилось, и этот мир подбил на мятеж испанскую армию. Мятеж начался в Испанском Марокко, затем мятежные войска высадились собственно в Испании и двинулись на Мадрид четырьмя колоннами. В это время сторонники мятежников в республиканском правительстве Испании и в его войсках подняли восстание против республики в поддержку мятежников. Командовавший мятежной армией генерал Франко назвал этих предателей республики своей пятой колонной. С тех пор этот термин прочно вошел в обиход для названия предателей внутри какой-либо страны или организации. Что касается Испании, то там мятежники победили в 1939 г. в ходе кровавой войны благодаря этой “пятой колонне”, которая, кстати, включала в себя троцкистов, которых было много и в СССР.
Это не значит, что такого явления, как предательство и поддержка врага, до Испанских событий не было. Оно было всегда, просто Франко дал этому явлению принятый миром термин. (Правда, иногда “пятую колонну” называют “квислингами”, по имени предателя норвежского народа сторонника нацистов Квислинга, но испанское имя все же более употребительно).
Раньше “пятую колонну” в своей стране ненавидели жители всего мира и с ней обязательно вели жестокую борьбу: если не могли обезвредить ее до войны, то уж с началом войны с нею расправлялись обязательно (если успевали).
Так, например, изобретателями концлагерей смерти считаются англичане, которые создали их еще в начале прошлого века в ходе англо-бурской войны в Южной Африке. В эти лагеря заключали семьи буров — боровшихся с Британией голландских колонистов этого государства. Семьи буров заключали в лагеря, чтобы лишить войска буров разведывательных данных и продовольствия. И это не прихоть, не какая-то особая злобность английского правительства, вы просто прикиньте, сколько жизней британских солдат, да и жизней самих буров, вынужденных сдаться, было сохранено этой мерой. Это долг, это обязанность каждого правительства, действительно заботящегося о своем народе.
Сообщение от :
Французы в этом плане еще более решительны. Когда в начале Первой мировой войны немцы подошли к Парижу, то французы безо всякого суда, просто по указанию агентов парижской полиции, всех воров, мошенников и даже хулиганов расстреляли во рвах Венсенского форта. Ко Второй мировой ничего не изменилось, с ее началом во Франции были арестованы и помещены в лагеря все немцы, даже антинацисты, и все подозрительные по связям с ними.
Сообщение от :
То же было и в Великобритании. “Пятую колонну” нацистов отслеживали. Черчилль пишет: “Было известно, что в то время в Англии имелось двадцать тысяч организованных германских нацистов. Яростная волна вредительства и убийств как прелюдия к войне лишь соответствовала бы их прежнему поведению в других дружественных странах”. На самом деле Черчилль имеет в виду только собственно английских сторонников Гитлера, организованных в партию “Британский союз фашистов” миллионера Освальда Мосли. Членство в этой партии было тайным, но полиции было известно, что в ней около 400 низовых организаций численностью в среднем по 50 человек.
Вслед за ними в лагеря отправились 74000 выходцев из стран, враждебных Великобритании, а своим болтунам и паникерам англичане заткнули пасть железной рукой:
“Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: “Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?” — получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера “хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль”, была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит “безответственной” критики; причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет”. — жалуется Лен Дейтон.
Сообщение от :
Ни в какой мере не собирались терпеть у себя “пятую колонну” и американцы. После нападения Японии на США, газета “Los Angeles Times” в редакционной статье писала: “Гадюка остается гадюкой, где бы она ни снесла свое яйцо. Так и американец, рожденный от родителей-японцев, вырастает для того, чтобы стать японцем, а не американцем” (Цит. по газете “Workers World, Nov. 29, 2001, p. 5). Грубо, но опасение американцев передает точно. Через полтора месяца после начала войны США с Японией Рузвельт приказал и американская армия задержала и посадила в лагеря всех американских граждан с японской кровью, причем, чтобы попасть в лагерь, такой крови хватало и 1/8. Таких было 112 тысяч человек.
Сообщение от :
Так поступают все правительства, служащие своему народу, а народы с правительствами, которые “пятую колонну” не давят, дорого за это расплачиваются.
В Норвегии, к примеру, в момент высадки немцами десанта “пятая колонна” парализовала работу государственного аппарата и не дала провести мобилизацию, Квислинг выступил по радио как глава нового правительства, вызвав замешательство в стране и армии. Норвежская армия отдала слабому немецкому десанту Норвегию почти без боя.
Сообщение от :
А перед Второй мировой войной правительство СССР было истинно народным и допустить безнаказанное существование в СССР “пятой колонны”, естественно, не могло. Американский посол в СССР в 1937-1938 гг. Джозеф У. Девис после нападения Германии на СССР записал в своем дневнике (7 июля 1941 г.): “…Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. “Где же русские пособники Гитлера?” — спрашивают меня часто. “Их расстреляли”, — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток”.
Сообщение от :
Следует добавить, что в США и Англии в число репрессированных членов “пятой колонны” входили и граждане национальности противника. В СССР таких не сажали ни в лагеря, ни в тюрьмы — их просто переселяли на Восток. Вы уже видели, что именно так поступили с семьями польских офицеров, когда Польша объявила СССР войну, — их не стали, как семьи буров, сажать в лагеря, а затратив изрядные деньги переселили
Сообщение от :
И, наконец, интересен итог чисток. Поскольку по предателям и изменникам в “пятой колонне” его трудно выразить в числах, то давайте сделаем сравнение по уголовникам. 10 июля 1937 г. Хрущев сообщил в ЦК ВКП(б), что в Москве и Московской области учтено 33436 уголовников, особо опасные из которых тоже репрессировались вместе с “пятой колонной”. Хрущев запросил репрессировать из общей массы уголовников 11772 человека, из которых просил расстрелять 6000. Мне неизвестно, что решило ЦК, поскольку в последовавшем приказе Ежова от 25 июля Хрущеву разрешалось репрессировать всего 35000 человек, из которых расстрелять не более 5000. Как бы то ни было, интересен итог такой борьбы с уголовной преступностью.
В 1998 г. в России с около 140 млн. населения в результате преступлений погибло 64545 человек, 81565 ранено.
Через три года генерал-полковник Л. Ивашов сообщил: “...в минувшем, 2001 году, в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести”.
А в 1940 г. (после “чистки” 1937-1938 гг.) при численности населения в 190 млн. человек, в СССР было всего 6549 убийств. Если сегодня повторить репрессии 1937 года и добиться показателей 1940, то только в плане уголовной преступности убыль населения с лихвой компенсируется через 5 лет за счет сохранения жизни порядочных людей. Но ведь еще будет прекращено разворовывание и разрушение России, а это ведь тоже немало.
