Юрий Шевчук "Мы заболтались!" АИФ №1 от 30 12. [Ответ]

Сообщение от RDS:
Соло, Постиндустриализм возможен и говорят, даже в европпах построен!!! Только при социализме он не возможен!! Потому как французский/немецкий/швецарский буржуин "накапливает знания", а попросту просирает жизнь, для его пуза работают рабы в россиянии/индии/китае/малазии и т.д. А это уже эксплуатация, дискриминация и прочая, прочая,прочая.. неприемлимое в СССР!!!

Чем в таком случае отличается ваш постиндустриализм от экономического рабства и империализма? Вы думаете, что если явление назвать другим словом, то измениться его суть? И даже в вашей трактовке какой может быть постиндустриализм для России? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Соло, RDS, Roni в чём-то прав насчёт постиндустриального общества. Посмотрите, как Япония и Сингапур живут. Постиндустриальное общество - это когда большинство населения составляют инженеры, учёные, архитекторы, врачи и т.д.

В чем-то - не значит во всем. Речь шла об определении постиндустриального общества, которое дал Roni, которое я оспаривала ввиду его полной утопичности. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Рестораны я предлагал отменить с кафе? Это же сфера обслуживания.

Сообщение от Xenon:
С метлой самое-то, конечно. Есть и посовременней способы уборки улиц, особенно отснега например. И опять же, это относится к сфере обслуживания.

А сфера обслуживания - это работа для людей с ВО, связанная с накоплением знаний?

Сообщение от Xenon:
Роботы.

А их кто обслуживает и ремонтирует, да и производит?

Сообщение от Xenon:
В Бельгии очень мало людей занято в с/х за счёт высокой механизации.

Вот только обеспечивает ли себя Бельгия всеми необходимыми продуктами питания или это делает кто-то другой? [Ответ]

Сообщение от Wally:
А стал ли он? Был ли он? А как можно без знаний? А просто - покупать (что ССР вовсю и делал, строя очень много чего по концессиям), завозить готовые производственные линии (напомнить, на какие заводы?), покупать станки, заводы, или просто ввозить их по репарациям

Вероятно, мы и квалифицированных рабочих и инженеров, которые потом на всем этом оборудовании работали, тоже завозили , вероятно, вахтами? Да и космическую отрасль купили уже готовую, как и множество иных отраслей, по всей вероятности, у инопланетян....

Сообщение от Wally:
До определенного базового уровня - да. далее - личное дело каждого, и многим и не нужно, по большому счету

Верно, именно такова была в образовании позиция СССР.

Сообщение от Wally:
Дык потому что в России конкуренции-то и нету почти нигде. Как только появляется, так и качество растет и цены снижаются - смотрим на мобильную связь, вот это одна из очень немногих областей, где есть какая-то конкуренция

В России есть где и чем конкурировать, хоть бы в той же торговле - уж где найти более эталонный пример, но ведь и там нет никаких положительных результатом. В области сотовой связи, кстати, тоже. Сговор - да, имеет место быть, а вот повышения качества услуг или снижение их стоимости - именно то, чем нас и заманивали в рыночную экономику, что-то не видать. Как не видно положительного влияния конкуренции и рыночной экономики и в образовании, и в науке, и в здравоохранении - да нигде! Пора уже взглянуть правде в глаза и сознаться самим себе - ни хрена не знают западные экономисты ни законов развития общества, ни экономики, и не могут никого ничему научить, ибо не понимают главного - как у них у самих получилось то, что получилось..... [Ответ]

Утопии, утопии.....


Я, как человек, воспитанный в духе марксистско-ленинской философии, осознал нежизнеспособность таковой после вопроса: "А кто при социализме или при коммунизме говно-то выгре6ать будет?!"
Тут-то вся теория и рухнула..... [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Т.е. высшее образование нужно всем, а ВУЗы надо сокращать? Где логика?

Разве это следует из моих слов?
Рыночная экономика уберёт неконкурентоспособные ВУЗы, они сами сократятся.

Сообщение от UFOlog:
А вам в вашу голову никогда не приходила мысль, что иногда стоит сделать шаг назад. Просто исходя из самых элементарной тактики безопасности государства?

Нельзя делать шаг назад, нужно идти в будущее и применять прошлый опыт.
Как раз шаг назад это угроза безопасности.

Сообщение от UFOlog:
Тем более вы так сильно всё утрируете, что это делает вас довольно уязвимым в дисскусии. Пройдёмся по вашим утверждениям?

Лучше не проходиться, потому что ещё больше запутаетесь.
Я не хочу влезать в детали.

Сообщение от UFOlog:
Вопрос - чего стоят все ваши знания, если они полностью утратили производственную базу? И у вас практически не осталось ни серпа, ни молота... К чему вы их притыкать собиратесь? Разве, что свалить с этим багажом знаний за рубеж решите?

Производственная база уже другая.
То, что раньше делал целый конструкторский отдел, сейчас уже может сделать один человек с нужным программным обеспечением.
Нужно свыкнуться с мыслью, что старое производство уже восстановить нельзя.

Сообщение от UFOlog:
Где вы выискали закон, в котором написано, что высшее образование общеобязательное? Просто так из головы выдавили такую мысль? А где вы, собственно, собиратесь в таком случае брать токарей, фрезеровщиков, сварщиков, если правительство вдруг всё таки решит всерьёз восстанавливать промышленность? На юрфаке будет их искать что-ли?

Понятие токарь, фрезеровщик, сварщик, уже не имеет тот смысл, что раньше.
Сейчас вместо этого уже другая специальность - оператор станка ЧПУ.

Сообщение от UFOlog:
Да вы что, серьзно?)))) Прямо вот так и обязан вам продавец иметь высшее образование? Не много ли хотите? Может всё таки обойдёмся обычными курсами повышения квалификации, как это чаще всего происходит на вашем любимом западе?

Давайте разграничим две специальности, продавец и продавец консультант.
Продавцы сейчас только в киосках и на рынках остались.
В супермаркетах вместо продавцов сейчас самообслуживание.
Что касается продавца консультанта.
Он ведь не просто назначен, чтобы продать товар.
Его основная функция это помочь разобраться в товаре покупателю.
Чтобы помочь разобраться в товаре покупателю, продавец консультант сам должен разбираться в товаре. Теперь умножим это на технологическую сложность современных товаров плюс к тому, что товары эти каждый год обновляются и естественно усложняются.

Сообщение от UFOlog:
Пипец, он хочет, чтобы человек потратил пять лет своей жизни, заплатил за обучение довольно большие бабки, кстати, заработанные не им, а его родителями, и потом шёл в магаз работать, для того чтобы потратить весь остальной свой остаток жизни на консультирование Roni... абалдеть, какая логика))) Сами то пойдёте консультировать продавцом после окончания ВУЗа, или Вы только другим молодым специалистам такую незавидную участь приготовили, этим своим утверждением?

Ну, это зависит от специальности, которую он "купил" в ВУЗе.
Вы же ведь когда идёт в магазин за крупной покупкой, уже заранее знаете что вам нужно? Вы же ведь не будете покупать очень дорогую вещь, которая вам дома не пригодиться?
Идёте вы магазин, потому что вам дома надо, что-то поесть.
На витрине стоит буханка хлеба и кулёк сухариков по одинаковой цене.
Что вы купите, чтобы наесться? Сухарики это конечно модно, но толку то от них мало.

Сообщение от UFOlog:
А раньше, значит, не нужно было думать куда идти получать специальность, так да? Типа взял первое попавшееся, и вперёд с песней под знамёнами социализма? Типа, что с них взять, с совков этих неотёсаных. Ну-ну...

Раньше специальность не была привязана к рынку труда, потому что рынка этот как такового не существовало. Человек знал, что после окончания, государство его пристроит.

Сообщение от UFOlog:
Угу, это мы уже слышали - плати деньги в кассу, самообразовывайся, и вали нах отсюда куда хочешь. Всё равно заводы все закрылись, и никто тебе ничем не обязан. Раньше думать надо было куда и зачем ты поступаешь... Я правильно ваши слова повторяю?

У некоторых и такой подход есть, уезжают в Москву, чтобы по специальности работать.
Некоторые здесь остаются и находят себя востребованными.
Кому-то лень работу искать и снова идут учиться.
Кто-то понимает, что не ту специальность выбрал, бросает учёбу, и идёт работать куда, попало.
Кто-то заканчивает, ждет, когда его работа найдёт, работа сама, почему-то не приходит, и они идут, куда знакомые пристроят.
У всех по-разному.

Сообщение от UFOlog:
Уменьшение кол-ва учащихся должно идти на пользу государства и общества, а не отдельно взятого ВУЗа. Да, количество ВУЗов стоит сократить раз в три-четыре, но только в том случае, если восстановят заводы и фабрики, если восстановят ПТУ, и бесплатное образование для студентов этих ПТУ, с обязательной стипендией, и со всеми прочими льготами. Только в этом случае стоит сокращать ВУЗы, а если же промышленность восстанавливать не собираются, то и на черта тогда их сокращать, какой смысл, если ни хрена работать не будет кроме ТЦ и офисов по продаже чего-то там?...

В современных условиях это не прокатит, мы не в совке живём. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Это только одна из точек зрения на человеческое общество, причем довольно спорная и во многом наивная.
Но даже если пытаться осмыслить советское общество с помощью этой сомнительной теории, то с чего вы взяли, что: ?

Вам тут диссертацию писать наивная это теория или нет?
Здесь свободное общение, у каждого своя точка зрения.
Для кого-то, что-то наивное, а кто-то на вещи под другим углом смотрит.

Сообщение от Соло:
Кстати, само понятие "постиндустриальное общество" в том виде, как оно вами (или кем?) здесь сформулировано, вас не смущает?

Нисколько, можно называть это всё как угодно, но факт остается факт сейчас другое время и другое общество. В этом обществе главным становиться образование.

Сообщение от Соло:
Предполагается, что в таком обществе будут только теоритезировать, а кушать, простите, что будут?

Теоритезирует пускай наука им за это деньги платят.
Чтобы кушать нужно, что-то произвести и продать.
Или оказать какую-нибудь услугу, за которую деньги платят.
В условиях конкуренции востребованным становиться то, куда больше знаний вложено.

Сообщение от Соло:
Естественно, что при таком понимании постиндустриализма, типа лежу под деревом, размышляю о высоких материях, накапливаю, так сказать, знания, а яблоки мне сами в рот падают, его в принципе в условиях социализма быть не могло. Ваш постиндустриализм сиречь рай в его западном понимании вроде как пока еще нигде на земле не был реализован, да что-то и потугов к этому не видно. Так где же вы переход к постиндустриализму углядели?

Сейчас это не реализовано, для этого лет 50-100 нужно.
Но то что, совок создал фундамент для формирования такого общества к 80-ым это очевидно.

Сообщение от Соло:
Вот, значит, в чем причина отсутствия рая в СССР. Демократии не было. А как только она появится, так сразу и рай = постиндустриализм наступит.

В планах вроде того было, для этого всё было готово.

Сообщение от Соло:
Тут верно, любое человеческое общество не стоит на месте, так или иначе - оно развивается, вот только развитие каждого ЧО идет в своем направлении.

Направление всегда одно, это совершенство.
К этому подталкивает конкуренция с другими странами.

Сообщение от Соло:
Что значит провалилась? Она что - не произошла что ли? Мы что и сейчас с вами живем все в том же СССР и в тех же самых условиях, что и тогда? Вот именно, нет. Условия и принципы функционирования государства кардинально поменялись, а значит не провалилась перестройка, а прошла как миленькая. А вот какая именно и такая ли была нужна, это уже другой вопрос.

Так с этим никто не спорит.
Её просто нужно было начинать в 70-х, когда мы конкурировали с Европой и США.
Но партийная элита, в то время нечего не хотела менять. В итоге опоздали, и произошла геополитическая катастрофа как это принято называть.
Если б перестройки была проведено вовремя и удачно тогда, то сейчас бы у нас было что-то на подобии Евросоюза и качество жизни было не хуже чем в США.

Сообщение от Соло:
Т.е. мы с вами сейчас в постиндустриализме уже? Рай типа у нас, да? Можно сидеть себе в универах, теоритезировать, накапливать знания, и больше ни о чем мечтать и не нужно, всё у нас есть и все проблемы наши решены? Так что ли вас прикажете понимать?

У нас сейчас всё готово для формирования такого общество, просто неудачная перестройка нас серьёзно назад откинула.

Сообщение от Соло:
А СССР, значит, знания игнорировал начисто, вот только интересно, как он без знаний умудрился стать индустриальным обществом?

Кто сказал, что без знаний?
Школ, ПТУ, технарей разве не было?
Даже ВУЗы стали доступными.

Сообщение от Соло:
Кто бы был против, вот только решение этого вопроса могло быть по силам только СССР, но уж никак не нищей Эрефии, у которой и целей-то таких даже нет.

Эта цель должна быть не у государства, а у граждан.

Сообщение от Соло:
А нужна ли в образовании вообще рыночная экономика? Не прямая ли это обязанность государства - обучать своих граждан?

При тоталитаризме это задача государства, при демократии это задача граждан.

Сообщение от Соло:
А зачем нужна конкуренция между вузами?
Я вот за 20 лет вообще не увидела пользы в конкуренции, причем ни в какой области. Теоритезирования по этому поводу много, а толку на практике - извините, ноль.

Кому-то всё равно, что покупать, кому-то нет.
Лично я, например, выбираю качественный продукт. Качество я могу определить только в сравнении двух продуктов одной цены.
Эти два продукта будут конкурентами между собой, если я выберу лучший из них, то я буду всё время покупать именно его. Возможно, так и поступят остальные.
В результате другой продукт вынужден будет или повышать своё качество или прекратить своё существование.

Сообщение от Соло:
Вообщем, извините ради бога, но у вас такая каша в голове...

Извините, вы случайно не гуманитарий?

Сообщение от Teddybear:
Ты так думаешь? Т.е. череда заказных убийств - это так, из личной неприязни одних бандюков к другим?

Так не думаю, это было всё связано с переделом совковской собственности. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Нельзя делать шаг назад, нужно идти в будущее и применять прошлый опыт.

Согласен.

Сообщение от Roni:
Рыночная экономика уберёт неконкурентоспособные ВУЗы, они сами сократятся.

Уже лет 20 прошло, как стало ясно, что всеочищающий скальпель рыночной экономики - голимая утопия.

Сообщение от Roni:
То, что раньше делал целый конструкторский отдел, сейчас уже может сделать один человек с нужным программным обеспечением.

Согласен.
Тогда зачем нам 10 человек с персональным компьютером в каждое рыло взамен 1 человека с кульманом, карандашом и рейсфедером, как 20 лет назад?!
О тож я и кажу: СОКРАЩАТЬ!!!!

Сообщение от Roni:
Понятие токарь, фрезеровщик, сварщик, уже не имеет тот смысл, что раньше.
Сейчас вместо этого уже другая специальность - оператор станка ЧПУ.

Согласен. Только возникают встречные вопросы:
1. ГДЕ эти самые операторы станков ЧПУ, если всякая троечная выпускная плесень стремится, как минимум, в рай-, гор-, или обладминистрацию, если есть лапа, или просто в офисный планктон без таковой, да ещё и стартовую зарплату меньше 25 тыр говном считает?!
2. ГДЕ наплыв учащихся в среднеспециальные и среднетехническиен учебные заведения, призванные, как раз, обеспечить подготовку специалистов среднего звена?!
Все ж , пилять, сразу в юристы да в экономисты рвутся....

Сообщение от Roni:
Ну, это зависит от специальности, которую он "купил" в ВУЗе.

Не надо путать тёплое с мягким!
Любая специальность, облечённая неважно каким образованием (высшим, среднеспециальным или среднетехническим) не подразумевает автоматического приёма на непыльную и доходную работу.
Другими словами, переход из категории студентов в категорию молодых специалистов, да ещё и с завлекательной зарплатой есть шаг не менее, но гораздо БОЛЕЕ значимый, нежели шаг из школьников в студенты.

Сообщение от Roni:
Раньше специальность не была привязана к рынку труда, потому что рынка этот как такового не существовало.

Неправда! Был такой рынок! Обычно даже высокооплачиваемый, но категорически связанный с непопулярными условиями жизни; потому-то и загоняли туда молодых специалистов почти насильно, но компенсировали этот тоталитарный акт повышенной зарплатой, халявным жильём и прочими бонусами.
Имя ему было - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, и я категорический сторонник возвращения сабжа!!!!

Сообщение от Roni:
Нисколько, можно называть это всё как угодно, но факт остается факт сейчас другое время и другое общество. В этом обществе главным становиться образование.

Образование ради образования?!
Херня, мон шер.... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Утопии, утопии.....


Я, как человек, воспитанный в духе марксистско-ленинской философии, осознал нежизнеспособность таковой после вопроса: "А кто при социализме или при коммунизме говно-то выгре6ать будет?!"
Тут-то вся теория и рухнула.....

Прочитав все вышесказанное присоединюсь) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Уже лет 20 прошло, как стало ясно, что всеочищающий скальпель рыночной экономики - голимая утопия.

В РФ нет рыночной экономики, пока в ценообразовании будет присутствовать "откатная" составляющая, ее (рыночной экономики) не будет. Гораздо проще и выгоднее дать "бонус" продавцу, чтобы он заказал твой говеный товар, а не товар отличного качества. Продавцу же, в свою очередь, покуй что продавать.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Согласен. Только возникают встречные вопросы:
1. ГДЕ эти самые операторы станков ЧПУ, если всякая троечная выпускная плесень стремится, как минимум, в рай-, гор-, или обладминистрацию, если есть лапа, или просто в офисный планктон без таковой, да ещё и стартовую зарплату меньше 25 тыр говном считает?!
2. ГДЕ наплыв учащихся в среднеспециальные и среднетехническиен учебные заведения, призванные, как раз, обеспечить подготовку специалистов среднего звена?!
Все ж , пилять, сразу в юристы да в экономисты рвутся....

Будут не волновайся, когда закончатся рабочие места в экономической, юридической, а теперь и в айтишной отрасли, народу придется перепрофилироваться.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Неправда! Был такой рынок! Обычно даже высокооплачиваемый, но категорически связанный с непопулярными условиями жизни; потому-то и загоняли туда молодых специалистов почти насильно, но компенсировали этот тоталитарный акт повышенной зарплатой, халявным жильём и прочими бонусами.
Имя ему было - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, и я категорический сторонник возвращения сабжа!!!!

Увы, но в нынешнее время это утопия. Ни один работодатель на такое не пойдет, нахера ему содержать армию экономистов, юристов и прочей ****абратии, которых выпускают ныне наши ВУЗы, тем более с нынешним уровнем образования. Им же зарплату лядь платить надо за, в лучшем случае, "ничегонеделание", а в худшем еще и вредительство. И страдать от недостатка кадров редких специальностей. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Имя ему было - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, и я категорический сторонник возвращения сабжа!!!!

В слегка модифицированном виде вполне имеет право на существование.. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
В РФ нет рыночной экономики

Было её подобие, по крайней мере, до 2000-го года. Результаты на лице....

Сообщение от ioann999:
пока в ценообразовании будет присутствовать "откатная" составляющая, ее (рыночной экономики) не будет

Согласен.

Сообщение от ioann999:
Будут не волновайся, когда закончатся рабочие места в экономической, юридической, а теперь и в айтишной отрасли, народу придется перепрофилироваться

Категорически на это надеюсь....

Сообщение от ioann999:
в нынешнее время это утопия

К сожалению, так...

Сообщение от ioann999:
Ни один работодатель на такое не пойдет, нахера ему содержать армию экономистов, юристов и прочей ****абратии, которых выпускают ныне наши ВУЗы, тем более с нынешним уровнем образования. Им же зарплату лядь платить надо за, в лучшем случае, "ничегонеделание", а в худшем еще и вредительство. И страдать от недостатка кадров редких специальностей.

Однозначно.
Тут-то и возникает вопрос: а где же распиаренная вертикаль власти, социальная оветственность и прочая, и прочая?!.... [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Будут не волновайся, когда закончатся рабочие места в экономической, юридической, а теперь и в айтишной отрасли, народу придется перепрофилироваться.

А есть рабочие места для специалистов которые готовят среднеспециальные и среднетехническиен учебные заведения? Посмотрите какие из предприятий смогут трудоустроить этих специалистов, не осталось же нихрена, вместо цехов - торговые центры. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Уже лет 20 прошло, как стало ясно, что всеочищающий скальпель рыночной экономики - голимая утопия.

Конкретно для ВУЗов, предыдущие 20 лет были "тучными годами".
Количество абитуриентов росло, и поступать все были готовы на всякую херню.
Сейчас же их ждёт серьёзный кризис.
Выйдут из этого кризиса, уже другие ВУЗы и другое образование.

Сообщение от Чёрный Дембель:
2. ГДЕ наплыв учащихся в среднеспециальные и среднетехническиен учебные заведения, призванные, как раз, обеспечить подготовку специалистов среднего звена?!

В ближайшие десять лет обязательно произойдёт.
Та же программа энергосбережения (подяните тарифов на энергию по 50% в год) или цифрового правительства, потребует огромное количество инженеров. Предприятия будут готовы платить любые деньги, чтобы перейти на цифровые технологи и снизит затраты на энергию.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Любая специальность, облечённая неважно каким образованием (высшим, среднеспециальным или среднетехническим) не подразумевает автоматического приёма на непыльную и доходную работу.
Другими словами, переход из категории студентов в категорию молодых специалистов, да ещё и с завлекательной зарплатой есть шаг не менее, но гораздо БОЛЕЕ значимый, нежели шаг из школьников в студенты.

Речь не об этом.
Смысл был в том, что ВУЗ сейчас готов продать любую специальность, даже если она на рынке труда не существует. Для ВУЗа сейчас главное, чтобы спрос был.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Неправда! Был такой рынок! Обычно даже высокооплачиваемый, но категорически связанный с непопулярными условиями жизни; потому-то и загоняли туда молодых специалистов почти насильно, но компенсировали этот тоталитарный акт повышенной зарплатой, халявным жильём и прочими бонусами.
Имя ему было - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, и я категорический сторонник возвращения сабжа!!!!

Да и сейчас на рынке есть вакансии вахтового метода.
Другое дело, что студенты не знают где их искать, да и ехать дальше Москвы, особо никто не хочет.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Образование ради образования?!
Херня, мон шер....

Образование, чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Я, как человек, воспитанный в духе марксистско-ленинской философии, осознал нежизнеспособность таковой после вопроса: "А кто при социализме или при коммунизме говно-то выгре6ать будет?!"
Тут-то вся теория и рухнула.....

Сейчас вместо говновыгр****ия используется канализация, тоже между прочим автоматизированная технология.
В Японии например в некоторых местах, сейчас мусорщик, говноуброщик это почётная профессия вроде как у нас нефтяник. У них мусор и говно вроде как ресурсы, из которых вырабатывают энергию.

В любом случае для рабочего, который жил 100 лет назад сегодняшний мир показался бы коммунизмом. Он смог бы удовлетворить все свои примитивные потребности, практически нечего не делая. [Ответ]

Сообщение от Motonych:
А есть рабочие места для специалистов которые готовят среднеспециальные и среднетехническиен учебные заведения? Посмотрите какие из предприятий смогут трудоустроить этих специалистов, не осталось же нихрена, вместо цехов - торговые центры.

Авиазавод рулит и криком кричит с телеэкрана о недостатке специалистов среднего звена, к примеру! [Ответ]

Сообщение от Motonych:
А есть рабочие места для специалистов которые готовят среднеспециальные и среднетехническиен учебные заведения? Посмотрите какие из предприятий смогут трудоустроить этих специалистов, не осталось же нихрена, вместо цехов - торговые центры.

На электроприборе требуются технологи сейчас.Год назад требовались рабочие.Сейчас 4 дневка. [Ответ]

Сообщение от Roni:
В ближайшие десять лет обязательно произойдёт.

Дадада.. Самые востребованные профессии будущего - оператор нефтегазоперекачивающих станций и священник.. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Конкретно для ВУЗов, предыдущие 20 лет были "тучными годами".

Конечно!
Столько отпрысков вчерашних комсомольцев - сегодняшних нуворишей! Ленивый не поднимет!

Сообщение от Roni:
Сейчас же их ждёт серьёзный кризис.

Давно пора!
Жажду крови!!!!

Сообщение от Roni:
В ближайшие десять лет обязательно произойдёт.

Хочется верить....

Сообщение от Roni:
Та же программа энергосбережения (подяните тарифов на энергию по 50% в год) или цифрового правительства, потребует огромное количество инженеров. Предприятия будут готовы платить любые деньги, чтобы перейти на цифровые технологи и снизит затраты на энергию.

Херня. Перестройка/переналадка; списание устаревшего оборудования...
Вообще, категорически эту затею не одобряю, а, уж тем более, с точки зрения экономики страны, считаю глобалистически ангажированной.

Сообщение от Roni:
Смысл был в том, что ВУЗ сейчас готов продать любую специальность

Раньше ВУЗ специальность не продавал.
Наоборот, он по приобретённой бесплатной, дарованной государством специальности, имел возможность ЗАСТАВИТЬ выпускников ВУЗов отработать по приобретённой профессии хотя бы 3-5 лет в непопулярном месте с сохранением невеликой, но вполне адекватной зарплаты.
И где это сейчас?!
Ни специалистов, ни зарплаты, ни жилья, и, вообще, ничего....
Великовозрастные вчерашние школьники/сегодняшние дипломики/выпускники яростно верещат на разных интернетфорумах о невозможности существования на штукарь бакинских в месяц при демонстрации полного наличия отсутствия каких-либо профессиональных навыков.....

Сообщение от Roni:
Да и сейчас на рынке есть вакансии вахтового метода.
Другое дело, что студенты не знают где их искать

Студенту, не умеющему пользоваться поисковыми системами в 2010 году - грош цена и кол осиновый в жопу!!!!

Сообщение от Roni:
Сейчас вместо гавно выгр****ия используется канализация, тоже, между прочим автоматизированная технология

Готов поспорить!!!!
Канализация у нас на текущий исторический период (да и во всём мире, впрочем) вовсе не автоматизирована, и без личностного фактора недееспособна.

Сообщение от Roni:
В японии например в некоторых местах, сейчас мусорщик, гавноуброщик это почётная профессия вроде как у нас нефтяник

Издержки менталитета.
А вот, к примеру, в Индии подобными вещами занимается лишь каста неприкасаемых..... [Ответ]

Teddybear, ещё специалист по изготовлению кадила.
funny x, Про "электроприбор" конечно здорово, но абсолютно не ясно что будет с предприятием завтра, Чёрный Дембель, так же и с "авиационным". Молодуми специалисту прешедшему на предприятие - нужны гарантии в том числе и социальные, что может в настоящее время предложить работодатель? Жильё? Социальный пакет включающий в себя предоставление гарантий не только работнику но и его семье? Или заработанную плату на которую всё это возможно приобрести? К сожалению, нет. Проблема кадров назрела не сегодня и не вчера... Уже в 2000 году предприятия испытывали "голод" в квалифицированных специалистах по металлобработке, основная масса рабочих была возрастом за 40... Молодежь банально не желает идти работать токарем, слесарем, фрезеровщиком и т.д. - не пристижно. [Ответ]

Сообщение от Motonych:
Уже в 2000 году предприятия испытывали "голод" в квалифицированных специалистах по металлобработке, основная масса рабочих была возрастом за 40... Молодежь банально не желает идти работать токарем, слесарем, фрезеровщиком и т.д. - не пристижно.

Согласен.
Вывод: офисный планктон давно изжил себя как морально, так и физиологически.
...я уже-таки молчу за административно-чиновный фактор.... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
офисный планктон давно изжил себя как морально, так и физиологически

как же изжил, он даже растет, используя откат кризиса.

Сообщение от Чёрный Дембель:
я уже-таки молчу за административно-чиновный фактор....

а эти так процветают, правда не в самой большой своей части [Ответ]

Сообщение от gr:
как же изжил, он даже растет

, сцуко...
Правда, в кризисные времена эта перхоть подзалупная заверещала!

Сообщение от gr:
а эти так процветают, правда не в самой большой своей части

К счастью, не в бОльшей..... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Правда, в кризисные времена эта перхоть подзалупная заверещала!

Не скажите... Кому кризис, а кому - мать родная. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Кому кризис, а кому - мать родная

Такие ни в какие времена не переведутся.
К счастью, их не так много, как может показаться на первый взгляд. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Я, как человек, воспитанный в духе марксистско-ленинской философии, осознал нежизнеспособность таковой после вопроса: "А кто при социализме или при коммунизме говно-то выгре6ать будет?!"
Тут-то вся теория и рухнула.....

А что это она у вас рухнула-то? Вроде как там любой труд в почете предполагался? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
в кризисные времена эта перхоть подзалупная заверещала!

дык а куда ей еще...

Сообщение от Чёрный Дембель:
К счастью, не в бОльшей.....

Кусок из горла друг у друга, одно название, но беда в том, что у них жеская структура, система достаточно устойчива, на место выпавшего элемента тут же найдутся претенденты. [Ответ]

Сообщение от Соло:
А что это она у вас рухнула-то? Вроде как там любой труд в почете предполагался?

Готова подписаться на самоосзонанный и общественно полезный высокооплачиваемый труд говнокопа?! [Ответ]

Сообщение от gr:
в кризисные времена эта перхоть подзалупная заверещала!

дык а куда ей еще...

само собой.....

Сообщение от gr:
Кусок из горла друг у друга, одно название, но беда в том, что у них жеская структура, система достаточно устойчива, на место выпавшего элемента тут же найдутся претенденты.

... вот если бы эта система не разрасталась, как раковая опухоль, тогда бы было бы всё перспективнее.... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Готова подписаться на самоосзонанный и общественно полезный высокооплачиваемый труд говнокопа?!

не знаю как говнокопы, а мусорщики в развитых странах вроде хорошо оплачиваемая работа

Сообщение от Чёрный Дембель:
вот если бы эта система не разрасталась, как раковая опухоль, тогда бы было бы всё перспективнее

полагаю, что должен сработать механизм саморегуляции, хотяб в условиях кризиса. [Ответ]