Сообщение от UFOlog:
A l i e n, вот вы конечно, извините... но сразу видно что вы ещё юнны. И все деньги в нашем диком капиталистическом строе на ваше содержание зарабатывают ваши родители. Вот подождите ещё немного, пойдёте сами на работу, ну или службу - повернётся к вам хоть раз хорошенечко, в полный оборот этот кап.строй своим диким поганым рылом, то вы не то что социализма захотите, побежите по улице спрашивая всех подряд, где здесь в компартию можно записаться?))
Кстати, чем вас не устраивает социализм по швейцарски, например? Или ещё по какому там скандинавскому варианту?

Я работаю. Хватает на все, что мне нужно, пока. Швейцария - это маленькая утопия, почти, но вряд ли их социализм когда - либо будет у нас.

Сообщение от :
Какая связь между социализмом и пролитием крови невинно убиенных?

Времена СССР. Коммунизм - высшая ступень социализма [Ответ]

Сообщение от A l i e n:
Швейцария - это маленькая утопия, почти, но вряд ли их социализм когда - либо будет у нас.

Ну почему же?! Ну ладно, у предыдущих поколений не получилось... может что мешало им. То одна война, то другая... то меньшевики-эсеры мешали, то коммунисты под ногами путались со своими идеями.
Но теперь то, вам ничто не мешает. Вы молоды, и вам досталось честь первым поколением войти в капитализм России. Ну вот и начинайте не покладая рук строить его - капиталистический соцализм по швейцарски. Вы готовы трудится не покладая рук, чтобы следующее поколение было вам благодарно, и каталось как сыр в масле? Вам придётся очень много трудится, чтобы достичь швейцарского уровня жизни, может не для себя, но для тех кто придёт за вами. И ведь никто уже за вас это не сделает. Пришло именно ваше время работать. Будущие тинейджеры, лет через тридцать, обязательно вам скажут спасибо за вашу тяжёлую работу.
А если иначе, то лет через двадцать, здесь уже будут другие про вас писать, что мол вот ничто им не мешало, войны не было, гонки вооружений тоже, а так ни хрена и не сделали((( Нельзя будущую молодёжь так кидать, они так на вас рассчитывают. На вас, и на ваш труд во имя капитализма, и их беззаботного будущего. Так что, теперь всё в ваших руках. Не подведите их. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Консерватизм - не способ государственного устройства. Это мировоззрение.

идеология, если поточнее [Ответ]

Концепции социального государства и политики всеобщего благоденствия

Формирование идей общественного благоденствия проходило параллельно с развитием социального законодательства в странах Западной Европы и США. Инициаторами реформ в области социального обеспечения, как правило, выступали левые силы – партии социалистической ориентации и профсоюзы. Реформы социального законодательства проводили также либеральные и консервативные партии, вынужденные учитывать в своей политике запросы и требования неимущих.

Идеи государства благоденствия и сам этот термин впервые появились в общественно-политической мысли Германии в 80-е гг. XIX столетия. Стремясь ослабить влияние партии социал-демократов, правительство О. фон Бисмарка подготовило тогда серию законов о страховании рабочих промышленных предприятий. Как указывалось в правительственном заявлении по этому поводу, лечение социальных недугов требует применения не только репрессивных мер против социал-демократов, но и заботы о “благосостоянии рабочих”. Социальная политика была возведена в ранг официальной доктрины Германии. Она получила закрепление в Веймарской конституции 1919 г. – первой европейской конституции, наделившей граждан социальными правами (правами на объединение в профсоюзы, защиту от безработицы, охрану здоровья и трудоспособности). С конца XIX в. отдельные меры в области социальной политики начинают осуществлять и другие государства, однако ее развитие было прервано экономическим кризисом 30-х гг.

Процессы формирования идеологии общественного благоденствия возобновились после второй мировой войны. Кейнсианские представления о всеобщей занятости и высоких доходах населения оказали ощутимое влияние на реформы, проведенные социал-демократами Швеции и лейбористами Великобритании.

Под политикой социального благоденствия в 40–50-^ гг. понимали программы, направленные на достижение высокого жизненного уровня населения путем создания государственных систем образования, здравоохранения и поддержки жилищного строительства, а также оказания помощи гражданам, которые не в состоянии собственными силами обеспечить себе минимум доходов. В последующие годы эти программы дополнялись положениями о демографической политике государства, его задачах в области охраны окружающей среды, превенции социальных отклонений, защиты национальной культуры и др. Социальная политика промышленно развитых стран нашла отражение в многочисленных работах, опубликованных в Великобритании и США, где за ней закрепилось название политики государства благоденствия (Welfare State).
Одним из создателей теории был шведский экономист и государственный деятель Карл Гуннар Мюрдаль (1898–1987 гг.), автор известной книги “За пределы государства благоденствия”.

В основе его концепции лежит утверждение о том, что всеобщее благоденствие уже достигнуто в индустриальных странах Запада. Остальные страны рано или поздно встанут на тот же путь экономического и социального развития. Суть теории общественного благоденствия, как ее формулировал Мюрдаль, заключается в том, чтобы “мирно и без революции – а фактически взамен революции – проводить в капиталистическом государстве скоординированную публичную политику, и притом с такой эффективностью, которая постепенно привела бы экономику страны в соответствие с интересами большинства граждан”.

Государства благоденствия, согласно его концепции, обладают рядом общих признаков.

Богатейшие страны Запада имеют смешанную экономику, т.е. рыночные отношения сочетаются в них с государственным планированием. Возражая Ф. фон Хайеку и его последователям, Мюрдаль доказывал, что планирование в современном капиталистическом обществе вызвано объективными причинами, и прежде всего образованием монополий. Индустриально развитые страны Запада, писал он, “бесконечно далеки от либеральной модели свободного рынка”. Государственное вмешательство необходимо для поддержания равновесия и стабильного роста экономики. Планирование призвано урегулировать деятельность крупных экономических объединений и не затрагивает, следовательно, индивидуальной свободы.

Для государств социального благоденствия характерна также тенденция к демократизации политической жизни. Всеобщее избирательное право и рост общественного благосостояния, утверждал Мюрдаль, позволяют перейти к децентрализации государства и передать часть функций, которые традиционно осуществляло правительство, органам местного самоуправления и добровольным объединениям граждан. В отличие от государств прошлого века, современная западная демократия предполагает удовлетворение интересов всех слоев общества, их участие в распределении социальных благ. Политический процесс в наиболее развитых государствах благоденствия (к ним Мюрдаль относил Швецию и Великобританию) поставлен под “расширяющийся народный контроль”. Общественная жизнь при всеобщем благоденствии изображалась теоретиком как состояние полной гармонии и преодоления идеологических разногласий

ничего общего с коммунистическим "совком" [Ответ]

Побочные эффекты всеобщего благоденствия-резкое снижение рождаемости в следствии раздувания собственного исключительного я до вселенских маштабов, соответственно завоз гастарбайтеров, для поддержания социального благоденствия, и вот уже амбец маячит на пороге.Приплюсуйте самые высокие уровни самоубийств, видимо от жира бесятся. [Ответ]

Сообщение от A l i e n:
Времена СССР.

Ви таки жили в СССР?
И причем тут коммунизм? В совке был скорее госкапитализм. [Ответ]

коммунисты они во многом человеконенавистники, которые забыли о том, что любая политика, экономика обслуживает прежде всего общество. Правительство,депутаты, и проч. власть имеющие -слуги народа, какой политический режим, кроме демократии, базируется на таких идеях ? [Ответ]

Сообщение от Mikka:
коммунисты они во многом человеконенавистники, которые забыли о том, что любая политика, экономика обслуживает прежде всего общество.

К сегодняшним "демократам" это относится еще в большей степени.

Сообщение от Mikka:
какой политический режим, кроме демократии, базируется на таких идеях ?

Декларировать идеи, облекая их в трескучие фразы и расхожие штампы - еще не значит воплощать их в жизнь. [Ответ]

Сообщение от Mikka:
коммунисты они во многом человеконенавистники, которые забыли о том, что любая политика, экономика обслуживает прежде всего общество

Ну и на кого эти человеконенавистники работали, если не на общество? Просто интересно задним числом узнать правду... [Ответ]

Сообщение от Mikka:
Правительство,депутаты, и проч. власть имеющие -слуги народа,

Только отчего-то слуги живут в пиццотмиллионов раз лучше хозяев... [Ответ]

Наверное от заботы этих слуг мы вымираем быстрее всех в Европе [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
от заботы этих слуг мы вымираем быстрее всех

Это нормальная реакция всех слуг на своих хозяев. Любой угнетаемый класс(в нашем случае-слуги народа) скажем мягко, недолюбливает своих хозяев...завидует наверное. [Ответ]

Сообщение от :
коммунисты они во многом человеконенавистники, которые забыли о том, что любая политика, экономика обслуживает прежде всего общество. Правительство,депутаты, и проч. власть имеющие -слуги народа, какой политический режим, кроме демократии, базируется на таких идеях ?

Попахивает, да нет, скорее даже воняет, ЕРовской идеологией. Слуги народа они ага... О народе думают ©

Сегодня был на лыжне России в Олимпике - аж блевать охота от показухи и пестрящих кругом лозунгов и флагов ЕРовских. Такое впечатление, что без ЕР этого вообще никогда не было и члены партии из собственного кармана всё это оплатили. [Ответ]

Доверие к партии пошатнулось, после того как узнал, что туда был зачислен Б. Моисеев.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Ах:
Доверие к партии пошатнулось, после того как узнал, что туда был зачислен Б. Моисеев.

То есть до этого события все же доверял? [Ответ]

Скажем так, некий кредит у неё был. [Ответ]

В ожидании Чипа

— 9.02.09 10:58 —

На самом деле осталось продержаться максимум каких-нибудь лет 25, не более. А скорее всего, много меньше. И настанет тогда человекам счастье. Помните, как сказал классик: больше всего европейский человек страдает от проблемы выбора? Так вот, думаю, скоро перестанет он страдать этим. Когда наконец многочисленные устройства и приспособления, предназначенные для слежения за поведением людей, начнут этим поведением целенаправленно управлять.

Когда я захожу на свой электронный почтовый ящик, то давно уже замечаю, что загружаемая мне на компьютер реклама так или иначе коррелирует с ключевыми словами раскрываемых писем. О, думаю, Большой Брат думает о нас. А тут компания Google на днях объявила о внедрении еще одного сервиса: вы теперь сможете отслеживать с помощью интернета и телефона месторасположение своих телефонных абонентов. Очень удобно. Притом что их месторасположение уже давно могут отлеживать соответствующие в меру компетентные органы.

В Великобритании планируется создать в ближайшем будущем единую базу данных, комплексно отслеживающую историю каждого интересующего ее гражданина: покупки по кредиткам, авиабилеты, телефонные звонки, перемещения по стране и по миру, ваши изображения на уличных камерах, ну и так далее. В Америке нечто подобное без лишней огласки уже наверняка действует. Вся оцифрованная информация о вас стекается в единый узел. Вы становитесь абсолютно прозрачным. Как стекло. Не думаю, что наши спецслужбы идут принципиально другим путем. Идут тем же. Их может чуть притормаживать лишь одно – отсталость технической базы. В этом плане я, кстати, уверен, что если бы Советский Союз протянул еще каким-то чудом лет 20–25 (а он, кстати, мог бы, если бы не стечение ряда обстоятельств), то новейшие технические формы тоталитарного контроля с каждым годом делали бы его все более и более неуязвимым. А основы единомыслия той системой были заложены ой какие прочные.

На это, конечно, могут возразить: а как же, мол, потребности инновационного развития, которые настоятельно требуют творческой, раскрепощенной личности? Вообще-то, требуют, конечно, но кто, где и как определил конкретные параметры этого самого раскрепощения? Кто задал рамки свободы мышления и действий в современном мире так, чтобы эти рамки были бы признаны универсальными? То, что годится англосаксу, не подходит китайцу. И наоборот: то, что для китайца считается вполне комфортными условиями личностного существования, англосаксом будет воспринято как торжество тоталитаризма. Иной русский, приезжая сегодня в Америку, непременно найдет там ну очень много признаков тоталитаризма: мол, надо же, как у них все одинаково, как зарегулировано, формализовано и ограничено жестким рамками, неписаными и писаными правилами. Американец, в свою очередь, найдет немало невыносимо-непонятного и тоже авторитарно-тоталитарного у нас.

Прогресс науки в том же СССР, помнится, вполне умещался в рамки «шарашек», а потом жалкая по масштабам хрущевская «оттепель» на контрасте со сталинским режимом послужила неплохим импульсом развития все той же, в сущности, тоталитарной общественной модели. Почти никто ведь не роптал, не восставал и не требовал перемен не только потому, что все боялись, а потому, что в какой-то момент всем (ну почти всем) стало так жить именно удобно. Перемен ведь так никто до самого конца системы и не потребовал – их просто разрешили сверху (сознательно или ошибочно – другой вопрос), сделав частью разрешенной, санкционированной системы бытия.

В нынешние дни, когда лучшие и все прочие умы пытаются найти выход из всемирного кризиса, все чаще звучат чуть ли не апокалиптические прогнозы. Мол, нынешний коллапс беспрецедентен. Мол, выхода не видно, и все дело идет к третьей мировой войне. Мол, это системный кризис то ли капиталистической модели, то ли всей человеческой цивилизации, у которой, кажется, напрочь сбился некий очень важный информационно-культурный код, передаваемый от поколения к поколению. Мол, если человечество и выкарабкается на сей раз, то мир точно станет другим. Ну другим. Так каким же?

Каков тот дивный чудный мир, где на уровне саморегулирования будут встроены механизмы, предотвращающие возникновение финансовых, ипотечных и каких там еще пузырей? Блокирующие алчность биржевых брокеров, корысть и мошеннические наклонности топ-менеджеров крупнейших (да и мелких, впрочем, тоже) корпораций и фирм, безответственность и скудоумие политических лидеров, агрессию, нетерпимость, самоубийственное отношение к среде обитания, эгоизм и лицемерие – ну, скажем, по отношению к миллионам и миллионам нищих и голодных в какой-нибудь Африке? Мораль? Но CEO какой-нибудь ENRON, вступая в должность, клялись на Библии, и это ничуть не помешало им фальсифицировать бухгалтерскую отчетность. Как ежедневное хождение в храмы наших православных олигархов ничуть не сдерживает их загребущих манер. Суровость регулирующих законов? Но ни казни коррупционеров в Китае, ни всевидящее око компартии отнюдь не искоренили эту болезнь в том числе и в Поднебесной. Политическая конкуренция? За неимением лучшего – лишь отчасти, увы. Но и с оппонентами всегда можно попытаться сговориться, их можно подкупить или вовсе извести при полном безмолвии одурманенной то ли телепропагандой, то ли шопинг-терапией толпы.

Люди во все времена остаются неизменными – они бы и сейчас сжигали друг друга на кострах, четвертовали, ели бы заживо и вырезали целыми городами вместе с младенцами. Меняются лишь институты, обуздывающие человеческие пороки. Но что делать, когда все очевиднее становится беспомощность и дискредитация самих выстраданных веками институтов? Что делать, когда выясняется, что демократия потребителей – это совсем не то же самое, что демократия граждан. Потребители заинтересованы в том, чтобы потреблять больше и дешевле, вне зависимости от того, где и как, на каких условиях это произведено, какой урон нанесло природной среде и как это скажется на дальнейшем будущем собственной страны, они заинтересованы в том, чтобы жить комфортнее и проще уже сегодня, сейчас. Граждане теоретически должны быть в том числе заинтересованы в том, чтобы объединяться вместе во имя неких общественно полезных целей, чтобы соблюдать некий баланс между «хочу сегодня» и «будет завтра». Притом что никто ведь не знает ни точных параметров такого баланса, ни корректности поставленных «на завтра» целей, а понятие справедливости (которой почему-то всегда хотело человечество и ради торжества той или иной субъективной трактовки которой оно не раз шло на самые кровавые и жестокие меры) давно превратилось не более чем в затасканный политпропагандистский термин.

Но если само собой, путем саморегулирования, не получается, тогда, может, на службу человечеству придет Его Величество Микрочип? Который, будучи вживлен в голову, будет предписывать поведение и образ мыслей, пресекать ошибки и преступления, блокировать порочные наклонности на уровне мыслей. Который насадит спасительное единообразие, основанное на абсолютном рационализме и технологически просто исполняемых правилах. Который, наконец, избавит людей от невыносимого бремени свободного и всякий раз мучительного, чреватого ошибками выбора. Которым столь многие народы так долго тяготились, которого они всячески избегали, даже боялись. «Свобода лучше, чем несвобода» оказался на поверку ведь таким неочевидным выводом, который в глазах слишком многих, увы, меркнет перед другим: «безопасная сытость лучше свободы!»

Я довольно часто слышу в последнее время: кризис в головах. И я почти согласен. Но может тогда именно в головах и решение?

Наука не стоит на месте. Дотерпеть осталось совсем немного: еще одно, максимум два поколения – и все искушения, сомнения, терзания, метания выбора и позывы свободного, творчески не скованного индивидуализма будут успешно, надежно и окончательно блокированы в ваших головах. Люди потом даже не вспомнят, как поколение за поколением, веками и тысячелетиями, вроде бы прорываясь к свободе, они, едва заполучив ее, так и не смогли ею толково воспользоваться. Зато они будут уверены в том, что наконец-то сыты, спокойны и счастливы. Они будут уверены в этом только лишь потому, что никто просто не позволит им в этом даже мысленно усомниться.
http://www.gazeta.ru/column/bovt/2938048.shtml

Итак до полного торжества демократии осталось относительно недолго, если конечно раньше не придет БП спаситель. [Ответ]

таким авторам, как Георгий Бовт так и тянет ответить :да успокоооойся! не очкуй! (с) [Ответ]

Сообщение от Mikka:
идеология, если поточнее

Не согласен! Идеология, скорее, категория более структурированная, с жёсткими идеологическими рамками, извиняюсь за тавтологию. Мировоззрение - понятие более демократичное и размытое; каждый трактует по-своему. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Ну и че ты так разорался? Ты ведь писал про социализм вообще, без уточнения какой именно. Пример Китая кстати показывает, что экономическая модель общества и коммунистическая идеология - не взаимоисключающие вещи.

В Китае 80% населения - неграмотны, живущие за гранью бедности и работающие на опасных производствах на 10$ в месяц.
Не надо приписывать Китай - там дела обстоят намного хуже, чем в России.

Сообщение от Gorilla:
По-моему лучший вариант - закрыть границы, перестать ввозить ножки Буша и китайские телеки.

+1

Сообщение от Teddybear:
Вьетнам может и не платил. Зато был прекрасным испытательным полигоном. А вот другие таки да, платили.. И ближний Восток, и Латинская Америка...

[

В СССР поставка оружия была направлена на свои вооружённые силы и на страны "Варшавского договора". Остальным странам СССР поставляло оружия в качестве "помощи" и за "кредиты" - эти кредиты потом некогда никто не выплачивал. Гыы. [Ответ]

Сообщение от Timant:
Не надо приписывать Китай - там дела обстоят намного хуже, чем в России.

Поржал, спасибо... [Ответ]

Teddybear, у тебя неверная инфа , если ты думаешь, что мои слова - это неправда. [Ответ]

Сообщение от Timant:
Остальным странам СССР поставляло оружия в качестве "помощи" и за "кредиты" - эти кредиты потом некогда никто не выплачивал. Гыы

это ты в газетках прочитал?
я бы рекомендовал почитать рассекреченные архивы ага...
в частности "Бюллетень рассекреченных документов федеральных государственных архивов выпуск 7" [Ответ]

Sandy, сейчас выяснится, что

Сообщение от Timant:
у тебя неверная инфа , если ты думаешь, что мои слова - это неправда.

ведь совершенно понятно, что Тимант знает все лучше всех [Ответ]

Сообщение от :
Не надо приписывать Китай - там дела обстоят намного хуже, чем в России.

Там и живет на меньшей территории в 10 раз больше народу. Было б у нас так, давно бы полны 3.14здец был бы. Не знаю как там насчет уровня жизни, но дела с промышленностью, строительством и спортом у них обстоят в разы лучше. Достаточно было посмотреть на Олимпийские объекты и китайские города. Да у нас в Москве нет таких зданий, какие у них в городах уровня Воронежа! [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Там и живет на меньшей территории в 10 раз больше народу. Было б у нас так, давно бы полны 3.14здец был бы. Не знаю как там насчет уровня жизни, но дела с промышленностью, строительством и спортом у них обстоят в разы лучше. Достаточно было посмотреть на Олимпийские объекты и китайские города. Да у нас в Москве нет таких зданий, какие у них в городах уровня Воронежа!

Про Китай вспомнилась Олимпийские игры. Когда там начались перебои с водой. И показывают, что во всех отелях где размещены спортсмены подается постояно вода. А в городе только 2 час ночью в определеные часы. И берут интервью у китайца, типа как вам это ситуация. Он весь такой улыбается, говорит главное что бы игры прошли хорошо, а мы и так потерпим, после олимпиады помоемся. Подумалось а если это было бы в Европе, как бы жители реагировали? [Ответ]

Rstlin,
Восток - дело тонкое... Опять же - даосизм, буддизм...
Если бы у Китая были запасы нефти и газа - они вообще всех бы на одном месте вертели.
А если бы у нас не было ни нефти ни газа, как у китайцев - нам бы настал северный полярный лис.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Rstlin,
Восток - дело тонкое... Опять же - даосизм, буддизм...

Китай за последние 5 тысяч лет, по-моему, вообще почти не изменился, не считая малозначительной политикоэкономической мишуры. Срединная Империя форева [Ответ]

Сообщение от :
Когда там начались перебои с водой. И показывают, что во всех отелях где размещены спортсмены подается постояно вода. А в городе только 2 час ночью в определеные часы

У нас уж который год эта "олимпиада"... [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Мудрый, честный, справедливый, бескорыстный, высокообразованный и т.д. диктатор. Только где ж его взять?

Гудвин, еще нужно чтобы все чиновники до самого мелкого начальника были мудрыми честными справедливыми бескорыстными

В истории были честные и справедливые диктаторы! А толку?
Как диктатор сделает так, чтобы три миллиона чиновников все были честными, мудрыми, справедливыми?
Расстреляет нечестных? А откуда он узнает что они плохие?

Его подчиненные будут неправильно сообщать, кто плохой кто хороший... и он не тех расстреляет, вокруг будут одни проходимцы... а внизу само собой. [Ответ]