Сообщение от Mecenat:
Если это ссылка на исследования агентства "Знак", то я его ВНИМАТЕЛЬНО читал.
Там НЕТ (!!!) НИ ЕДИНОГО (!!!) СЛОВА (!!!) про то, что Рет - якобы самая лучшая компьютерная фирма. Не надо ля-ля!
Сам-то результаты читал? Процитируй, плиз, место, где это написано!
ЗЫ: А ссылка, что начальству виднее - это сильно!
Кароче, у Вас есть ФАКТЫ, подтверждающие ВАШУ точку зрения? Я пока не вижу... Детский сад какой-то, прям... Это самое простое - ответить вопросом на вопрос
Mecenat 16:01 14.04.2005
Сообщение от olaf77:
Кароче, у Вас есть ФАКТЫ, подтверждающие ВАШУ точку зрения? Я пока не вижу...
Ты не ответил, обрати внимание. Давай с фактами. Ссылка НА ЧТО приведена в рекламе?
olaf77 16:01 14.04.2005
Сообщение от Mecenat:
!
ЗЫ: А ссылка, что начальству виднее - это сильно!
А почему бы и нет? Я, вообще-то, подчиненнный и почему я должен не доверять своему директору, если я лояльно отношусь к компании, в которой я работаю? Тем более, если я директоров знаю еще со студенческой скамьи, и ЗНАЮ, ЧТО эти люди врать не будут, не приучены
Mecenat 16:03 14.04.2005
Сообщение от olaf77:
А почему бы и нет? Я, вообще-то, подчиненнный и почему я должен не доверять своему директору, если я лояльно отношусь к компании, в которой я работаю? Тем более, если я директоров знаю еще со студенческой скамьи, и ЗНАЮ, ЧТО эти люди врать не будут, не приучены
А я не говорил, что врут ОНИ!
Просто есть такая вещь, как статистика. Хочешь, я тебе из того же исследования "Знака" выведу отрицательный портрет Рета?
olaf77 16:09 14.04.2005
Не вопрос. Мне будет очень интересно Ваше манипулирование статданными
Mecenat 16:15 14.04.2005
Сообщение от olaf77:
Не вопрос. Мне будет очень интересно Ваше манипулирование статданными
Ответа я не дождусь?
olaf77 16:21 14.04.2005
Сообщение от Mecenat:
Ответа я не дождусь?
О чем? Я лично не имею доступа к данным опроса... И, кстати, Вы мне не ответили по c-news и crn-news... Для Вас эти ресурсы не являются адекватным источником информации по фирмам Воронежа? И еще - Ваша версия о "лучшей компьютерной фирме г.Воронежа"?
Mecenat 16:25 14.04.2005
Сообщение от olaf77:
О чем?
Гм! Надо бы повнимательнее флудить!..
Я спросил: "ЧТО указано в рекламе в качестве аргумента для громкого заявления о лучшей фирме, каков источник такого вывода?"
olaf77 16:49 14.04.2005
Сообщение от Mecenat:
Гм! Надо бы повнимательнее флудить!..
Я спросил: "ЧТО указано в рекламе в качестве аргумента для громкого заявления о лучшей фирме, каков источник такого вывода?"
Открываю газету.. В нашей рекламе - "Лучшая компьютерная фирма Воронежа", далее идет * Далее идет расшифровка * - по результатам исследования компании "Реформа" в мае 2004г. Вопросы? Я ответил на Ваш вопрос? Когда ВЫ ответете на мои?
Mecenat 16:55 14.04.2005
Сообщение от olaf77:
...И, кстати, Вы мне не ответили по c-news и crn-news...
Виноват, вопрос пропустил, признаю свою невнимательность.
"Наши успехи подтверждены фактами. По результатам 2003 года фирма РЕТ..."
Давайте забудем про ПРОШЛЫЕ заслуги, возьмем НАСТОЯЩИЕ. http://www.cnews.ru/2004/part1/cnews100.shtml
CNews100: Крупнейшие ИТ-компании России 2004
...
82. Школа-Инфо Воронеж
...
Что-то я не вижу в списке TOP100 компании РЕТ...
Сообщение от :
И еще - Ваша версия о "лучшей компьютерной фирме г.Воронежа"?
Если я услышу определение словосочетания "лучшая компьютерная фирма", я могу подумать на эту тему.
"Самый большой склад" - это не "лучшая", верно?
"Самые низкие цены" - это не "лучшая", да и не про РЕТ.
"Самой лучший сервис-центр" - может быть одним из критерием "лучшая", но это тоже не про РЕТ.
"Самое внимательное отношение к клиентам" - тоже один из критериев, но тоже, боюсь, не про вашу честь.
Критерии, господа, критерии!
Щас Рет ка-а-ак ломанется заполнять форму участия в рейтинге TOP100...
Mecenat 17:00 14.04.2005
Сообщение от olaf77:
Открываю газету.. В нашей рекламе - "Лучшая компьютерная фирма Воронежа", далее идет * Далее идет расшифровка * - по результатам исследования компании "Реформа" в мае 2004г.
С нетерпением жду аналитику "исследования компании "Реформа" в мае 2004г." на мыло [email protected]
Сообщение от :
Я ответил на Ваш вопрос? Когда ВЫ ответете на мои?
Может, хоть после прочтения я перейду на вашу сторону и стану горячим сторонником компании Рет? И не потребуется ответов? Потому как аналогичные исследования компании "Знак", с коими меня ознакомили, не подтверждают данную точку зрения.
olaf77 17:05 14.04.2005
Сообщение от Mecenat:
Что-то я не вижу в списке TOP100 компании РЕТ...
Если я услышу определение словосочетания "лучшая компьютерная фирма", я могу подумать на эту тему.
"Самый большой склад" - это не "лучшая", верно?
"Самые низкие цены" - это не "лучшая", да и не про РЕТ.
"Самой лучший сервис-центр" - может быть одним из критерием "лучшая", но это тоже не про РЕТ.
"Самое внимательное отношение к клиентам" - тоже один из критериев, но тоже, боюсь, не про вашу честь.
Критерии, господа, критерии!
Щас Рет ка-а-ак ломанется заполнять форму участия в рейтинге TOP100...
Во-первых, а мы и не ссылаемся на c-news по 2004году. Во-вторых, Ваши раздумья так и остались ими Ну где же эти пчелы, читай цифры, подтверждающие Ваши "тяжкие думы"? В-третьих, "ломаться" никто не будет, не девочки И почему вопрос о критериях Вы задаете нам, если опрос проводили СОВСЕМ другие компании? Резонно им задать подобный вопрос
olaf77 17:08 14.04.2005
Сообщение от Mecenat:
С нетерпением жду аналитику "исследования компании "Реформа" в мае 2004г." на мыло [email protected]
Может, хоть после прочтения я перейду на вашу сторону и стану горячим сторонником компании Рет? И не потребуется ответов? Потому как аналогичные исследования компании "Знак", с коими меня ознакомили, не подтверждают данную точку зрения.
Блин, ну где же ВАША интертрепация данных по "Знак"-у. ОЧЕНЬ ХОЧУ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛА В ОБЛАСТИ СТАТИСТИКИ И ОПРОСОВ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ. мой e-mal: [email protected] Может я стану Вашим поклонником и уйду из "самой плохой фирмы города Воронежа" по версии уважаемого Mecenat-а
tsnserg3000 12:04 15.04.2005
olaf77Mecenat
Два человека публично обсуждают в третьем лице некоторые стат. данные, но не дают ни одной ссылки на конкретные результаты исследования.
Возможно Вам стоит подготовить аналитику, подтверждающую заявленное мнение и разместить здесь, а не кидаться пустыми фразами
Mecenat 13:40 15.04.2005
Сообщение от tsnserg3000: olaf77Mecenat
Два человека публично обсуждают в третьем лице некоторые стат. данные, но не дают ни одной ссылки на конкретные результаты исследования.
Готов замылить общую часть отчета фирмы "Знак" за 2004 год всем желающим.
В ответ хотелось бы получить отчет "Реформы", мыло я уже давал выше.
А то, действительно, флудим на пустом месте.
PS: Но было бы ЖУТКО любопытно узнать, по каким критериям "Реформа" решила присвоить громкое звание "лучшая".
Точнее, "Лучшая за позапрошлый год".
Predator_V 13:42 15.04.2005
Это действительно интересно.Факты в студию.
Mecenat 13:46 15.04.2005
Краткое резюме результатов:
"Лидерами как по уровню известности среди воронежцев, так и по до-
ле рынка являются компании «Рет» и «СаНи». Также в число лидеров
по уровню известности входят салоны «Компьютерный мир» и «Тех-
ностиль», а по объему продаж — «Техностиль» и «Еврокомп».
Наибольшего увеличения уровня известности за 2004 год среди воро-
нежцев удалось добиться салонам «Рет», «Диол» и «Техностиль»."
Как видите, все честно и достаточно объективно. Никто же не будет спорить, что РЕТ - наиболее ИЗВЕСТНАЯ контора? (Особенно если вспомнить ее агрессивную рекламу). Но - ЛУЧШАЯ???
Извините!
Артем Александрович 10:25 16.04.2005
Не путайте реальность со статистикой. Включите голосовалку "какая КФ хуже" - я уверен, что РЕТ займет лидирующую позицию!
AleksandrD 11:06 16.04.2005
Zinger Не путайте реальность со статистикой. Включите голосовалку "какая КФ хуже" - я уверен, что РЕТ займет лидирующую позицию!
Во-во... давайте реальность со статистикой не путать ;-)
Ну включат, ну будет такой результат даже... а проголосовавших скока будет, ась? 50...100 максимум. С учетом того, что половина отметившихся будет представителями других комп. фирм Воронежа.... да уж.... результат будет именно реальность отражать :-)
"Лучше", "хуже".... это вообще сравнительные характеристики, т.е. чтобы компетентно сказать что-либо надо поработать со всеми фирмами, представленными в опросе. А то получается так: "я покупаю только в Санях, значит Рет хуже" :-)
Ну а чтобы никому обидно не было.... :-) в общем Mecenat в своем "праведном гневе" прав: если в опросе не звучал прямо вопрос "какая компьютерная фирма лучшая в Воронеже?", то использование термина "лучшая" противоречит статье 7 Федерального закона о рекламе Статья 7. Недостоверная реклама
.............
использования терминов в превосходной степени, в том числе путем употребления слов "самый", "только", "лучший", "абсолютный", "единственный" и тому подобных, если их невозможно подтвердить документально;
...............
Недостоверная реклама не допускается.
Как грится... последний шанс подать хоть за это в суд на Рет и огрести мульен :-)
wl 18:31 17.04.2005
Сообщение от Mecenat:
Ты не ответил, обрати внимание. Давай с фактами. Ссылка НА ЧТО приведена в рекламе?
Он то ответил.
Читай лучше.
Можешь еще в ва-банке посмотреть.
wl 18:40 17.04.2005
Сообщение от Mecenat:
Виноват, вопрос пропустил, признаю свою невнимательность.
"Наши успехи подтверждены фактами. По результатам 2003 года фирма РЕТ..."
Давайте забудем про ПРОШЛЫЕ заслуги, возьмем НАСТОЯЩИЕ. http://www.cnews.ru/2004/part1/cnews100.shtml
CNews100: Крупнейшие ИТ-компании России 2004
...
82. Школа-Инфо Воронеж
...
Что-то я не вижу в списке TOP100 компании РЕТ...
Сейчас отправим данные - увидишь.
wl 18:45 17.04.2005
Ты еще напиши значения - чтобы было понятно "насколько" РЕТ популярнее.
Все-таки преимущества в разы говорят о многом.
Сообщение от Mecenat:
Краткое резюме результатов:
"Лидерами как по уровню известности среди воронежцев, так и по до-
ле рынка являются компании «Рет» и «СаНи». Также в число лидеров
по уровню известности входят салоны «Компьютерный мир» и «Тех-
ностиль», а по объему продаж — «Техностиль» и «Еврокомп».
Наибольшего увеличения уровня известности за 2004 год среди воро-
нежцев удалось добиться салонам «Рет», «Диол» и «Техностиль»."
Как видите, все честно и достаточно объективно. Никто же не будет спорить, что РЕТ - наиболее ИЗВЕСТНАЯ контора? (Особенно если вспомнить ее агрессивную рекламу). Но - ЛУЧШАЯ???
Извините!
cr2 20:30 17.04.2005
ох, ну когда же вы перестанете ругаться? Ну, может пора дать клиентуре поговорить... а то - все доказывают свою собственную крутость Ей Богу - просто утомляет.
Mecenat 09:25 18.04.2005
Сообщение от wl:
Сейчас отправим данные - увидишь.
Я же говорю - ка-ак ломанутся!
Сообщение от :
Ты еще напиши значения - чтобы было понятно "насколько" РЕТ популярнее. Все-таки преимущества в разы говорят о многом.
Блин! Давайте, все-таки, не путать божий дар с яичницей!
Исследовался всего-навсего "уровень известности торговых марок компьютерных салонов"! Если учесть, СКОЛЬКО бабок вкладывает РЕТ в рекламу (то есть, раскрутку "известности", а не "лучшести"!), то ничего удивительного.
Вы хочите цифер? Их есть у меня!
"В целом, на рынке характерно общее повышение известности названий
компьютерных салонов в январе 2005 г. по сравнению с январем 2004 г.
Наибольшего увеличения известности среди воронежцев удалось добиться салонам «Рет» (на 26,7%), «Диол» (на 16,4%) и «Техностиль» (на 12,4%)."
Как будем считать "разы"? 26,7/16,4=1,628 ?
Для нелюбителей голословности прилагается табличка.
То, что РЕТ - самая ИЗВЕСТНАЯ воронежская контора, повторяю, спорить смешно. Точно так же, как 1С - самая ИЗВЕСТНАЯ бухгалтерская программма.
Но кто скажет, что 1С - самая ЛУЧШАЯ? Я первый буду ржать до коликов! Изображения
AleksandrD 10:13 18.04.2005
Mecenat
Чегой-то Вы, уважаемый, к Рету стали неравнодушны, неужто wl обещанный подарок зажал? :-)
Исследовался всего-навсего "уровень известности торговых марок компьютерных салонов"! Если учесть, СКОЛЬКО бабок вкладывает РЕТ в рекламу (то есть, раскрутку "известности", а не "лучшести"!), то ничего удивительного.
Ну и СКОЛЬКО это в бабках (конкретную бы цифру)? А то эта.... той самой голословностью отдает :-) Я, например, даже порядок этих цифр не могу оценить, а уж кто больше, например ТС или Рет..... Так шты.... ждема цифру :-)
То, что РЕТ - самая ИЗВЕСТНАЯ воронежская контора, повторяю, спорить смешно. Точно так же, как 1С - самая ИЗВЕСТНАЯ бухгалтерская программма.
Но кто скажет, что 1С - самая ЛУЧШАЯ? Я первый буду ржать до коликов!
Можно начинать ржать до коликов :-) Я скажу, что ДЛЯ МЕНЯ 1С - лучшая бухгалтерская программа. Хотя бы потому, что именно эта программа дает мне возможность кушать хлеб с маслом.... и с икрой иногда :-)
Кстати, ситуация с Ретом действительно напоминает ситуацию с 1С или с Microsoft (экстраполируя на Воронеж :-)), т.е. все ругают.... но все пользуются.
Mecenat 16:50 18.04.2005
Сообщение от AleksandrD: Mecenat
...неужто wl обещанный подарок зажал? :-)
Еще не успел - никак не выберусь!
Сообщение от : Исследовался всего-навсего "уровень известности торговых марок компьютерных салонов"! Если учесть, СКОЛЬКО бабок вкладывает РЕТ в рекламу, то ничего удивительного.
Ну и СКОЛЬКО это в бабках (конкретную бы цифру)?.. Я, например, даже порядок этих цифр не могу оценить, а уж кто больше, например ТС или Рет..... Так шты.... ждема цифру :-)
Звиняйте, цифры не будет. Во-первых, ее никто не озвучит, а во-вторых откуда бы мне ее знать?
Сообщение от : То, что РЕТ - самая ИЗВЕСТНАЯ воронежская контора, повторяю, спорить смешно. Точно так же, как 1С - самая ИЗВЕСТНАЯ бухгалтерская программма. Но кто скажет, что 1С - самая ЛУЧШАЯ?
Я скажу, что ДЛЯ МЕНЯ 1С - лучшая бухгалтерская программа. Хотя бы потому, что именно эта программа дает мне возможность кушать хлеб с маслом.... и с икрой иногда :-)
Я же не про тебя - я про рядовых бухгалтеров. Если ты занимаешься ею, то должен знать, насколько сложно психологию бухгалтера переделать под идеологию 1С. А народ просто больше ничего не знает, вот и покупают, думая, что больше ничего нет. Опять же - агрессивная реклама и ее компенсация...
Сообщение от :
Кстати, ситуация с Ретом действительно напоминает ситуацию с 1С или с Microsoft (экстраполируя на Воронеж :-)), т.е. все ругают.... но все пользуются.
Согласен, что-то в этом есть. Только не надо так уж масштабно проводить параллели! "1С воронежского пошиба"...
Мы на самом деле о другом - о корректности громкого заявления "самая лучшая".
AleksandrD 17:16 18.04.2005
Mecenat Звиняйте, цифры не будет. Во-первых, ее никто не озвучит, а во-вторых откуда бы мне ее знать?
А-а-а... а тогда как же Если учесть, СКОЛЬКО бабок вкладывает РЕТ в рекламу (то есть, раскрутку "известности", а не "лучшести"!), то ничего удивительного.
(c)Mecenat
Как можно учесть без цифры-то? Могет быть, что TC в 10 раз больше вкладывает, а толку - чуть.....
Я же не про тебя - я про рядовых бухгалтеров. Если ты занимаешься ею, то должен знать, насколько сложно психологию бухгалтера переделать под идеологию 1С. А народ просто больше ничего не знает, вот и покупают, думая, что больше ничего нет.
ВМЕНЯЕМОГО бухгалтера ОЧЕНЬ легко переделать. К тому же 1С уже второй десяток лет на рынке и если какой-то бухгалтер ее не видел, то 99% сидел на одной операции в какой-нить госконторе. Этих уже ни на что не переделать....
Мы на самом деле о другом - о корректности громкого заявления "самая лучшая".
Про это я высказался несколькими постами выше: налицо нарушение статьи 7 закона о рекламе. В судах сегодня очереди из желающих засудить таки Рет :-)
Intruder 20:16 18.04.2005
Уважаемые эписторяры!
Еще раз напишу -лучшая фирма - понятие относительное и сугубо персонифицированное относительно клиента. Как в поговорке "Что русскому хорошо, то французу смерть", так и каждому клиенту в разных конторах свои "плюсы-минусы".
Что же касаемо опросов, то в действительности они характеризуют лишь "объёмы и КПД рекламных вложений", но не в коем разе ни качественную сторону обслуживания клиентов. Никто не закажет опрос типа "...в какой фирме Вы (т.е. клиент) заметили меньше всего проблем с обслуживанием?". И знаете почему? Да это все равно что сук под сабой рубить, ведь качество обслуживания у нас в городе еще сильно хромает, и соответственно все шансы самому нас..ать себе на голову!
Другое дело - этот форум можно рассматривать руководителям фирм (ау, wl, вы слышите) как книгу жалоб и предложений для улучшения качественной стороны бизнеса, а не как еще один способ рекламы. Согласен с AlexandrD по поводу употребления слов типа "лучший" и т.п. А покупателям рекомендую больше отписываться по поводу что где не понравилось, или наоборот. И такими темпами - в светлое компьютерное будущее.
Ура, товарищи!!!
K--1 20:45 18.04.2005
ладно, сформулирую вопрос иначе.
кому из вас, уважаемые, не интересно посмотреть здесь на результаты голосования по двум вопросам:
- какая воронежская компьютерная фирма лучшая?
- какая - худшая?
прошу высказываться.