Большой Воронежский Форум Mobile

Vladko, все это, конечно, очень хорошо, но у меня вопрос: зачем "антисталинисты"(Пикуль, Резун, Радзинский, Суворов, Шаламов, Солженицын, братья Вайнеры и еще очень много авторов документальной и художественной литературы) на протяжении последних 40 лет придумывали эти "200 мифов"? Ведь они не работали в "Желтой газете", им не платили деньги за "клевету". Каждый из них писал о своем, о наболевшем.
Солженицын, отсидев более 15 лет в лагерях, безусловно, очень зол на то время. Не все в его описании объективно и доподлинно. И у Пикуля (отец которого погиб в 1942 под Сталининградом) так же были мотивы "заклеймить" Отца. Но как бы все эти "антисталинисты" не были настроены против Кобы (по своим личным мотивам), им бы все равно не удалось перевернуть все с головы на ноги. Я верю Пикулю, который утверждал, что начиная с января 1941 года Сталина неоднократно предупреждали о намерении Гитлера напасть на СССР. Чем Сталин подстраховался? Во-первых, вплоть до 21 июня 1941 в Германию регулярно поставлялось зерно(и не только), во-вторых в близ границы было сосредоточено немало техники, авиации, которая в первую неделю войны оказалась в руках противника(большое спасибо Мехлису - бериевскому палачу), в-третьих за год до войны практически полностью уничтожена так называемая линия Сталина. Я верю и Солженицыну, который в подробностях описал пеницитарную систему того времени. Я даже вполне допускаю существование реального прототипа Паши Хваткина (героя романа братьев Вайнеров).
По теме: роль Сталина в СССР (она же родина) - отрицательно. [Ответ]

Сообщение от Asinus:
Это именно советско-тоталитарная идеология - показатели - все, человек - ничто (или только винтик).

Российская буржуазно-демократическая идеология - деньги - всё, человек ничто (даже не винтик) [Ответ]

Сообщение от Uncle:
Российская буржуазно-демократическая идеология - деньги - всё, человек ничто (даже не винтик)

К сожалению, в целом, в современном обществе где-то так. Но это не причина, чтобы добровольно надевать на себя поводок и прогибаться перед очередным "несравненным". Своей головой надо думать. [Ответ]

Asinus Думаю своей головой. Не голосовал ни за Путина ни за лже Дмитрия. [Ответ]

Ленин был настоящий вождь и вёл одним словом и идеей за собой народы, и Ленин дал цивилизации новый опыт мироустройства, он искренне думал о народе, дворянское сословие просто так не хотело отдавать свои кастовые привелегии и с ними вместе власть - деньги, а народ был в рабстве, а Сталин извратил всё и держал всех за счёт страха, а опирался на идеи Ленина. Сталин явный носитель зла [Ответ]

Странная тема)) Не вижу смысла обсуждать кто он хороший или плохой) Мы в то время не жили! И не оказывались в его ситуации! Судить нельзя его! [Ответ]

Сталин уничтожил почти всю «ленинскую гвардию», начиная с тех, кто прибыл в Россию в «пломбированных вагонах» и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и «героями гражданской войны» во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ «исусиком». Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого «вождя», который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.
Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих бесов, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашими святынями, помышлявших уничтожить семью /И. Арманд, Л. Рейснер, скрестить с евреями Ульянова-Елизарова/ и т.д., и т.д., и т.д. Ни белоэмигранты, так и не поднявшие во время гражданской войны монархическое знамя, ни, тем более, отправленные за границу Бердяевы-Булгаковы на такое не способны. А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу «вождей», прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён/.
Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина.
/Эдуард Володин, доктор философских наук/. [Ответ]

Сообщение от Vladko:
Сталин уничтожил почти всю «ленинскую гвардию», начиная с тех, кто прибыл в Россию в «пломбированных вагонах» и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и «героями гражданской войны» во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ «исусиком». Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого «вождя», который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.
Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих бесов, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашими святынями, помышлявших уничтожить семью /И. Арманд, Л. Рейснер, скрестить с евреями Ульянова-Елизарова/ и т.д., и т.д., и т.д. Ни белоэмигранты, так и не поднявшие во время гражданской войны монархическое знамя, ни, тем более, отправленные за границу Бердяевы-Булгаковы на такое не способны. А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу «вождей», прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён/.
Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина.
/Эдуард Володин, доктор философских наук/.

демагогия. [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
демагогия.

Хоть вы и не родственник....

Однажды один из родственников Полины Жемчужиной за столом стал осуждать Сталина. Она его быстро поставила на своё место: «Молодой человек, вы ничего не понимаете ни в Сталине, ни в его времени. Если б вы знали, как ему было трудно сидеть в его кресле!» [Ответ]

Vladko, а я вовсе и не осуждаю Сталина, в целом я к нему положительно отношусь. Но ставить ему в заслугу самое подлое из его деяний, а именно уничтожение ленинской гвардии, да еще и приводя всякие поповские доводы - все это более, чем глупо и ненаучно [Ответ]

SuHar`,

Читайте внимательнее пост «ленинскую гвардию» взято в кавычки, причем не мной...

Вот она какая «ленинская гвардия»

Итак, год 1920-й. Еще жив вождь мирового пролетариата Ульянов-Ленин. Сталин при нем комиссар по делам национальностей. А рядом комиссары высших ступеней руководства Россией: Бронштейн-Троцкий, Апфельбаум-Зиновьев, Розенфельд-Каменев, Гаухман-Свердлов, Нахамкес-Стеклов, Гольдштейн-Володарский, Радек-Собельсон, Лурье-Ларин, Гольдман-Горев, Кац-Камков, Гольденбах-Рязанов, Натансон-Бобров, Рейн-Абрамович, Черномордник-Черноморский, Розенблюм-Маклаковский, Блейхман-Солнцев, Губельман-Ярославский.
Не прячась за чужие фамилии, элиту рабоче-крестьянской республики представляют господа-товарищи Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фридкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсон, Либерзон, Михельсон, Мартинсон, Фенигштейн, Шлихтер, Шредер, Розенталь, Бек, Воровский, Ландау, Слуцкий, Дретлинг, Ширвин, Хайтис, Закхейм, Шмуклер, Рутгаузен, Бриллиант, Розенгольц, Крейнис, Альперович, Гольдблат, Лифшиц...
«Согласно этому списку, главных большевистских вожаков, владычествующих полновластно и бесконтрольно над Россией, состоит 545 человек, — пишет Ф. Винберг, автор книги «Крестный путь», изданной в 1922 году в Мюнхене, и тут же отмечает: — Из них 447 — евреев...» В число владычествующих вошли, понятно, и специалисты, без которых не обходится ни одна власть. Их по-разному называют, стараются скрывать от народа, но они верой и правдой служат любой власти. После Октября 1917-го православному люду их явили в черных кожаных куртках, при маузерах на ремнях, с горящими глазами — бойцов «чрезвычаек».
В белокаменной, по списку, увидевшему свет в Нью-Йорке в 1920 году, значились члены Чрезвычайной Комиссии во главе с Дзержинским: Ривкин, Циткин, Блюмкин, Лентович, Размирович, Александрович, Хайкина, Шкловский, Кнейфис, Цейстин, Кронберг, Бизенский, Рейтенберг, Финес, Закс, Гольдин, Гальперштейн, Книггисен, Либерт, Шилленкус, Модель, Г. Свердлов.
В сборнике «На чужой стороне» /выпуск XI, 1925 г./ опубликованы материалы «Особой Следственной Комиссии на Юге России», где приводится список командных должностей в Киевской «чрезвычайке»:
Блувштейн — председатель.
Дехтяренко — зам. председателя и заведующий секретным отделом.
Шуб — секретарь комиссии.
Цвибак Самуил — заведующий юридическим отделом.
Цвибак Михаил — заместитель заведующего оперативным отделом /заведующим был Яков Лифшиц/.
Фаерман — комендант.
Кац — заведующий тюремным отделом.
Каган — заведующий хозяйством.
Ганиотский — заведующий общей канцелярией.
Финкельштейн — командир Особого отряда при Че-Ка.
Мотя Гринштейн — заведующий спекулятивным подотделом.
Рабичев — бухгалтер.
Шварцман — заместитель заведующего секретным отделом.
Манькин — заместитель заведующего юридическим отделом...
Отметим унылое однообразие специалистов этой организации. В середине 30-х годов видными работниками ОГПУ-НКВД считались: Л. Залин, М. Трилиссер, Л. Мейер, 3. Кацнельсон, Ф. Курмин, Л. Вуль, С. Розенберг, А. Минкин, Ф. Кац, А. Шапиро, Л. Шпигельман, М. Патер, Н. Френкель, С. Гиндин, А. Дорфман, М. Берман, В. Зайдман, Я. Вольфзон, Я. Дымент, Г. Абрампольский, И. Вейцман, М. Вейцман, Б. Гинзбург, В. Баумгарт, Е. Во-дарский, А. Абрамович, А. Вайнштейн, Л. Кудрик, М. Лебель, И. Путилик, К. Гольдштейн, М, Госкин, М. Курин, М. Иезуитов... Читаешь — и словно всё тот же «надежды маленький оркестрик»...

...Комиссариат внутренних дел. Он в руках Гершеля Ягоды. Помощником у Гершеля его соплеменник — Агранов-Сорензон. Дела сыска — их ведёт Лев Беленький. Тюрьмы страны — ими ведает Хаим Апетер. Концлагерями — товарищи Берман, Коган, Финкельштейн, Фирин, Мезнер, Пиляр, Сабо, Волин, Фридберг, Погребинский, Абрампольский, Райский, Заковский, Круковский, Серпу-ховский, Белицкий, Леплевский, Зелигман, Айвилович...
Наркомат иностранных дел. Им правит Мейер Валлах-Финкельштейн, он же — Литвинов. У него куча заместителей, секретарей, заведующих различными отделами с множеством помощников, референтов. Вот, к примеру, люди из той команды: Л. Карахан, В. Цукерман, Б. Розенблюм, Р. Флигельбаум. Я. Подольский, К. Уманский, А. Заславский, В. Браун, В. Левин, В. Дымент, Я. Ротштейн, Б. Бурштейн, С. Эпштейн, А. Рафаловская, Н. Ривкина, В. Блюменфельд, Е. Айзенштадт, Д. Штерн, С. Кантер, X. Вейнберг, Ф. Грикман, Е. Кониц, Л. Гайдис, Л. Мартинзон, Л. Гашкель, М. Плоткин, Е. Гальперин, М. Морштинер, Г. Сокольников-Бриллиант, Б. Шмох-Бронская, Е. Шмулевич.
За границей рабоче-крестьянскую республику представляют не менее достойные сыны малого народа — А. Беркман, Г. Гохман, А. Фридман, С. Каган, Л. Карахан, И. Майский, С. Бродовский-Брайтман, М. Карский-Бекман, А. Петровский, М. Кобецкий, Е. Гиршфельд, X. Залкинд, Б. Свирский, Г. Шейнин, А. Минкин, М. Розенберг, Б. Гордон, Л. Каплан, С. Кранц, Я. Суриц, Б. Штейн, К. Юренев-Ганфман, П. Кушнер, П. Фридгут, Н. Райвид, И. Морштин, Л. Фридрихзон, А. Файнштейн, Л. Шнитман, Л. Гельфанд, Б. Шапиро, П. Гольдштейн, С. Кофман, И. Златкин, Я. Горский. И так далее, и тому подобное. Все на хороших местах, в уютных кабинетах — живи да радуйся жизни! «Хозяин» — лицо грузинской национальности — никого не тревожит...
А вот и внешняя торговля — весёленькое дело! Оно под управлением бывшего начальника Воздушного флота РККА Арона Розенгольца. Членами коллегии хозяйства «Товар — деньги — товар» лихие мастера по этой части господа М. Фрумкин, Ф. Рабинович, С. Брон, Я. Янсон, М. Гуревич, И. Вейцер, А. Кисин, Б. Плавник, Б. Беленький, Б. Краевский, И. Кацнельсон и др.
Был в те годы ещё один такой волнительный комиссариат — снабжения. Им управлял товарищ А. Микоян, а членами коллегии при нём состояли Б. Гибер, Г. Дукор, А. Розит, Н. Гуревич, П. Розенталь, С. Гинзбург, С. Гроссман, М. Левитан, Л. Николаевский, М. Беленький, М. Бельский, а ещё Гольман, Инденбаум, Яглом и другие.

Можно еще долго продолжать....

"В общем, уничтожение так называемой ленинской гвардии было закономерно и исторически неизбежно. Масштабы и методы его определялись численностью и составом партийного и советского аппарата, подавляющую массу которого составляли нерусские и, прежде всего евреи...
Вина старых большевиков перед русским народом была столь огромна, что этого не требовалось доказывать. Большинство русских людей, в самом деле, восприняло эти процессы, как должный порядок вещей, как справедливое возмездие... Лагеря, построенные еврейскими большевиками /к ним принадлежали все руководители ГУЛАГа/ для уничтожения русских людей, широко открыли ворота для своих творцов."

/Олег Платонов, известный русский историк, публицист.
Тайная история России. XX век. Эпоха Сталина. 1996/. [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
демагогия.

Может и демагогия, но вы видели список тех, кто приехал в пломбированном вагоне вершить революцию в России? Я с трудом нашел несколько русских фамилий... [Ответ]

Во бля ублюдачные империалисты не дремлют, уже и список нахирячили. [Ответ]

Сообщение от V@mpir:
Может и демагогия, но вы видели список тех, кто приехал в пломбированном вагоне вершить революцию в России? Я с трудом нашел несколько русских фамилий...

и какое значение имеет национальность? [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
какое значение имеет национальность

большое...... [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
да еще и приводя всякие поповские доводы - все это более, чем глупо и ненаучно

знаете, уж лучше попы, чем такая элита... [Ответ]

Сообщение от Archy:
большое......

Сообщение от fairat:
знаете, уж лучше попы, чем такая элита...

и снова лишь пустое сотрясание воздуха и никаких доводов. Ну от националистов с их мозгами большево можно и не ожидать... [Ответ]

SuHar`, да лень доводы приводить
а по поводу мозгов ))) ну не всем же таким умным быть.... [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
и какое значение имеет национальность?

Францией должны править французы, Англией - англичане. Справедливо?
Если на тот момент евреев в России проживало 2% от общего числа россиян, то они и должны были занимать 2% ключевых мест в стране, а 98 процентов - остальные народы России. А не наоборот. Справедливо?
Когда нашим государством руководят евреи - Россия вымирает. Так было при Ленине, так есть сейчас. Незнаю случайность это или закономерность... [Ответ]

Сообщение от V@mpir:
Францией должны править французы, Англией - англичане. Справедливо?

Справедливо. Но из этого никак не следует, что если францией будет править англичанин, а Англией француз - то это будет несправедливо. [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
Справедливо. Но из этого никак не следует, что если францией будет править англичанин, а наглий француз - то это будет несправедливо.

Сообщение от SuHar`:
Справедливо. Но из этого никак не следует, что если францией будет править англичанин, а наглий француз - то это будет несправедливо.

Если один человек - то это еще ладно. Но я не писал про англичанина и француза. [Ответ]

Сообщение от V@mpir:
Если один человек - то это еще ладно. Но я не писал про англичанина и француза.

да хоть целое племя негров из Африки. Если они хорошо справляются со своими обязанностями, то почему нет?
А вообще уже оффтоп пошел.
ЗЫ: исправил опечатку [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
да хоть целое племя негров из Африки. Если они хорошо справляются со своими обязанностями, то почему нет?

В теории может быть племя из африки и будет стараться ради другого народа.
А на практике

Сообщение от V@mpir:
Когда нашим государством руководят евреи - Россия вымирает. Так было при Ленине, так есть сейчас..

[Ответ]

Сообщение от olderman:
Ну ты, SuHar`, и спросил.
Как человек, отрицательно относящийся к тому, что происходит сейчас в нашей стране могу сказать следующее:
Сталин безусловно великий человек и прекрасный организатор, сделавший очень много для страны. Причем как хорошего, так и плохого. И все таки то, что произошло с нашей страной в последнее время - результат неизжитого до сих пор культа личности руководителя страны. Конечно, мне сейчас скажут, что у нас в стране демократия и свобода слова, все просто шоколадно. Но на самом деле это мы, сидя в сети можем говорить про кого угодно и что угодно. Как говорится собака лает, караван идет. А представь себе чиновника любого уровня, критикующего своего начальника. Министра, выступающего против Фрадкова или Путина, начальника отдела районной администрации, гавкающего на главу местного самоуправления и т.п. В течение нескольких часов они потеряют и хорошую зарплату и теплое место. То же самое происходило в и период распада Советского Союза, только нам, простым людям, тогда не давали молоть языком.
Я думаю, что именно в культе личности заключается причина того, что произошло в нашей стране - крах социализма и приход к власти криминальной олигархии.
Следовательно - отрицательно.

-нет культа личности-есть культ холопства(ты начальник я дурак), который испокон веков был и есть на руси, устройтесь сейчас работать в любую госструктуру и увидите как подчиненные усиленно лижут задницу своему вождю (начальнику), при этом приказ начальника-закон для подчиненного (хотя эти приказы в большинстве случаев идут в разрез с действующим законодательством). а СТАЛИН -великая личность император и САМОДЕРЖЕЦ всея руси, восстановивший российскую империю. Вот так и получается у нас что сталин тиран, а николай-2 просравший российскую империю- святой. [Ответ]