Большой Воронежский Форум Mobile

mymaster,
Почитал я все это и вот что мне подумалось.

Энтузиасты и альтруисты относятся к тому типу людей, с которыми предпочитают не иметь дела не только "серьезные люди", входящие в нашу убогую Воронежскую власть, но и просто здравомыслящие. Ибо энтузиасты и альтруисты суть есть либо инфантильные идиоты, живущие в ими же созданной в их же голове утопии, либо пройдохи, надевшие личину для общения т.ск. с народом, либо Иисус Христос. Я НЕ ВЕРЮ в бескорыстных энтузиастов, также как и большинство в этой ветке.

Первый вариант я отметаю сразу, ибо по вашим признаниям, вы - аспирант-физик, имеете "хорошую машину евро-3", пишете грамотно, стилистически правильно. Вы - умный человек.

Третий вариант тоже не рассматривается. Методы работы не те.

При рассмотрении второго варианта оказывается что энтузиаст - не энтузиаст, а альтруист - не альтруист. Они просто лжецы.

Причисляя себя к данной категории вы подпадаете только под второй тип. Т.е. вы фактически не являетесь ни энтузиастом, ни альтруистом. Вы просто лжец. В данной ситуации с моей стороны это - не хамство. Это, увы, обвинение.

Однако я не собираюсь обвинять вас в претензиях на раздел пресловутого бюджетного миллиарда в каких бы то ни было формах (имуществом или деньгами). Тем не менее, глупо с вашей стороны не признавать факт ЛИЧНОЙ заинтересованности в развитии темы. Не обязательно чистыми деньгами - возможно за счет политического или карьерного роста. Я даже не собираюсь допытываться, в чем этот интерес. Просто признайте его наличие. Может быть, общение станет более конструктивным и по существу. Поверьте, здесь не идиоты, а личная заинтересованность сама по себе - это не порок.

Я уже практически поверил в то, что вы можете влиять на ситуацию с ОТ г.Воронежа. Т.е. вы - в теме, каким-то образом затесавшись в обойму обрюзгших старперов на грузовичке. Вы, также, хорошо знаете город, что бы тут кто ни говорил. Вы знаете устройство систем ЭТ и материальную базу. Я также допускаю, что ваш максимализм в вопросах ЭТ обусловлен относительной молодостью. Может быть, пытаться наставить вас на путь истинный (совместными усилиями) - не бесполезное занятие.

Теперь по существу. Я вас прошу:

1. Не надо здесь говорить про идеи убирания личного авто транспорта даже из самого центра города, даже на примере европейских городов. Вы прекрасно знаете, что в условиях воронежской власти это приведет к еще большему социальному неравенству на дорогах и подпольной торговле пропусками в центр. К тому же, это допустимо лишь при УЖЕ СЛОЖИВШЕЙСЯ И РАЗВИТОЙ системе ОТ. Нам до этого - как до Пекина. ОСТАВИМ ЭТУ ТЕМУ. Количество личного транспорта будет расти пропорционально средним доходам - с этим НИЧЕГО СДЕЛАТЬ ПОКА НЕЛЬЗЯ. Нельзя также запретить покупать автомобили. Нельзя вводить запретительные цены на бензин, т.к. это ударит по всем нам инфляцией. Не только автолюбители ездят на бензине. Давайте примем увеличивающийся автомобильный траффик как объективную реальность. Т.е. пропускную способность улиц надо расширять.

Посмотрите внимательно на карту города. Из Северного в центр ведут 2 с половиной магистрали. При том, что количество личного транспорта - мизерное по сравнению с Москвой, мы имеем пробки в ключевых местах. Например, ул. 45-стр. дивизии, которая является частью ключевой магистрали города для направления Ж/д р-н - Северный р-н. Возможностей для решения транспортной проблемы здесь мало. Это либо расширение ул. 45-стр. за счет путей, либо постройка развязки от Бурденко с выходом на Рабочий пр-т. и далее на Шишкова.
Вы предлагаете 2 путь, т.е. перенос автодороги на Рабочий-Шишкова с организацией одностороннего движения, утверждая (увы, опять без сравнения смет, т.е. голословно), что он дешевле. Однако учтите, что Шишкова - не такая широкая, как Рабочий. Т.е. вполне вероятно, что потребуется снести целый ряд частных домов для обеспечения санитарных норм. Надо ли объяснять, сколько это стоит? Даже без сноса домов оба варианта сопоставимы по затратам.
Не лучше ли убрать на Рабочий именно трамваи с последующим выходом через Карпинского на 45 стр.? Этим также решится транстпортная проблема целого микрорайона, на Шишкова-Л.Рябцевой. Это - как вариант.

2. Не надо говорить про выгодность ЭТ как такового. Вы сами признали, что краснодарский ЭТ (btw неплохо работающий, я там бывал) находится на самоокупаемости за исключением такой "мелочи" как покупка новых вагонов. И ваш документ, тот .pdf который здесь обсуждался, не выдерживает никакой критики с финансовой точки зрения. Сметы НЕТ - одни общие слова и примерные "потолочные" прикидки. Надеяться на прибыль в рамках предложенного первого этапа, т.е. восстановления целлостности путей и покупки б/у вагонов - IMHO чистое безумие.

Я читал одно американское исследование, где было показано, что травмайное движение становится выгодным (чисто экономически - отставим пока в сторону экологию) при населении города от 3-4 млн. человек, т.е. уровень Москвы, Питера, Киева (там есть свой Швидкicний трамвай). Я понимаю, что сам рискую быть голословным, однако навскидку не нашел источник. Если найду - пропишу ссылку.

Европейские города, вводящие трамваи, слишком богаты, что бы по ним ровнять Воронеж. Они считают, что экология стоит дорого. Они правы, но нам это пока не по карману.

3. Не надо предлагать здесь способов перенаправления пассажирского траффика за счет запретительных мер. Разрушать то что есть, не доказав работоспособности нового - преступление по отношению ко всему населению города. Добейтесь привлекательности ЭТ и люди к вам сами потянутся. Я даже сам предложу несколько вполне человеческих методов, ибо не имею принципиальных возражений против ЭТ.

Первый метод - интеграция с другим транспортом. Магистральные линии - трамвай, троллейбусы/автобусы гармошки, периферия - в зависимости от населенности автобус, ПАЗ, газель. Интервал - не более 10 мин в часы пик, не более 20 мин днем, не более 30 поздно вечером. Пересадка - бесплатная или со скидкой. Например, в Торонто можно купить билет, действующий в течение 2 ч в определенном направлении. Билет дает право перемещаться любым видом транспорта (метро, трамвай, автобус) в направлении, например, с Севера на Юг в течение 2 часов, чего хватает для пересечения города с запасом.

Второй метод - тарифная политика. Не надо понимать ее как банальное снижение стоимости билета или введение проездных. Она должна быть как можно более гибкой. Например, во многих канадских городах (Оттава, Торонто, Монреаль) на входе в автобус или трамвай можно купить билет, действующий либо 1.5 часа (CAD 2.25), либо 1 день (CAD 5). На крупных пересадочных остановках можно купить проездные на срок от 1 месяца и более. Здесь же тебя сфотографируют и ты сможешь забрать его на следующий день. Средство зашиты - твоя физиономия, отпечатанная прямо на пластике, как на карточках магазина МЕТРО. Что касается билетов на 1.5 часа, это совсем не так дорого по оборудованию, как может показаться - цена кассового аппарата с термопечатью и встроенными часами. Защита от подделки обеспечивается печатью закодированного штрих-кода с зависимостью от времени, который считывается в следующем автобусе после пересадки. Все проходит под контролем водилы - никаких АСКП. Подделать нереально, т.к. коды могут меняться каждый день. До введения билетов, печатаемых на термобумаге прямо в автобусе, в Оттаве была система, основанная на отрывании нужной длины от бумажной ленты со шкалой времени. Каждый день - разный цвет. Предельно дешево.
Наша специфика может заключаться в введении дополнительного билета без права пересадки. Два таких билета должны стоить дороже, чем пересадочный.
ОГРОМНЫЙ плюс такой системы - люди начнут требовать билет, и водил можно будет посадить на достаточно хорошую зарплату (для привлечения кадров) с премиями за соблюдение графика. Пропадет порочная зависимость заработка от количества пассажиров и можно будет (теоретически) говорить о дотационных маршрутах.

Головой надо думать, а не маниловские деревни строить. Попробуйте для начала интегрировать 2-3 линии трамвая в существующую систему. Тогда будет видно, кто чего стоит.

Вот и все пока. И так много букв.

[off]Ё маё. Нахрена я все это пишу. Денежные мешки уже все давно порешали, и теперь заняты формированием общественного мнения. Грустно. [/off]

Кстати, по поводу городов больше 500 000 без трамваев. ПОЛНО таких в той же Канаде. Например, столица Оттава.

Сообщение от Avtopilot:
Первый метод - интеграция с другим транспортом. Магистральные линии - трамвай, троллейбусы/автобусы гармошки, периферия - в зависимости от населенности автобус, ПАЗ, газель. Интервал - не более 10 мин в часы пик, не более 20 мин днем, не более 30 поздно вечером. Пересадка - бесплатная или со скидкой

Ага, попался. Хочешь выдавить Газели из города? Признавайся, сколько тебе денег отвалили, чтобы ты здесь на форумах проталкивал ЭТ? Следующим постом может быть фраза про идиота-альтруиста.

А теперь серьезно. Ну сколько можно грести всех людей под одну гребенку? У каждого свои интересы. У меня, mymaster и некоторых других этот интерес - ЭТ. Допускаешь, что в городе, электротранспорт которого считался одним из лучших и разветвленных в СССР, осталось с десяток человек, кто не может спокойно смотреть на его развал? Как ты объяснишь, что программу писал человек, который еще в возрасте 12-13 лет в советское время знал каждый трамвай и каждый троллейбус Воронежа? Знал, интересовался, распрашивал. Уж в советское время-то ему зачем все это было - "бабло грести"?

Что за люди, ей богу.

Можно расходиться в мелких деталях, но по сути все твои предложения нами уже выдвигались, причем еще в мае мы их передавали в мэрию.

Высказал нормальные мысли, со многим можно согласиться и применить - ну зачем же сдобрять все это грязью в наш адрес? Канада, канада, а ты сам бы сначала первым начал вести цивилизованную дискуссию, без плевков в адрес оппонентов.

Сообщение от :
Кстати, по поводу городов больше 500 000 без трамваев. ПОЛНО таких в той же Канаде. Например, столица Оттава.

У Оттавы нет 500 тысяч. Это агломерация имеет столько. Но в пределах агломерации люди расселены совсем иначе, чем в Воронеже, где все живут компактно в пределах новостроек.