Большой Воронежский Форум Mobile

superoldman,
Тут вот еще какая вещь. При Сталине,пожалуй на нем и закончилось,была идея. Помимо целей. Вот идея простая и связывающая все слои общества она была. Можно ломать копья по поводу ее формы или содержания-но она связывала и цементировала общество на том этапе.
После стали только цели. Сейчас то же цели. Удвоить или утроить итд. А вот идеи в обществе нет. Нет той идеи которая смогла бы связать или лучше с цементировать общество разных слоев-но ее нет. Есть пустота и очерствелость во всем. [Ответ]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%B5%D0%B9

Хороший фильм о сути времени... [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
После стали только цели. Сейчас то же цели. Удвоить или утроить итд. А вот идеи в обществе нет. Нет той идеи которая смогла бы связать или лучше с цементировать общество разных слоев-но ее нет. Есть пустота и очерствелость во всем.

Я не шибко большой специалист в общественном устройстве, но полагаю, что Цель и Идея это две стороны одной сущности. Цель это Что. Идея - Зачем. И еще надо ответить на два вопроса: Как ( то есть способ достижения цели) и Кто( в смысле какими силами).
Вот тогда все срастется.
Удвоить и утроить. догнать и перегнать это не Цели, это пошаговая дорожная карта неизвестно куда и зачем. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
На момент Крымской войны - результат, как говорится, на лице.

Вот именно. Ты посмотри, с какими странами и как тогда воевала РИ )

Сообщение от superoldman:
А Сталин так прямо и предлагал душить русских ради вогулов и вотяков?

Сообщение от Vadag:
должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

Душить - не в газенвагенах [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Понятно, и Политбюро уже ничего не решало, ага.

Решало. Но как именно должен быть решен вопрос, решалось до вынесения вопроса на обсуждение. Т.е. по приницпу Екатерины. Я, кстати, не согласен с версией что Сталин не обладал необходимой, для принятий и проведения в жизнь нужных решений, полнотой власти до 1938 года.

Сообщение от Vadag:
Если не хвалил и в довесок к этому своим поганым языком поливал русских говном, а также воплощал в жизнь все, что своим поганым языком изрек.

Это вообще то Ленин. Ну, цитата твоя...

http://revarchiv.narod.ru/vladimilit...nomisazia.html

Там кстати есть и такое
"Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского."

Это я не к тому что Сталин был великорусским шовинистом, а просто призываю тебя проверять цитаты.

Сообщение от Vadag:
Вообще, архирекомендую к прочтению:
Империя положительной деятельности. Нации и национализм в СССР

Ознакомлюсь, спасибо.

Сообщение от Vadag:
РИ не была раемназемле, где единороги какали радугой, если ты об этом. РИ была европейской страной со своими проблемами, которые почему-то решались намного удачнее, чем у ее конкурентов - развивалась РИ заметно быстрее и Франции, и Англии с Германией и Австро-Венгрией.

Ну до какого то момента - да, наверное. Только результаты проверки на прочность оказались не очень как то... А так, наверное ты прав, было бы лучше если бы Романовы не прогадили страну.

Сообщение от Vadag:
И да, это в бесконечное количество раз лучше фееричекого амбеца под названием "сталинский СССР" с его абсолютно ублюдочными экономикой, внешней и внутренней политикой.

А не подскажешь, кто именно довел страну до такой жопы, что на место рулевого попал семинарист-недоучка? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
просто призываю тебя проверять цитаты.

Миль пардон. Ну, Сталин тоже много чего интересного на XII съезде сказал.

Сообщение от Ыщккн:
Ну до какого то момента - да, наверное. Только результаты проверки на прочность оказались не очень как то...

До 1917 года. Насчет "проверки на прочность" - так я всегда говорил, что главная промашка, которая погубила - внутренняя политика. Вешали мало террористов, слишком либеральничали.

Сообщение от Ыщккн:
А не подскажешь, кто именно довел страну до такой жопы, что на место рулевого попал семинарист-недоучка?

Ну, кто там у нас разогнал Учредительное собрание, после чего потекли реки крови? Это, конечно, не начало, но точка невозврата. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
До 1917 года. Насчет "проверки на прочность" - так я всегда говорил, что главная промашка, которая погубила - внутренняя политика. Вешали мало террористов, слишком либеральничали.

Эт ты упрощаешь. Я бы даже сказал злостно упрощаешь.

Сообщение от Vadag:
Ну, кто там у нас разогнал Учредительное собрание, после чего потекли реки крови? Это, конечно, не начало, но точка невозврата

Ну не выкручивайся, а? Николай был профнепригоден. Бог с ним. Но как так получилось что из Романовых никто, ничего не смог и не захотел сделать для сохранения страны? Вот это мне, если честно, не понятно вообще. Вот триста лет заниматься профессией "царь" и вдруг из всей семьи ни одного профпригодного...
А "разогнал учередительное собрание" - это уже момент далеко за точкой невозврата. Она, на мой взгляд, совпадает с отречением. Ну может чуть ранее. Вот когда отрекся царь, а никто из семьи не поднял знамени - тогда всё. Уже всё. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Эт ты упрощаешь. Я бы даже сказал злостно упрощаешь.

Ничего подобного. Почитай мемуары террориста Гершуни, как он со следствием общался и в каких условиях содержался. Политические были тогда отдельной привилегированной кастой.

Сообщение от Ыщккн:
Ну не выкручивайся, а? Николай был профнепригоден.

На чем основано твое суждение?

Сообщение от Ыщккн:
Но как так получилось что из Романовых никто, ничего не смог и не захотел сделать для сохранения страны?

Кто тебе сказал такую глупость?

Сообщение от Ыщккн:
А "разогнал учередительное собрание" - это уже момент далеко за точкой невозврата.

Не путай начала движения в пропасть и момент падения с обрыва в нее.

Сообщение от Ыщккн:
Вот когда отрекся царь, а никто из семьи не поднял знамени - тогда всё. Уже всё.

Вот царь прям испугался каких-то дурачков из Петросовета, и отрекся, ага ))) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ничего подобного. Почитай мемуары террориста Гершуни, как он со следствием общался и в каких условиях содержался. Политические были тогда отдельной привилегированной кастой.

Революции происходят далеко не только из за террористов.

Сообщение от Vadag:
На чем основано твое суждение?

На результате. Он просто слил страну. Причем, как ты совершенно правильно утверждаешь, не имея к этому никаких предпосылок.

Сообщение от Vadag:
Кто тебе сказал такую глупость?

Опровергнешь?

Сообщение от Vadag:
Не путай начала движения в пропасть и момент падения с обрыва в нее.

Начало? Да пожалуй что Русско-Японская. А вот уже падение - именно момент отречения. Россия не заточена под республику. И вот увидишь, ещё при нашей жизни, все придет на круги своя.

Сообщение от Vadag:
Вот царь прям испугался каких-то дурачков из Петросовета, и отрекся, ага )))

Не, я понимаю, что он, при отречении, выговорил себе чота там, тока Петрушки с которыми он договаривался, они оказались такие Петрушки... [Ответ]

Накануне 60-летней годовщины кончины сабжа приподниму:

http://frominternet.ru/tv/6558-pozner-prokhanov [Ответ]

ЫЫЫ... надо глянуть. Спасибо, камрад ) [Ответ]

Один известный человек перед окончанием войны спросил- Сталин-вам когда нибудь было страшно?
Думая,что ответит про заканчивавшуюся войну-но ошибся.
Сталин ответил-один раз мне по настоящему было страшно. Это длилось 4 года и их было 10 миллионов-а я был один. Вот это было по настоящему страшно.
Что имел ввиду Сталин? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Россия не заточена под республику. И вот увидишь, ещё при нашей жизни, все придет на круги своя.

Однозначно...осталось выяснить насколько приятно и полезно носить одежду с чужого плеча [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
их было 10 миллионов-а я был один

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BD%D0%BE%D0%B2 [Ответ]

По НТВ идет роскошный цикл документальных фильмов о Сталине и его окружении, рекомендую [Ответ]

Сообщение от grigor:
По НТВ идет роскошный цикл документальных фильмов о Сталине и его окружении, рекомендую

Правду не покажут , так опять манипуляций смыслами.

Зы. Вот подумал с каким бы остервенением сейчас западные волки порвали Китай , но сцуко нельзя пилить сук на котором сидишь...боязно, но робкие попытки делают. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Правду не покажут , так опять манипуляций смыслами

У каждого своя правда, но надо выслушать всех [Ответ]

Это жизнь наших отцов, дедов и прадедов. Почему то никто не обсуждает алконавта Ельцина. За время его правления умерло людей как во времена сталинских репрессий. Только элита учитывая свое элитное положение огородилась от народа и других народных проблем.
Сталин прореживал элитные ряды, что бы не зажирались.
МО СССР Язов побоялся расстрелять белый дом во время августовского путча, а Ельцин накатил пол литру и расстрелял.
Язов зажрался на толерантности и гуманизме. Борис же парень простой, из глубинки. Когда из глотки вырывают жирный кусок, то все средства хороши.
А чеченская война, так что Ельцин не лучше. А то модно стало на Сталина бочку катить. У Сталина сын погиб в концлагере, а дочка Ельцина рожала в Лондоне, несмотря на то что у нас лучшая страховая и платная медицина в мире.
Причем как вы заметили, особенно в сельской местности качество медицинского обслуживания растет с каждым годом.
Когда делили советское ЖКХ, то рыночных условиях они должны работать лучше и дешевле, соревнуясь друг с другом. Они конечно соревнуются друг с другом, но только кто цены выше задерет.
Новостройки разваливаются, ну и что? Гарантийный срок для новостройки два года.
А при дедушке Сталине каждый проектировщик, инженер, прораб до конца жизни знал, что карающая рука народа его всегда достанет.
Поэтому и московский университет стоит, и останкинская телебашня, и Байконур, и Беломор - Канал, и Норильский никель и многое другое. [Ответ]

Интересное пересечение места в одно время и в одном месте.

http://1-2-9.livejournal.com/1087528.html

Ленин, Сталин, Гитлер, Троцкий...и еще уйма людей.

Похоже на сбор людей которые будут определять судьбу мира на сто лет вперед , или коварный замысел теснимой и умирающей империй Габсбургов ?

Галковский тут все шире увидел http://galkovsky.livejournal.com/211731.html [Ответ]

"Я много раз говорил и повторюсь ещё раз, что мне не нравится Путин. Но на фоне того, что на наших глазах и, увы, порой с нашим невольным участием идёт ему на смену, он будет казаться демократом и гуманистом, примерно также сейчас нам кажется Брежнев добрым и приятным дедушкой.

Второе. Диктатура пролетариата с современной точки зрения была штукой ужасной, но в её время она была более демократична, чем современная ей буржуазная демократия.

Третье. Мои учителя по экономическому моделированию, будучи советскими демократами-шестидесятниками, приложили огромные силы, чтобы экспериментально, на математических моделях доказать, что коллективизация была трагической ошибкой и к войне можно было подготовиться по-другому. Они угрохали 10 лет жизни – и математически точно, безупречно доказали, что другого способа подготовиться к войне для нашей страны не было в принципе. То есть сталинская политика была единственно возможным способом избежать того, чтобы нас, по словам Сталина, «смяли».

Главная причина, с моей точки зрения, по которой Сталин актуален сегодня, – это ничтожность нашего современного руководства. Мы до сих пор живём в шинели Сталина и за прошедшие с его смерти 60 лет другой одежды, как говорят портные, не построили".

ссылка тута [Ответ]

Монополия - это завершение рыночных отношений. Как ни крути ни верти каждый производитель стремится к монополии. Значит монополия это следующая стадия развития производства.
Социализм - это следующая стадия развития общества после капитализма. Вернувшись к капиталистической системе развития общества, мы сделали два шага назад.
Глядя на пример Швейцарии, где народ принял решение о контроле за оплатой труда менеджмента. Можно сказать что общемировая тенденция - это все равно возврат к социализму и дальнейшее движение к коммунизму.
Пока кроме Ленина никто не предложил других путей развития общества. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Галковский тут все шире увидел

Вы тоже согласны с Галковским, что Сталин - шестерка Черчилля, которая и пикнуть без разрешения не смела? Вот это поворот событий. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Революции происходят далеко не только из за террористов.

Так я тебе не про террористов, а про отношение к "политическим" и суровость наказания. Человек, который ответственен за убийства министров и губернаторов, личный враг министра внутренних дел, жутко обижается на охрану, что ему шоколада с апельсинами недодали.
Такое обращение с преступниками могут кому угодно вскружить голову.

Сообщение от Ыщккн:
Он просто слил страну.

А можно поподробнее, КАК?

Сообщение от Ыщккн:
Опровергнешь?

На счет "Не захотел" легко опровергается. "Не смог" нельзя опровергнуть в принципе, потому что если бы смог, то никакого позорища в лице СССР не было бы.

Сообщение от Ыщккн:
Начало? Да пожалуй что Русско-Японская. А вот уже падение - именно момент отречения.

Падение - разгон УС. Русско-японская ни разу не начало. Максимум как звоночек нужно рассматривать.

Сообщение от Ыщккн:
Не, я понимаю, что он, при отречении, выговорил себе чота там, тока Петрушки с которыми он договаривался, они оказались такие Петрушки...

Дело несколько не в этом. Где, например, допросы гражданина Романова - жемчужина коллекции архивов СССР?
Был целенаправленный долго готовившийся переворот. Кстати, к Петросовету отречение ну вааще никаким боком.

Ну, раз уж тут выше про Галковского вспомнили:
ПРОСТЫЕ ДВИЖЕНЬЯ.
ПРОСТЫЕ ДВИЖЕНЬЯ-2
В этих статьях практически со всем согласен.
Комменты также рекомендую. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Интересное пересечение места в одно время и в одном месте.

Да интересно. "Восход Сталина" Роман Булгарин. - "Гитлер и Сталин действительно жили в одной и то же время в Вене, но в разных районах города и на разных улицах. Встречались ли они? А вот на этот вопрос ответить уже невозможно. Оба будущих лидера противоборствующих держав могли случайно встречаться на улицах Вены, но они могли об этом и не знать. Они могли случайно пересекаться, не вступая друг с другом в контакт. Тем более, что Сталин не знал немецкого языка и вступить в какой-либо контакт с местными не мог. Так что, версия о якобы соседстве Гитлера и Сталина подтверждения не находит. Но всё же, 100 лет назад эти два человека находились в одном и том же месте, практически близко, практически рядом – это правда." [Ответ]