Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Если-бы не пришли к власти Большевики, этой страны бы сейчас не существовало. Понятия толерантности тогда не было, Печи Освенцима и Дохау еще не построены, циклон-Б только изобрели, евгеника - передовой край науки, расизм - норма морали и даже больше - хороший тон в цивилизованном обществе. Вы поймите менталитет тогдашних "Цивилизованных стран" Русских сейчас бы просто не существовало вообще. Их уничтожили-бы как уничтожили 52 млн индейцев. Только большевики спасли Россию.

Знаешь, кристально-честный, после твоих заяв про "бремя белого человека" и "очищение генофонда" твои посты про спасение большевиками русских приводят в полный ахyй, ибо ни в одной здоровой голове национальный состав членов первого Совнаркома и подобные расистские идеи уживаться не могут в принципе. Это взаимоисключающие параграфы, ни о чём, кроме болезненного расщепления личности, для краткости именуемого шизофренией, не свидетельствующие.

Лечить тебя надо, сверхчеловек ты наш. Принудительно. [Ответ]

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Еще раз повторю: Если-бы не пришли к власти Большевики, этой страны бы сейчас не существовало

Это только ваше личное мнение. Обоснованное исключительно незнанием вами истории.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
сторонники коммунизма и СССР имеют целостную картину мира

Вы себе льстите. Ваша картина мира не только не целостна и противоречива даже внутри себя самой - она еще и напрочь противоречит практически всем законам природы.
Что собственно и доказала та самая история, изучать которую вы столь не любите.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Попробуйте опровергнуть мои слова, попробуйте нарисовать картину мира, если-бы поезд с опломбированным вагоном просто исчез.. Попал в крушение и никто из Большевиков не уцелел. Что было-бы вслед за мартом 1917?

Немцы бы наняли других исполнителей ))

Блин. Альтернативок на эту тему - море, читайте и анализируйте
Ну, например, собранное УС выбирает монархическую форму правления. Михаил принимает скипетр, в 1918 году (теперь уже, не получив от большевиков ресурсов - видимо весной) Германия капитулирует. Россия получает репарации, сохраняет промышленность и территории (последние возможно даже расширяет), обходится без годов братоубийственной войны, сохраняет армейские и инженерные кадры, не ссорится со всем миром... дальше продолжать?

Для случая, когда УС выбирает таки "демократическую" форму правления можете поглядеть на пример Финляндии, осколка Российской Империи, бывшей вшивой бедненькой окраины [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Россия получает репарации, сохраняет промышленность и территории (последние возможно даже расширяет)

Проливы?
И да.. гражданской войны и разрухи не существует это немаловажный момент. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Проливы?

Этврядли (С)
"Англичанка найдет, как нагадить"
Тут я скорее на озеро Ван и Эрзерум с Трапезундом намекал.
Ну и возможно расширение "царства Польского" за счет территорий бывшей "Речи", отошедших в свое время Германии и Австрии. Хотя это скорее всего с предоставлением автономии: уж дюже шебутные эти пшеки [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Проливы?

Некто Николай Стариков усиленно пиарит версию, что всю ПМВ развязали англосаксы с единственной целью - стравить и взаимно аннигилировать континентальные империи - Россию и Германию, с Австро-Венгрией, до кучи. Если она имеет под собой реальные основания, проливов нам всё равно никто бы не дал. Впрочем, даже если и не имеет - всё равно в проливы нас бы не пустили. Дарданелльская операция 1916 тому порукой. [Ответ]

Сообщение от MaXiM Камеррер:
если-бы поезд с опломбированным вагоном просто исчез

Думаю не образовались бы советы, не было бы гражданской войны, Россия не подписала бы брестский мир, от нее не отвалились бы финляндии с польшами.
Получили бы репарации после первой мировой. Может реставрировали бы монархию, может стали бы парламентской республикой - черт его знает.
В любом случае положение страны к концу десятых было бы получше.
Ну а как там дальше развивались бы, кто его знает. [Ответ]

Как под копирку.
Интересно это просто здравомыслие или у нас таки методички у всех одинаковые. [Ответ]

Сообщение от борух:
Россия не подписала бы брестский мир, от нее не отвалились бы финляндии с польшами.

Ну, Польше бы пришлось независимость при любых раскладах давать. Другое дело, что можно было бы на правах доминиона с сохранением расположения войск. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Бомбисту - нужна. То, что она не нужна тому, чьей марионеткой он является - вопрос уже другой

Ага. И чо он с ней делать станет? Имхо, примеров бомбистов, которые "добились" а после "состоялись" - по пальцам. А вот обратных... да собственно взять материалы предвоенных партийных чисток - там их мама не горюй.

Сообщение от Balrog:
А в чем проявлялась его "профнепригодность"?
Пока видим только излишнюю, недопустимую в данных условиях доброту. Не хотел он свою страну кровью заливать, даже в небольших количествах.
В остальном... в другое время, не столь "революционное", он бы был "величайшим государем, подарившем стране Серебрянный век и рассвет промышленности"

Времена не выбирают, а в них живут и умирают(с)

А нащет в не столь революционное и т.п. - его работа была такая сделать так чтобы эти времена не были "столь революционными". Работа. Профессия. Вот поэтому и профнепригоден. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Проливы?
И да.. гражданской войны и разрухи не существует это немаловажный момент.

И налаживается сообщение между Новыми Васюками и Альфа Центавра... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Индивидуальный террор на выходе давал пшик.

Иии? Я вообще-то про строгость наказания. Если навальненок тех лет видит, что главарь террористической организации оказывается в США через 3 года после ареста, а других террористов не вешают, а просто запрещают, то будет ли он сомневаться в том, стоит ли начинать раскачивать лодку?

Сообщение от Ыщккн:
А все отчего?

От того, что мало вешал чурок-бомбистов
Ты пойми, дело не в том, могли ли бомбисты кого-то свергнуть, а как государство разбирается со своими главными врагами (коими являются бомбисты и прочие террористы). Если в 1906 Керенский, Гершуни с Азефом висели бы рядом с братьями Ульяновыми, то потенциальный нью-ленин 10 раз подумает, стоит ли попытаться сменить дворянскую синицу в руках на свинец в печени. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Имхо, примеров бомбистов, которые "добились" а после "состоялись" - по пальцам.

А вот интересно посмотреть на этих бомбистов-народовольцев

Например группа Освобождение Труда

Плеханов
Игнатов
Засулиуч
Дейч
Аксельрод

Все (!) из них осудили большевистский переворот, все из них поддерживали войну до победы и временное правительство, и резко осудили большевистский путь как ненаучный, немарксистский и губительный [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
налаживается сообщение между Новыми Васюками и Альфа Центавра.

Необязательно, но повода для гражданской войны я не вижу.
Даже если учредительное собрание и эсеры у власти. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И да.. гражданской войны и разрухи не существует это немаловажный момент

ыгы... я написал про сие

Сообщение от Ыщккн:
его работа была такая сделать так чтобы эти времена не были "столь революционными". Работа. Профессия

Тогда практически всех правителей всех стран стоит признать "профнепригодными". Включая товарища Джугашвили и компанию.

Сообщение от борух:
Интересно это просто здравомыслие или у нас таки методички у всех одинаковые

А у тебя тоже с синенькой обложкой? ))) [Ответ]

Сообщение от Wally:
Например группа Освобождение Труда

Плеханов
Игнатов
Засулиуч
Дейч
Аксельрод

Хех! Небольшой мнемонический приём - и все, кто заучивал фамилии членов этой группы, запомнили их на всю жизнь! [Ответ]

Ой ой встрепенулись.. было-бы так:

1. Империя без всяких большевиков развалилась к лету 1917.
2. Все новые образования ждали Учредительного собрания как единственного легитимного органа, который мог лигитимно утвердить развал империи (отделение всех частей от центра) так что-бы это было признано на мировой арене.
3. Никакой Михаил власть в руки не взял-бы, ее не дали
4. В виду развала империи и возможно образования другого государтсва-применика россию лишили-бы любых плодов победы.
5. про попытке изменить ситуацию разразилась-бы гражданская война
6. на фоне гражданской войны страны Антанты провели-бы геноцид русских.

вот и все. ни о каких проливах или Финляндиях мечтать не приходилось! Не до жиру быть бы живу! А вы фантасты! [Ответ]

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Империя без всяких большевиков развалилась к лету 1917.

с чего бы это.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
про попытке изменить ситуацию разразилась-бы гражданская война

не разразилась бы. [Ответ]

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Империя без всяких большевиков развалилась к лету 1917

Поподробнее, я записываю

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Все новые образования ждали Учредительного собрания как единственного легитимного органа, который мог лигитимно утвердить развал империи (отделение всех частей от центра) так что-бы это было признано на мировой арене

Поподробнее, я записываю

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Никакой Михаил власть в руки не взял-бы, ее не дали

Обоснования услышим? Хотя это как раз больше любопытно, чем принципиально

Сообщение от MaXiM Камеррер:
В виду развала империи

Вы сначала развал обоснуйте

Сообщение от MaXiM Камеррер:
про попытке изменить ситуацию разразилась-бы гражданская война

непробиваемо
И кто против кого? Кого назначите на роль вырезающих крестьян?

Сообщение от MaXiM Камеррер:
на фоне гражданской войны страны Антанты провели-бы геноцид русских

Антанта? А что ж не провели-то в реальной истории - неужто большевики не дали?

Реально, к изучению истории у большевиков просто классовая ненависть [Ответ]

Сообщение от MaXiM Камеррер:
1. Империя без всяких большевиков развалилась к лету 1917.

То есть, до октября 1917 при фактическом двоевластии и открытом сепаратизме большевиков не развалилась, а тут на тебе. Непротиворечивая теория у вас в голове, говорите?

Сообщение от борух:
Может реставрировали бы монархию, может стали бы парламентской республикой - черт его знает.

есть еще вариант военной хунты.
Но там тоже ничего катастрофического не просматривается. [Ответ]

Balrog, Записал. Теперь зазубри наизусть! Историю знать надо! [Ответ]

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Историю знать надо!

Как жаль что дающий советы сам им не следует. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Как жаль что дающий советы сам им не следует

Ну, он прекрасно всем продемонстрировал как свой собственный уровень в частности, так интегральный уровень краснозадых вообще

В общем-то, ЧТД [Ответ]

Сообщение от Balrog:
он бы был "величайшим государем, подарившем стране Серебрянный век и рассвет промышленности"

это какой такой промышленности? ах да, вспоминаю, отверточная сборка автомобиля руссо балт
и грандиозные планы по электрификации и роботизации всея Руси [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
это какой такой промышленности?

Это той, которая росла самыми быстрыми в мире темпами.
Это той, которая линкоры строила. Которых СССР не осилил НИ ОДНОГО за 70 лет!
Как Хозяин не заставлял - "ниасилили"

Той, про которую иностранные аналитики говорили, что "к середине века Россия будет доминировать в мире как в политическом, так и в экономическом отношении" [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
ах да, вспоминаю, отверточная сборка автомобиля руссо балт

При этом их выпускалось больше и качеством лучше чем в Италии автомобили Альфа Ромео [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Той, про которую иностранные аналитики говорили, что "к середине века Россия будет доминировать в мире как в политическом, так и в экономическом отношении"

Как в воду глядели... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Как в воду глядели...

дык вот не получилось доминировать-то... получилось только настроить весь мир против себя.
А "доминирование без штанов", увы, нереально [Ответ]

Сообщение от Balrog:
дык вот не получилось доминировать-то... получилось только настроить весь мир против себя.

Таков удел сильных - все боятся, никто не любит, шепчутся за спиной сквозь зубы

Сообщение от Balrog:
А "доминирование без штанов", увы, нереально

С хорошей мускулистой фигурой можно и без штанов доминировать))) [Ответ]