Сообщение от Е.Онегин:
зимняя резина имеет более высокий протектор
Правда что ль?! А шинники-то не знают... (с)
"Разреженный" и "высокий" - как бы разные понятия...
Сообщение от Е.Онегин:
чтобы повесить колесо зимнее вместо летнего той же размерности, приходится приподнять ещё чуть домкратом,
Любое колесо одинаковой размерности, с одинаковой степенью износа и с одинаковым давлением повесить чуть труднее, чем снять, если машина поднята "впритык". Более того: одно и то же колесо сними, а потом поставь через минуту обратно - будешь весьма удивлен.
Сообщение от Е.Онегин:
Более высокий профиль по нашим дорогам хорошо, конечно, но в то же время таз становится ещё чуть менее управляемым, а для него это критично
пока же у нас даже купаться можно...на ДОНУ народ ещё загорает и купается--хотя его не так много .но это даже и лучше...
[Ответ]
Е.Онегин 12:24 31.08.2016
Сообщение от Zeth:
С того-самого, посмотри на колесо и подумай еще раз. Колесо оно не может одновременно двигаться и вверх и вниз, а значит нам важен только один вектор.
Одновременно и не надо. Достаточно того, что вверх оно будет двигаться при наезде на препятствие одним колесом активнее. Хотя в целом ты прав, пожалуй, большую часть разницы нивелирует подвеска и само колесо и диаметр учитывать неправильно.
Сообщение от Zeth:
Внутрь само-собой она девается ) Это весьма логично было-бы... может и есть внешняя разница - но в пределах погрешности... можно еще по высоте шипов замерить (но в реальных условиях это снова не имеет значения).
Сразу на 3 мм внутрь - не многовато будет?
Вот так оно и получается: там 2мм, да там ещё 1-2 в пределах погрешности и при хорошей загрузке да при повороте и наезде на кочку в определенной точке слегка зацепит подкрылок.
Сообщение от Zeth:
Не вижу связи между разницей в профиле резины в 2.5 мм и торможением, вот совсем.
Её и нет. Это к слову о том, что если ты чего-то не замечаешь "на глаз" или "по ощущениям", то это не значит, что этого нет и разница не имеет значения.
Сообщение от Бот Tаргитая:
Правда что ль?! А шинники-то не знают... (с)
"Разреженный" и "высокий" - как бы разные понятия...
Видно такие шинники...
Пусть возьмут летнее и зимнее колесо и штангенциркуль и сравнят. Или техрегламент новый можно почитать - там допустимая остаточная глубина для зимних на 2,4 мм больше.
Сообщение от Бот Tаргитая:
Зачитываюсь...
Да, это полезно. Советую почитать ещё про центр тяжести и его зависимость от высоты профиля.
[Ответ]
Аид 12:49 31.08.2016
Сообщение от Е.Онегин:
Советую почитать ещё про центр тяжести и его зависимость от высоты профиля.
центр тяжести колеса зависит от высоты профиля шины, я тебя правильно понял?
[Ответ]
Бот Tаргитая 13:47 31.08.2016
Сообщение от Е.Онегин:
техрегламент новый можно почитать - там допустимая остаточная глубина для зимних на 2,4 мм больше.
И на основании этого ты решил, что у зимних глубина протектора больше? Т.е. мысль о том, что тот же техрегламент просто предписывает менять зимнюю шину раньше, чем летнюю, тебе и в голову не приходила? А судя по твоей логике, диаметр шин у КАМАЗа меньше, чем у ВАЗа, потому что ему техрегламент допускает всего 0.8 мм остаточного протектора?! Ты сказочно фееричен!! Продолжай веселить народ!
Сообщение от Е.Онегин:
Советую почитать ещё про центр тяжести и его зависимость от высоты профиля
Болезнь тем временем всё прогрессирует и прогрессирует...
Сообщение от Е.Онегин:
Видно такие шинники...
Свят, свят!! Галина Степановна, неужто вы с того света вернулись?!
P.S. Для тех, кто не знает: Галина Степановна - бывшая соседка, у нее любимое хобби было - это начитаться, к примеру, "Справочник фельдшера", а потом доказывать врачу "скорой", что у нее не бронхит, а стенокардия. Или мастеру по установке стиральных машин доказывать, что он неправильно ее подключает. И т.д и т.п. Так и померла от банальной простуды, будучи уверенной, что у нее пищевое отравление...
[Ответ]
Zeth 14:01 31.08.2016
Сообщение от Е.Онегин:
Сразу на 3 мм внутрь - не многовато будет?
Стописят внутрь, при перечитать, при необходимости - повторить
И салат.
Сообщение от Е.Онегин:
Вот так оно и получается: там 2мм, да там ещё 1-2 в пределах погрешности и при хорошей загрузке да при повороте и наезде на кочку в определенной точке слегка зацепит подкрылок.
При хорошей перегрузке, свеших пружинах и прочих радостях - может быть.
На альфе вместо 165/70/13 стояли 205/45/16 и 205/50/15 - ничего не цепляло.
На калине вместо 185/55/15 стоят 185/65/15, отдельные упоротые личности ставять 195/65/15 и получают + литр к расходу - но опять ничего не трет и не мешает.
[Ответ]
abshch 15:06 31.08.2016
Сообщение от Zeth:
отдельные упоротые личности ставять 195/65/15 и получают + литр к расходу - но опять ничего не трет и не мешает.
Сообщение от Аид:
центр тяжести колеса зависит от высоты профиля шины, я тебя правильно понял?
Неправильно, центр тяжести кузова.
Сообщение от Бот Tаргитая:
И на основании этого ты решил, что у зимних глубина протектора больше? Т.е. мысль о том, что тот же техрегламент просто предписывает менять зимнюю шину раньше, чем летнюю, тебе и в голову не приходила?
Я это решил на основании того, что так и есть. На летней 6-8 мм глубина, на зимней 10-11 как правило. Почему, можешь подробнее прочитатьтут или тут.
И именно поэтому умные люди решили, что запас протектора тоже должен оставаться чуть больше на зимних шинах.
Но ты можешь продолжать получать более правильные сведения там же, где прочитал совет по КБМ ))
[Ответ]
Бот Tаргитая 18:16 31.08.2016
Сообщение от Е.Онегин:
можешь подробнее прочитатьтут или тут
Убийственный аргумент!! Е.Онегин, а при приеме, к примеру, какого-либо лекарства ты руководствуешься исключительно гороскопами, а не инструкцией по применению?! Позволь полюбопытствовать, кто ты по профессии? Я вот лично в молодости отработал не один год на шинном, причем непосредственно на производстве - руководил бригадой на линии по выпуску гермослоя (это один из элементов шины - открою тебе секрет: шина состоит не только из протектора и боковины! ), поэтому знаю про шины если и не все, то уж во всяком случае на порядок больше ЛЮБОГО на этом форуме. Поэтому свой бред типа
Сообщение от Е.Онегин:
ты можешь продолжать получать более правильные сведения там же, где прочитал
и
Сообщение от Е.Онегин:
именно поэтому умные люди решили, что запас протектора тоже должен оставаться чуть больше на зимних шинах
оставь для детей из песочницы - твоя степень осведомленности в данном вопросе как раз на этом уровне, т.е. никакая. Заодно можешь и папу своего поучить, как детей делать - ты же наверняка лучше него тоже разбираешься в этом вопросе, так ведь ?
Ну и будь у тебя интеллекта хотя бы немного побольше, ты бы понял, что глубину канавок на беговой дорожке можно наращивать не только путем увеличения диаметра внешней окружности протектора, но и путем уменьшения диаметра внутренней (как, собственно, и происходит при изготовлении шин: у M+S диаметр окружности брекера (это тоже один из элементов шины) чуть меньше, чем у дорожных). Но увы, геометрию ты будешь изучать только в пятом классе школы, поэтому возвращайся пока в песочницу и лепи куличики.
[Ответ]
Жентос 18:19 31.08.2016
Сообщение от Бот Tаргитая:
Я вот лично в молодости отработал не один год на шинном, причем непосредственно на производстве - руководил бригадой на линии по выпуску гермослоя (это один из элементов шины - открою тебе секрет: шина состоит не только из протектора и боковины! ), поэтому знаю про шины если и не все, то уж во всяком случае на порядок больше ЛЮБОГО на этом форуме.
вот это как-то даже не удивляет. Как говорят на пикабу, "настало время о..уительных историй".
Ответишь, как получается что зимние покрышки того же диаметра, состояния и даже производителя цепляли за подкрылок, а летние - нет?
[Ответ]
Бот Tаргитая 18:29 31.08.2016
Сообщение от Жентос:
Ответишь, как получается что зимние покрышки того же диаметра, состояния и даже производителя цепляли за подкрылок, а летние - нет?
Подтверждения этому есть? А то, знаешь ли, сказать можно что угодно. А пытаться обосновать чьи-либо фантазии (а в случае выше - и бредни) не вижу никакого смысла.
Назови марку и модель шин, а также размерность.
P.S. Я лично сталкивался с подобным. В одних случаях причина была в развитых грунтозацепах (ширина протектора у шин одной и той же размерности может различаться в зависимости от назначения), в других - в диске с иным вылетом, в третьих - в ступичном подшипнике (это вообще фееричная ситуация была! ).
[Ответ]
Жентос 18:31 31.08.2016
Сообщение от Бот Tаргитая:
Подтверждения этому есть? А то, знаешь ли, сказать можно что угодно.
Повторяю: сказать можно что угодно. Какие модели и размерность шин?
[Ответ]
Е.Онегин 21:43 31.08.2016
Бот Tаргитая,
Жду ссылочку на авторитетную инструкцию, в которой будет написано, что глубина протектора летних и зимних шин идентична. Пока вижу только ничем не подкрепленное 314здабольство.
Сообщение от Бот Tаргитая:
Ну и будь у тебя интеллекта хотя бы немного побольше, ты бы понял, что глубину канавок на беговой дорожке можно наращивать не только путем увеличения диаметра внешней окружности протектора, но и путем уменьшения диаметра внутренней (как, собственно, и происходит при изготовлении шин: у M+S диаметр окружности брекера (это тоже один из элементов шины) чуть меньше, чем у дорожных). Но увы, геометрию ты будешь изучать только в пятом классе школы, поэтому возвращайся пока в песочницу и лепи куличики.
Я вижу, что ты свои уроки геометрии прогуливал. А судя по соседней теме и математику в начальной школе тоже. Иначе бы до тебя сразу дошло, что глубина протектора увеличивается в обоих случаях. Вот тебе наглядное руководство по измерению глубины протектора от Гудиер
Собственно я теперь понимаю, почему российские шины такого качества - потому что "специалисты"-шинники плавают в элементарных понятиях. ))
[Ответ]
Бот Tаргитая 22:06 31.08.2016
Сообщение от Е.Онегин:
глубина протектора увеличивается в обоих случаях.
Да ты прямо капитан очевидность! Заявку на Нобелевскую премию по геометрии подал уже? Тебе непременно присвоят!!
Сообщение от Е.Онегин:
Жду ссылочку на авторитетную инструкцию, в которой будет написано, что глубина протектора летних и зимних шин идентична.
И кто тебе ее должен предоставить? Т.е. ты что-то там себе придумал и теперь ждёшь, когда кто-нибудь даст тебе ссылку в подтверждение твоих же фантазий?
Ты что там куришь, если не секрет? Или осень на тебя так влияет?
Сообщение от Е.Онегин:
Вот тебе наглядное руководство по измерению глубины протектора от Гудиер
А теперь покажи мне, где там сказано, что глубина протектора зимних шин увеличивается за счет внешнего диаметра последних, как ты тут пытаешься доказать.
Сообщение от Е.Онегин:
почему российские шины такого качества
Такого - это какого? К примеру, порядка 25% выпуска всей продукции производства "Воронеж-I" уходило на экспорт в европейские страны дальнего зарубежья, а всего экспортировалось свыше 60% продукции. Производство "Воронеж-II" практически целиком ориентировалось на выпуск продукции для зарубежных рынков и поставки на ряд европейских конвейеров. На испытаниях в Энсхеде выдержали все тесты, причем с запасом.
Это хорошо или плохо?
Сообщение от Е.Онегин:
"специалисты"-шинники плавают в элементарных понятиях.
Да-да-да, они, негодники такие, совсем не спрашивают советов у велосипедистов и по совместительству интернет-дрочеров:
Изображения
Сообщение от Е.Онегин:
Собственно я теперь понимаю, почему российские шины такого качества - потому что "специалисты"-шинники плавают в элементарных понятиях. ))
ладно специалисты плавают в своей области, тут простые граждане не знают основ геометрии - вот что удручает...
[Ответ]
Carlsson 09:56 01.09.2016
Сообщение от Жентос:
Ответишь, как получается что зимние покрышки того же диаметра, состояния и даже производителя цепляли за подкрылок, а летние - нет?
да, такое возможно.
Как это не парадоксально звучит, но шины одинаковой размерности могут существенно отличаться друг от друга по форме и ширине. Околоспортивные шины, как правило, шире своих более гражданских аналогов при одинаковой размерности.
Пример из личного опыта:
На одни и те же диски 17х9' надеты были шины конти спорт контакт 245/40, а затем - хэнкук рс3 245/40. Так вот боковина конти сидела на диске домиком, сужаясь к верху, и явно просила диска с меньшей посадочной шириной, а хэнкук сидел идеально, вровень с диском, перпендикулярно плоскости дороги. Отсюда вывод, что хэнкук при одинаковых параметрах размерности был шире, соответственно, если бы колесо стояло в арке в притирку, хэнкук бы тер, а конти нет.
То же самое может быть и с летней/зимней резиной.
[Ответ]
Бот Tаргитая 13:04 01.09.2016
Сообщение от Carlsson:
боковина конти сидела на диске домиком, сужаясь к верху, и явно просила диска с меньшей посадочной шириной, а хэнкук сидел идеально, вровень с диском, перпендикулярно плоскости дороги.
Многое зависит еще от ширины протектора, давления в шине. Что касаемо профиля -
Сообщение от :
Ширина профиля шины измеряется между двумя максимально удаленными противостоящими точками боковин на шине, посаженной на специальный обод в слегка надутом состоянии.
Это цитата из теории, которой обучали всех молодых работников, набираемых на шинный в мое время.
Проще говоря, ширина профиля замеряется по линии В на этом рисунке:
причем шина должна быть посажена на специальный шаблонный обод (а не на первый попавшийся с аналогичным посадочным диаметром) и слегка надута (давление не нормируется, главное чтобы было достаточным для распрямления шины, обычно это 0.2-0.5 атм.), а не перекачена так, что протектор выгибается яйцом.
Отсюда видно, что применение обода с иной посадочной шириной, высотой полки, изменение давления приводит к изменению геометрических размеров шины. А уж ссылки на то, что, мол, "одно колесо у меня не цепляло, а другое цепляет" - это даже на клоунаду не тянет.
Эх, я тоже все никак не выберусь уже который год...
[Ответ]
Е.Онегин 09:40 02.09.2016
Сообщение от Бот Tаргитая:
И кто тебе ее должен предоставить?
Наверно тот, кто пару дней назад писал:
Сообщение от Бот Tаргитая: Правда что ль?! А шинники-то не знают... (с)
В ответ на это
Сообщение от Е.Онегин: зимняя резина имеет более высокий протектор.
И это:
Сообщение от Бот Tаргитая:
И на основании этого ты решил, что у зимних глубина протектора больше?
Сообщение от Бот Tаргитая:
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
глубина протектора увеличивается в обоих случаях.
Да ты прямо капитан очевидность! Заявку на Нобелевскую премию по геометрии подал уже? Тебе непременно присвоят!!
Да хрен с ней премией - главное что до самого авторитетного специалиста по шинам на БВФ наконец дошло, что глубина и она же высота протектора на зимних покрышках таки больше )))
Сообщение от Бот Tаргитая:
Да-да-да, они, негодники такие, совсем не спрашивают советов у велосипедистов и по совместительству интернет-дрочеров:
Очень забавно, когда это пишет тот, кто с 13 года "надрочил" больше 1000 сообщений на форуме ))) И ладно бы хоть по делу....
[Ответ]
Бот Tаргитая 13:23 02.09.2016
Сообщение от Е.Онегин:
Наверно тот, кто пару дней назад писал:
Сообщение от Е.Онегин:
зимняя резина имеет более высокий протектор.
Ну вот к этому додику и обращайся. Зеркало подарить?
А вот это вообще феерично:
Сообщение от Е.Онегин:
высота протектора на зимних покрышках
Сообщение от Е.Онегин:
глубина протектора летних и зимних шин
Мартышка, ты бы уж определилась (с), про покрышки или шины говоришь! А то скачешь туда-сюда, как девка под клиентом...
Хотя если ты уверен, что это одно и тоже - кидай адрес в ЛС, приеду лично тебя на видео снять. Чтобы Ютуб содрогнулся от хохота.
Сообщение от Е.Онегин:
до самого авторитетного специалиста по шинам на БВФ наконец дошло, что глубина и она же высота протектора на зимних покрышках таки больше )))
Ну это ты зря себя так именуешь - по уровню знаний даже на стажера не тянешь. Тем более, что тот факт, что у одной и той же шины глубина протектора в поперечном сечении варьируется, у тебя, боюсь, вообще разрыв шаблоны вызовет.
Сообщение от Е.Онегин:
больше 1000 сообщений на форуме ))) И ладно бы хоть по делу....
Исключительно по делу. В отличие от тебя, балабола, который в полутора тысяче своих постов умудряется даже самому себе противоречить. Феерично!! [Ответ]
ВалеRON 20:26 03.09.2016
Как вас торкнуло.
Есть такая хрень, как визуальный шинный калькулятор. http://tyres.spb.ru/tirecalc все наглядно считается.
На приору нормальную, не опущенную, нормально становится зима 185/65r14. А у меня она не опущена, и сзади даже подкрылок нет, а спереди штатка. Вопрос у меня по марке колес был, а вы за размерность раздули...
[Ответ]
Бот Tаргитая 23:31 03.09.2016
Сообщение от ВалеRON:
Вопрос у меня по марке колес был,
рабочее авто уже переобул,чтобы не терять драгоценного времени и нервов в утренние часы при выезде на срочный ранний вызов...думаю.что за пару таких выездов сразу смогу поменять это на авто желанное: "ларгус".который подходит к замыслу передвижной мастреской.
[Ответ]
