Сообщение от Elizabeth Batori:
Вот! Поэтому следует вывод, что и врачи, и пациенты - жертвы нашей дурацкой системы. Но так как мы для системы всего лишь жалкий электорат (как совершенно справедливо заметил Доктор Дмитрий), то мы все не достучавшись до неё, начинаем пожирать и обвинять друг друга.

Согласна ( врач) [Ответ]

Сообщение от Elizabeth Batori:
Понятно, пациенты - гады. Ещё и болеть смеют.

Не переиначивайте ,Вы прекрасно понимаете о чем я написал. К примеру - если вдруг непонятно будет - очень распространенный случай - молодой человек, работает, зарабатывает неплохо, семью обеспечивает, ребенка поит,кормит, учит, но беда - давление иногда повышается, особенно когда после работы иногда пива попьет с друзьями ,к врачу идти некогда - работа, деньги зарабатывает, да и таблетки вроде аналгина помогают, так и живет пару-тройку-десяток лет, на здоровье денег нет - нужно машину "обуть-разуть", масло сменить, жене шубу купить, ребенка на хоккей собрать,....... телефон новый купить,....и т.д. И времени вроде то же нет - надо...... машину.... жену...ребенка....в турцию слетать...
И в один прекрасный день вдруг случается инсульт или инфаркт - но сначала пару дней дома полежит - сам таблетки попьет, а вдруг пройдет? - не прошло - в стационар, а там по срочной, ночью, к дежурному врачу, на операционный стол по жизненным показаниям - так кто виноват? а если бы на пару лет пораньше обследование пройти и таблеточки более по теме попить - может и не надо было на операцию ложиться?
Или бабульке - десять раз объясняют врачи, что не лечат адельфаном и клофеллином гипертоническую болезнь и пить таблеточки назначенные следует пожизненно - так нет, как только АД выравнивается - бросает прием. Или в гололед - молодая дивчина в фирменных дорогих "ботфорах" на 10см каблучке шопинг с подругой устраивает. Или в много раз прыганную речку после пива кто заставляет вниз головой нырять? Или в разгар гриппа с признаками начинающейся болезни кто заставляет на работу в транспорте ехать - себя угроблять и других заражать - деньги надо заработать, заработали, так на лечение и врачу их и надо отдать,...


+ Врачи такие же люди как и Вы, у них то же дети, семьи, родители - они так же болеют, те же лекарства в тех же аптеках и по той же цене покупают, так же в очередях к врачу за таллоном сидят. Не стоит отрывать сабя от врачей. У врачей точно такие же беды. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
+ Врачи такие же люди как и Вы, у них то же дети, семьи, родители - они так же болеют, те же лекарства в тех же аптеках и по той же цене покупают, так же в очередях к врачу за таллоном сидят. Не стоит отрывать сабя от врачей. У врачей точно такие же беды.

Милый Авгур, так я и не говорила, что врачам в медицине халява, а нам - шиш. Естественно у врачей те же проблемы. Я в этом смысле не разделяла врачей и пациентов.

Сообщение от Авгур:
Или в гололед - молодая дивчина в фирменных дорогих "ботфорах" на 10см каблучке шопинг с подругой устраивает.

Ну такие блаженные люди есть. Их не может не быть
Бабульки, это вообще отдельная каста [Ответ]

Сообщение от Elizabeth Batori:
Ну такие блаженные люди есть. Их не может не быть
Бабульки, это вообще отдельная каста

Так кто же по большей части вс обстенных болезнях виноват? Кто кому платить должен? Кто в роль просителя должен исполнять? И кто кому одолжение делает? [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Так кто же по большей части всобстенных болезнях виноват? Кто кому платить должен? И кто в роль просителя должен исполнять? И кто кому одолжение делает?

Ну кто бы ни был виноват в болезнях, врачи созданы ещё со времён Асклепия - лечить их.
Вы же не скажете девице в ботфортах на шпильке, сломавшей ногу - сама дура виновата, лечить не буду, впиливай из моего кабинета нах [Ответ]

Сообщение от Elizabeth Batori:
Вот! Поэтому следует вывод, что и врачи, и пациенты - жертвы нашей дурацкой системы. Но так как мы для системы всего лишь жалкий электорат

А система это и мы, и я и Вы. "большие дяди" "отлавливают" веяния масс и дабя бунта не было что то делают. Нет существенных изменений в системе - значит массы это устраивает. Мы сами не готовы на себя брать ответственность, работать и жить не только для себя и в свой карман, но и думать о чем то большем, нет у нас нужды пока в нематериальных ценностях, нам самим пока на себя, на свое здровье и тем более на здоровье незнакомых - наплевать.

Вы сами пишете - детишек жалко ,а на работу с температурой или в магазин с кашлем и насморком,.... не ходили(можете вслух не отвечать), этих самых детишек заражая по пути своего следования? А ребенка своео с кашлем и соплями, вроде как без температуры в школу или детский сад не отправляли? - так там же то же детишки. А для некоторых заболевания гриппом может служить толчком для очень серьезных заболеваний, когда потом приходится по-миру собираться на лечение.

Прошу прощения, возможно это больше и не к Вам, очень хочется на это надеяться, но зато очень актуально для многих. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
А система это и мы, и я и Вы. "большие дяди" "отлавливают" веяния масс и дабя бунта не было что то делают. Нет существенных изменений в системе - значит массы это устраивает. Мы сами не готовы на себя брать ответственность, работать и жить не только для себя и в свой карман, но и думать о чем то большем, нет у нас нужды пока в нематериальных ценностях, нам самим пока на себя, на свое здровье и тем более на здоровье незнакомых - наплевать.

Следуя этому, мы можем забрести в дремучие словесные дебри.

Сообщение от Авгур:
а на работу с температурой или в магазин с кашлем и насморком,.... не ходили(можете вслух не отвечать), этих самых детишек заражая по пути своего следования? А ребенка своео с кашлем и соплями, вроде как без температуры в школу или детский сад не отправляли? - так там же то же детишки. А для некоторых заболевания гриппом может служить толчком для очень серьезных заболеваний, когда потом приходится по-миру собираться на лечение.

Если все зимой сядут с соплями дома - город опустеет
Я сама езжу с ребёнком в школу в центр города и слушаю вокруг разноголосицу перханий, чиханий. И наши дорогие сограждане даже не удосуживаются прикрыть перхающий рот рукой. Чуть ли не в лицо свой фонтан слюней изливают.
Есть такое. Но почему люди зачастую больные ездят на работу? Многие элементарно боятся взять больничный, начальство не любит болезных и тем паче оплачивать больничные. Да и денюшку зарабатывать надо. Вот и таскаются больные на работу. [Ответ]

Сообщение от Elizabeth Batori:
врачи созданы ещё со времён Асклепия - лечить их

а на это, я уже приводил цитату

Сообщение от :
:"А знаете от куда идет поговорка:"врач, вылечи себя сам!", и что она означает?

- Вы на нее не отреагировали.

Сообщение от :
Вы же не скажете девице в ботфортах на шпильке, сломавшей ногу - сама дура виновата, лечить не буду, впиливай из моего кабинета нах

Нет конечно. Но и мило, широко улыбаться, накладывая гипс врач то же не обязан.
Но я это по другому поводу в пример приводил - если человек сам виноват в своих бедах, это осознает ,занет ,что без врача ему не обойтись - он долен быть просителем, он должен чувствовать себя просителем услуги, он должен понимать, что кроме него никто не виноват ни в его болезни, ни в возможных осложнениях .и должен быть готов к лечению как моральном, так и материальном плане, а не требовать оказания ему всего самого лучшего, самого дорого и все бесплатно. Конфликты все чаще и возникают ,когда врач просто и можно сказать тупо выполняет свои служебные обязанности(за которые ему и платит государство зарплату) ,а пациенты требуют к своей персоне повышенного внимания, еще с улыбкой, и самым современным,..., по-тому, как в газете написано - врач должен, врач обязан,..... [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Конфликты все чаще и возникают ,когда врач просто и можно сказать тупо выполняет свои служебные обязанности(за которые ему и платит государство зарплату)

Это вопросы воспитания. Я не могу ни при каких обстоятельствах работая с людьми, по хамски вести себя с ними. Я работала в сфере обслуживания и моя профессия тоже малобюджетная (ибо з/п актёра в театре 5-7 тысяч, труд не лёгок, а нужно нести людям огонь искусства и организовывать катарсис их душ). И что теперь? Я раззавлю рот, обхамлю людей только потому, что з/п невелика? Нет, не раззавлю. Хотя часто актёры играют на сцене под чавканье, шуршание обёрток, беседы и при этом ИМЕННО ШИРОКО УЛЫБАЮТСЯ, потому что это твоя РАБОТА. Не нравится - шагай туда, где понравится. А пока ты ЗДЕСЬ, уж будь любезна. И это НА МОЙ ВЗГЛЯД правильно. А то в магазине нас обосрут продавцы, потому что они и на кассе, и в торговом зале, з/п маленькая и муж алкаш. В школе обосрут детей учителя, потому что з/п маленькая и вообще как-то не уважаемы педагоги в стране. Врачи сделают так-же, ибо в здравоохранении мрак и ужас. А актёр выйдет на сцену и плюнет в зрительный зал на лысины зрителей, потому как нечего тут быдлить. И что дальше? Вы так предлагаете себя вести?
А ещё я понимаю, что если профессия входит в разряд сферы обслуживания, то всё-таки не мои посетители мне обязаны, а я им.
Это уже начинается личностный аспект. [Ответ]

Сообщение от Elizabeth Batori:
Если все зимой сядут с соплями дома - город опустеет

Половины машин на дорогах не будет - дороги станут свободнее-приехать на работу можно будет без опоздания-это значит, можно будет сделать больше работы-в магазине будет меньше людей-в очереди не надо стоять-дома на дела больше времени будет-глубодуховную книжку можно почитать в освободившееся время. - у любой медали две стороны.

Сообщение от Elizabeth Batori:
Но почему люди зачастую больные ездят на работу? Многие элементарно боятся взять больничный, начальство не любит болезных и тем паче оплачивать больничные. Да и денюшку зарабатывать надо. Вот и таскаются больные на работу.

Это только все личные людские приоритеты ,а страх - это вообще один из Библейских грехов. Только помимо боязни начальства есть и ответственность перед окружающими и перед своим организмом, а начальству следует пояснить ,что простое ОРЗ за 3 дня проходит и человек на три дня на б/л посидит, а с осложнениями - неделя-месяц и более - в чем выгода для начальства и организации? - вот и получается - низкий культурный уровень и наплевательство. Походил на работу больной - заработал - сил более работать нет - вызывай врача-плати ему заработанное и покупай лекарства на заработанное.

Сообщение от Elizabeth Batori:
Я не могу ни при каких обстоятельствах работая с людьми, по хамски вести себя с ними

Это все вопросы общей культуры и воспитания отдельно человека, к лечебному процессу они отношения иметь не должны. Но я и не писал, что надо хамить, грубить или спички под ногти загонять - профессионал должен быть профессионалом, а вот про милые улыбки или безезной сверкающий костюм с тонким запахом дорого парфюма... - но это же не одно и то же, что нахомить и обругать. [Ответ]

Всем спокойной ночи Сладких снов [Ответ]

Сообщение от Авгур:
а вот про милые улыбки

Ох как давно я не видела у врачей не то, что милой улыбки, а хотя бы нейтрального выражения лица
А так ХОЧЕТСЯ! [Ответ]

Сообщение от Elizabeth Batori:
Ох как давно я не видела у врачей не то, что милой улыбки, а хотя бы нейтрального выражения лица
А так ХОЧЕТСЯ!

У ослика в зоопарке, на котором происходит массовое катание, я тоже энтузиазма как-то не заметила (хотя на нём просто ездят, даже не мудохают). А так хочется, чтобы он приветствовал радостным ржанием... [Ответ]

Сообщение от Elizabeth Batori:
А так ХОЧЕТСЯ!

Так пожалуйста, наслаждайтесь:
Изображения
  [Ответ]

Авгур,

+ много!

Сообщение от Elizabeth Batori:
А с другой стороны - человек заболел, ему нужна помощь и он ни в чём не виноват - ни в маленькой з/п врача, ни в прочих проблемах здравоохранения.

Мне вчера историю болезни показали...
Поступил человек в больницу - 2,08 промилле в крови. Был за рулём (!), попал в ДТП (в чужую тачку въехал). Был выписан за нарушение режима с 2,2 промилле (то есть показатели "улучшил", выходит дело).
Так вот, как "нуждающийся в помощи", он эту помощь получал. История толстенькая была, мне её минут пять, пролистывая, зачитывали на предмет того, какие исследования были проведены, анализы выполнены и лекарства назначены, попутно разъясняя их стоимость.
Выводы делать, или сами?

Сообщение от Авгур:
Конфликты все чаще и возникают ,когда врач просто и можно сказать тупо выполняет свои служебные обязанности(за которые ему и платит государство зарплату) ,а пациенты требуют к своей персоне повышенного внимания, еще с улыбкой, и самым современным,..., по-тому, как в газете написано - врач должен, врач обязан,.....

...И историю рассказали.

Поступает поздно вечером по дежурству девочка молоденькая в сопровождении мамы. Врач, осмотрев, направляет в стационар. Поднимаются люди на этаж, а там мест в палатах женских нет - кончились на этот момент. Им говорят: "Ложитесь в коридор, завтра выписка, переведём в палату".
Неет, как же! Ну, мало того, что все, кто на тот момент присутствовал, получили по полной программе положенного в таких случаях от поражённого в правах потребителя - разгневанная мама вызвонила какого-то знакомого журналиста с камерой. Который, невзирая на поздний час, тут же примчался и начал снимать лежащих в коридоре больных.
Правда, после обещания этих самых больных засунуть ему камеру в одно место, свалил. Ну и мама, забрав дочь, удалилась, не оставила кровинку в ужасающих условиях (хотя, как мы помним, её дочь нуждалась в наблюдении врача).
Вопрос: как вы думаете, кто будет крайним в этой ситуации? [Ответ]

Сообщение от :
Хотя часто актёры играют на сцене под чавканье, шуршание обёрток, беседы и при этом ИМЕННО ШИРОКО УЛЫБАЮТСЯ, потому что это твоя РАБОТА

а я часто жду, пока ребенку попу от какашек отмоют, и дальше что?
это у актера такая работа - улыбаться широко или плакать, что там по сценарию. а у врача совсем другие функциональные обязанности [Ответ]

Сообщение от Elizabeth Batori:
Вот! Поэтому следует вывод, что и врачи, и пациенты - жертвы нашей дурацкой системы.

ст 282 УК РФ )) [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Так пожалуйста, наслаждайтесь:

Красавчик! [Ответ]

[QUOTE='SundayMorning;14010700']а я часто жду, пока ребенку попу от какашек отмоют, и дальше что?
это у актера такая работа - улыбаться широко или плакать, что там по сценарию. а у врача совсем другие функциональные обязанности [/QUOTE

У всех есть свои функциональные обязанности, все хотят адекватной оплаты труда, и взаимного уважения. У актёра работа - развлекать население, у врача - лечить.

В общем-то поговорив с представителями медицины, я услышала ответы на свои вопросы, так что - спасибо всем за беседу Удачи вам в вашем труде. [Ответ]

Сообщение от Погода в доме:
У ослика в зоопарке, на котором происходит массовое катание, я тоже энтузиазма как-то не заметила (хотя на нём просто ездят, даже не мудохают). А так хочется, чтобы он приветствовал радостным ржанием...

до слез)))) [Ответ]

Сообщение от Погода в доме:
У ослика в зоопарке, на котором происходит массовое катание, я тоже энтузиазма как-то не заметила (хотя на нём просто ездят, даже не мудохают).

Сообщение от Ho1y:
до слез))))

Это жЫзнь... [Ответ]

Сообщение от Elizabeth Batori:
Ох как давно я не видела у врачей не то, что милой улыбки, а хотя бы нейтрального выражения лица
А так ХОЧЕТСЯ!

Ну, приходите )))) [Ответ]

Сообщение от vrn_doc:
Ну, приходите ))))

На рюмку чая? [Ответ]

Нет слов!!! Вообще с медициной у нас уже не беда а Попа! Лучше я сам сдохну чем они на мне опыты ставить будут!Прошу заметить ,что конкурс в мед как ни куда ,а врачи все кричат зарплата маленькая,с чего бы это?Люди то не дураки думают о будущем!Люди как болели так и будут болеть и надо признать ,что без МЕДИЦЫНЫ нам беда!Опять же именно без медицыны а не без "Рвачей"которые не смотрят на больного а глядят на его состояние,верней кошель! [Ответ]

Иван69, ну всё, вас сейчас порвут на части без предварительного покаяния! [Ответ]

Иван69, ну всё, вас сейчас порвут на части без предварительного покаяния!
А смогеш? [Ответ]

Иван69, да я-то тут при чём...
Просто инакомыслие и хула на медицину здесь жестоко карается [Ответ]

[QUOTE=Elizabeth Batori;14020455]Иван69, да я-то тут при чём...
Эх Нэт у меня тупой так бы по общались и поверь если в городе проблеммы с медицыной то за городом её нет этой МЕДИЦЫНЫ!!!

Я не

Сообщение от Elizabeth Batori:
Иван69, да я-то тут при чём...
Просто инакомыслие и хула на медицину здесь жестоко карается

Я не из по пукивающих [Ответ]

Сообщение от Иван69:
то за городом её нет этой МЕДИЦЫНЫ!!!

Я стараюсь бывать у врачей ОЧЕНЬ редко и только в крайних случаях. Почему - думаю и сами понимаете. [Ответ]

Начнем с того ,что врачи работают как хотят!В деревне "рвач" один!Как его ща кличут по модному"СЕМЕЙНЫЙ ВРАЧ" Ну так вот ,работает с 9 и до обеда .(обед это 12) вдруг кто не понял!Это дело? Я вот думаю может всем так начать работать

Сообщение от Elizabeth Batori:
Я стараюсь бывать у врачей ОЧЕНЬ редко и только в крайних случаях. Почему - думаю и сами понимаете.

ООООООООООО Поверь!!! понимаю. Сам только когда уже вилы и сил нет иду!

Меня пугает чо дальше то? Заметь хорошие врачи уже далеко не молоды а замены им шиш,одни корманники!

Спокойной всем ночи и не видеть кошмаров [Ответ]