Сообщение от leon.elk:
а Вы толкуете Писание и указываете как неправильно?)))
Где ж Вы были всё это время??!
Надо ребят из пресс-службы епархии будет повеселить... :Р

Да, мне это интересно, и я толкую Писание, в меру своего понимания. Хотите поспорить - давайте поспорим. Зовите "ребят", я только за.

Сообщение от ddFe:
Труд управленческий не менее значим. Другой вопрос, что оценивают его не как положено — по результатам

Послушайте. Ну не стоит спорить о том, в чем плохо разбираетесь. Это не попытка оскорбить вас, это просьба остановиться и подумать о том, что вы хотите сказать.

Просьба: постарайтесь сами для себя нарисовать модель того общества, которое вы защищаете (рекламируете? навязываете?). С учетом реальной психологии людей, с учетом реального наличия ресурсов и реалистичной производственной базы. Попробуйте описать: кто и по каким критериям принимает решения о включении того либо другого в "необходимые потребности", как обеспечить снабжение всех "необходимыми" товарами, как распределять товары, не попадающие в "необходимые потребности", каковы критерии оценки труда (если вы предполагаете дифференцирование доходов), какие роли в обществе необходимы и как обеспечить честное и в полную силу выполнение людьми на этих ролях своих обязанностей, и прочая, и прочая. Не забудьте о развитии, о том, что появляются новые товары и они не мгновенно производятся в том количестве, чтобы заполнить потребность в них.

Если у вас получится целостная и непротиворечивая модель - продемонстрируйте её народу.
Но вы ж пока сами путаетесь в том, как ваше "идеальное общество" должно быть организовано. Вы не представляете себе цельной концепции, только обрывки неких знаний и уверенность в том, что это должны быть "коммунистические принципы". По-моему вы до сих пор не поняли, что даже "коммунистических принципов" очень много и они противоречат друг другу: совершенно различны модели Ленина, НЭП, Сталина и Хрущевско-Брежневская. Мало того - даже перечисленные модели содержат внутри себя жутчайшие противоречия, потому они и отвергались одна за другой.

Сообщение от Spectator:
Хотите поспорить - давайте поспорим. Зовите "ребят", я только за.

это к Анри)))) я не фанат этой концепции

Сообщение от Spectator:
Это отчего же?, мы вроде не на разборках, а на форуме

извини, я пошутил

Сообщение от борух:
а еще спектратор кандминимум по философии сдавал

соболезнования преподам

брейк.

С уважением, Homer S.

Сообщение от telobezumnoe:
а еще себя доктором называете..

я Гомера доктором назвал))

Сообщение от telobezumnoe:
А вы из чьей пресс службы будете?

а это, я чувствую, прямо ругательство для Вас))))))) я в коммерческой структуре тружусь

Сообщение от Balrog:
Впрочем, читавшие Ленина обычно перестают быть большевиками, тоже замечал.

какое удивительно точно замечание!
Я сам расстался с коммнистическими иллюзиями именно во время внимательного чтения Ленина, на 2м курсе. Когда вместо сдирания конспектов и рефератов я решил вдруг взять и внимательно прочитать то, на чем все строилось. И написать реферат сам.
Начал с Материализма и Эмпириокритицизма, разобрав его по косточкам, и почитав и тех, кого Ильич критиковал, вроде Маха, Авенариуса и т.д.
Затем пошла Государство и Революция
затем отцы-основатели, вначале Энгельс, а потом и Маркс (и переписка у них крайне занятная).
Ну и довольно быстро стало ясно, что все это - большое пустое место.

Я думаю, вся система держалась на том, что большинство людей, и наши здесь занимают почетное место, так вот, большинство ленивы и нелюбопытны, И вполне удовлетворялись винегретом из цитат, который им скармливали штатные пропагандисты.
А как начнешь читать собственно работы, то там ТАКОЕ иногда вылезает!
И особо еще поддало обнаружение цензурирования ленинских работ.
(Да, если бы их народ читал бесцензурно, то коммунизм бы и 30 лет не продержался).
У нас на кафедре в дальних никому не нужных шкафах я обнаружил БСЭ 1928 года издания и труды Ленина 1926-27 годов издания. И если БСЭ кое-где (не везде) несла отпечаток позднейшего цензурировая (там подрезали, там вклеили, а потом бросили это дело, просто вкладывали присылаемые листы, а потом и это перестали). То ленинские работы остались такими как издали. Отличаясь при этом от изданий 50х-60х годов например. Там абзац выкинули, тут слова поправили, фамилии убрали, ссылки.

Вот так и убивают коммунистические иллюзии

Сообщение от борух:
а еще спектратор кандминимум по философии сдавал

В добавок у него учёная степень, он программист, математик, физик, знаток философии и психологии, лингвист, полиглот, агроном, врач, и т.д., и т.п. Любая сфера деятельности, не прошла мимо него. С 10 лет с паяльником. А теперь ещё и богослов.
Короче ЧСВ у братухи не хилое.

И если бы, любой другой в слове аллегория сделал ошибку, то сразу же последовал пост от Спектатора, что человек не знающий родного языка, не может не о чём рассуждать и бла, бла, бла.

ЗЫ и наверное в совершенстве владеет минимум 5 музыкальными инструментами.

Wally, тема правки первоисточников, кстати, особенно забавна
очень интересные вещи иногда можно найти в провинциальных библиотеках и ведомственных архивах

Сообщение от ddFe:
Ежели иметь в виду удовлетворение основных, демографически обусловленных, потребностей человека — полноценное питание, нормальное жильё, доступное образование любого уровня, доступное медицинское обслуживание, возможность раскрыть свой творческий потенциал и т.*д. - вполне реально.

Реально, согласен. Вот только у СССР это не вышло, зато вышло у его заклятых друзей.

Сообщение от ddFe:
Жёсткие ограничения нужно вводить лишь в одном - кто не работает, тот не ест.

По мне так базовый минимум надо обеспечить всем, чтобы никто от голода не подыхал. Да и преступность будет меньше.

Сообщение от ddFe:
зы экскаваторов было мало, а каналы были нужны.

Кому нужны? Расскажите, для чего был построен Беломорский канал?
Официальная байка - для переброса военных кораблей в условиях блокады, наример, на Балтике.
Так вот - военные корабли в него НЕ пролезают и НИКОГДА не пролезали.
В него с трудом проходят маленькие плоскодонные самоходные баржи. Грузов по нему практически НЕ возят
(тем более что есть еще старая, и вновь разработанная система каналов в Северную Двину).
Так ЗАЧЕМ его строили???

Сообщение от ddFe:
Труд управленческий не менее значим. Другой вопрос, что оценивают его не как положено — по результатам.

Ну, если по результатам оценить штатный партийный аппарат бывшего СССР. то в качестве оплаты их всех надо на фонарях перевешать - ограбить и развалить такую страну!!

Сообщение от Wally:
Так ЗАЧЕМ его строили???

чтобы избавиться от излишков населения, которые не хотели в светлое завтра.

Сообщение от DrDmitry:
чтобы избавиться от излишков населения, которые не хотели в светлое завтра.

О!

(8---)

Сообщение от Balrog:
Послушайте. Ну не стоит спорить о том, в чем плохо разбираетесь.

Вы ошибаетесь — я ни с кем не спорю. Я пытаюсь разобраться и старюсь именно думать.
В том, что «коммунистических принципов» много, понял довольно давно. Поэтому, в отличии от многих, не охаиваю огульно все эти принципы скопом.
«Жутчайшие противоречия» содержат все нынешние модели построения общества, однако отвергаются только коммунистические. Почему?
Целостной и непротиворечивой модели Справедливого общества я демонстрировать не стану, по причине отсутствия у меня таковой. Но в том, что такая модель может быть построена, усилием большинства думающих и не равнодушных людей, не сомневаюсь (хотя увидеть воплощение оной в жизнь и не надеюсь).
зы. есть такая вещь - «концепция общественной безопасности» называется. Довольно далеко продвинулись в описании «целостной и непротиворечивой модели».

Сообщение от ddFe:
«Жутчайшие противоречия» содержат все нынешние модели построения общества, однако отвергаются только коммунистические. Почему?

Почитайте Шафаревича (очччень умный дядька, и поспервоначалу - известный математик, если что). У него о советском социализме-коммунизме есть большая хорошая работа - книга.
есть в сети. ищите на Шафаревич, социализм

надеюсь, по прочтению Вам станет ясно почему отвергается именно советская социалистическая модель
И почему марксо-ленинский социализм-коммунизм не может быть построен и существовать сколь-либо долго

Сообщение от ddFe:
есть такая вещь - «концепция общественной безопасности» называется. Довольно далеко продвинулись в описании «целостной и непротиворечивой модели»

А ещё есть конкуренты КОБанутых-Свидетели Иеговы. Тоже очень много теоретических трудов по построению идеального общества.

Сообщение от leon.elk:
А может быть объединяющей силой, способной помирить противников и сторонников СССР, является антисемитизм?

по этому поводу у меня есть неплохой демотиватор, но выкладывать не буду: 1. Гомер забанит, 2. посодют.

Сообщение от DrDmitry:
по этому поводу у меня есть неплохой демотиватор, но выкладывать не буду: 1. Гомер забанит, 2. посодют.

DrDmitry, я даж подозреваю какой)) т.е. чтоб Россию любить надо обязательно антисемитом стать?)))