» Дискуссионный клуб>Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно
Vadag 17:40 31.01.2015
Сообщение от vinhester:
можешь пробежать эту программу
ну так я не раз говорил, что "за все хорошее против всего плохого" это не программа, а набор лозунгов, не важною, кто это говорит: Путин, Каспаров или Зюганов. Только не совсем понятно, причем здесь ихсперд, экономист, по признанию своему библиотекарь.
Eвгений 17:41 31.01.2015
Кто-нибудь объяснит, почему нефть скаканула, а рубль не поднялся? Ведь были же крики, что санцкии - это половина причин падения рубля, причем меньшая, главная беда - дешевение нефти.
vinhester 17:42 31.01.2015
Сообщение от :
Масштаб коррупции в Воронежской области при нынешнем губернаторе Алексее Гордееве увеличился в сравнении с его предшественником Владимиром Кулаковым – социологический опрос
Как там.............. ну будут иногда менять клоунов , повесив грехи на них , и все .
rasat 17:59 31.01.2015
vinhester, кулаков просто конкурентов не любил наверное.ЗЫ ИМХО одинаково
vinhester 18:02 31.01.2015
rasat, Речь не об этом все хороши , статейки такие появляются по заказу менять......
Сообщение от Vadag:
а набор лозунгов, не важною, кто это говорит:
Пока народ нищий им можно управлять и так , как дембель из эциклопедий освенцима советует , грань разума не дальше миски.
grigor 18:13 31.01.2015
vinhester, почти треть опрошенных затруднились с ответом, это надо понимать, что они просто оккуели от борзоты бояр, не знают что сказать?
Schumi 18:35 31.01.2015
Сообщение от vlad_m:
Причем тут кнут вообще, если речь шла про работу только в свое удовольствие?
При "через не могу" и "через не хочу". Это тут не я высказывал.
Сообщение от vlad_m:
Я говорил о приобретении профессионального опыта, который невозможно получить молодому специалисту работая исключительно в свое удовольствие.
Да, я и говорю, он если и приобретается, то через положительные эмоции. Если нет - молодой специалист обучается делать стереотипные операции, и становится одним из безликих винтиков "оформи схему по ЕСКД", "подпиши документ", "принеси чертежи", "собери приборы", в лучшем случае - "настрой серийное изделие", но никак не набирается опыта.
rasat 18:37 31.01.2015
Сообщение от vinhester: rasat, Речь не об этом все хороши , статейки такие появляются по заказу менять......
Пока народ нищий им можно управлять и так , как дембель из эциклопедий освенцима советует , грань разума не дальше миски.
а мне кажется интеллигенция никогда так много не ела как сейчас.
vlad_m 18:41 31.01.2015
Сообщение от Schumi:
При "через не могу" и "через не хочу". Это тут не я высказывал.
А причем здесь кнут? Имелось ввиду именно "через не могу" и "через не хочу" применительно к самому начинающему специалисту с точки зрения ЕГО опыта, поскольку не все всегда шоколадно в обучении какому-либо ремеслу. Т.е. хочешь сказать, что ВСЕ задачи для молодого специалиста должны быть априори ему интересными? Дружище, в любой работе есть рутина и ее никто не отменял.
Сообщение от Schumi:
Да, я и говорю, он если и приобретается, то через положительные эмоции. Если нет - молодой специалист обучается делать стереотипные операции, и становится одним из безликих винтиков "оформи схему по ЕСКД", "подпиши документ", "принеси чертежи", "собери приборы", но никак не набирается опыта.
Т.е. молодой специалист не должен делать вышеперечисленные тобой действия? Если он не будет уметь оформлять схему по ЕСКД, то пардон, как он тогда наберется опыта? Вот потому и говорю, что опыт - это не только делать то что тебе нравится, но еще и умение переступить через не хочу, т.е. умение делать рутину и понимание того, зачем ее делать.
Romchik 18:43 31.01.2015
Сообщение от rasat: vinhester, кулаков просто конкурентов не любил наверное.ЗЫ ИМХО одинаково
чисто по личным ощющениям, первые годы было полегче, потом все вернулось на круги своя.
Romchik 18:45 31.01.2015
А нефтия порадовала, неужто все же к марту на 60-65 отскочит.
vinhester 18:49 31.01.2015
Сообщение от rasat:
а мне кажется интеллигенция никогда так много не ела как сейчас
Нередко приживаются динго и на фермах скотоводов - выходцев из Европы и по примеру собак начинают даже лаять и вилять хвостом при виде хозяина. Тем не менее во всей Австралии ни один скотовод не решится оставить на ночь прирученную дикую собаку в загоне вместе с коровами и овцами. Он-то знает, что в ней может проснуться древний охотничий инстинкт, и тогда не миновать беды.
Сообщение от Romchik:
А нефтия порадовала
Schumi 19:08 31.01.2015
Сообщение от vlad_m:
Т.е. хочешь сказать, что ВСЕ задачи для молодого специалиста должны быть априори ему интересными? Дружище, в любой работе есть рутина и ее никто не отменял.
Для меня были все интересны.
Небезызвестный тут Wally, между прочим, писал тоже самое: работа должна приносить только положительные эмоции, независимо от уровня знаний и должности.
Сообщение от vlad_m:
Т.е. молодой специалист не должен делать вышеперечисленные тобой действия?
На основании чего такой вывод?
Сообщение от vlad_m:
Если он не будет уметь оформлять схему по ЕСКД, то пардон, как он тогда наберется опыта?
Когда будет эту самую схему проектировать и отлаживать в ECAD. Искренне Ваш, Кэп. ECAD, почему-то, сплошняком импортные, с ЕСКД не знакомы... Быть может, потому что все кодеры в России через "не хочу" и "не могу" работают?
А оформлять по ЕСКД - это не опыт. Это однообразные операции, которые прекрасно описаны в куче книг, учебников и всех Help-ах, и которыми, как правило, на постоянной основе занимаются женщины разных возрастов, которые на работу приходят в перерывах между изготовлением борща и воспитанием детей.
Сообщение от vlad_m:
Вот потому и говорю, что опыт...
То, что написано выше - это не опыт.
Сообщение от vlad_m:
...но еще и умение переступить через не хочу, т.е. умение делать рутину и понимание того, зачем ее делать.
Оформить схему по стандарту, неважно какому - это занятие на один раз. Далее все это делается в пару щелчков, все современные САПР для такого имеют богатый набор инструментов и систему помощи в освоении. И, да, представь себе, мне это было весьма интересно. Когда оформлял диплом по ГОСТ - освоил LaTeX. Чисто из личного интереса. Теперь мне даже письмо в одной из сред ТеХ набрать проще и быстрее, чем в Word, ибо все шаблоны остались. Когда чертил рамки по ЕСКД - освоил rules и environment в используемой у нас ECAD. И, да, это тоже все было с охотой и личным интересом.
Vadag 19:10 31.01.2015
Сообщение от Romchik:
А нефтия порадовала, неужто все же к марту на 60-65 отскочит.
Ну так ты ж сам говорил, что арабы при такой среднегодовой цене бюджеты не сведут. Побаловались и хватит)))
vlad_m 19:23 31.01.2015
Сообщение от Schumi:
работа должна приносить только положительные эмоции, независимо от уровня знаний и должности.
Должна и с этим никто не спорит, но это скорее утопия, дружище, поскольку есть куча факторов начиная от рутины и заканчивая человеческим фактором.
Сообщение от Schumi:
На основании чего такой вывод?
Сразу оговорюсь, что я не понимаю ничего в твоей отрасли, но ты ведь выделил виды работ в предыдущем посте как то, за счет чего специалист становится винтиком.
Сообщение от Schumi:
Быть может, потому что все кодеры в России через "не хочу" и "не могу" работают?
Не знаю, за всех говорить дело не благодарное, но могу сказать за себя. Например, разрабатывать архитектуру, продумывать функционал, писать собственно код я очень люблю, править баги не очень , проверять коммиты народа на баги, контролировать тоже не очень люблю, хотя тут по-разному бывает.
Сообщение от Schumi:
А оформлять по ЕСКД - это не опыт. Это однообразные операции
Вот я и говорю, что это рутина и она есть в любой профессии. И она не может НЕ быть опытом, поскольку является его неотъемлемой частью, как и все, что ты делаешь на своей работе.
Сообщение от Schumi:
То, что написано выше - это не опыт.
Вырвано из контекста... потому как ответить на это - хз.
Schumi 19:38 31.01.2015
Сообщение от vlad_m:
Вот я и говорю, что это рутина и она есть в любой профессии.
Да причем тут это? Это был пример, приведенный тобой же. Но если в твоей работе НЕТ рутины (хотя скорее всего ты лукавишь), то считай, что тебе повезло, но говорить про других тогда в твоем случае будет некорректно, поскольку в других отраслях, в частности в моей, есть рутина. И поэтому оценивать в твоем случае мою профессию будет неверно в корне.
Сообщение от Schumi:
Вот если постоянно поручают ее и только ее - видимо, начальство списало в дуболомы, по тем или иным причинам.
Не поручают, т.к. я не работаю в этой отрасли.
grigor 20:14 31.01.2015
Сообщение от Romchik:
А нефтия порадовала, неужто все же к марту на 60-65 отскочит.
Куда ей деваться - сегодняшние цены выгодны только Китаю, но никак не Америке и саудитам.
Нефть будет расти. Но это очень плохо - мы опять успокоимся, забудем про импортозамещение и прочие красивые слова...до следующего раза, как обычно.
DAMON 21:38 31.01.2015
Сообщение от grigor:
забудем про импортозамещение и прочие красивые слова...до следующего раза, как обычно.
вот именно что слова забудем, на деле-то все равно ничего не делалалось и не планировалось делать, я вообще ржал, когда в декабре какой-то хер докладывал путину, что план по импортозамещению мяса они на 70% выполнили, они, получается, за несколько месяцев поголовье скота вырастили чтоли? тут и хохлы с выкопанным морем отдыхают
Eвгений 22:13 31.01.2015
grigor,
Сообщение от :
импортозамещение
Может я и неправ, но мне от слова импортозамещение веет чем-то.....
Вот скажем в советское время было что главное - выпустить в год 100 тыс. тракторов. Сколько из них сломается - по барабану. То же самое и с бытовой техникой. Народ был лишен зарубежных качественных изделий и был счастлив только от того, что у него было хоть что-то.
Развалился СССР, потоком хлынул импорт. И отсутствие российских изделий на рынке объяснялось тем, что мы просто не могли создать конкурентноспособные и при этом доступные по цене товары. Работали законы рынка, нам была предоставлена возможность выбирать.
Что сейчас? Искусственно мы лишены доступа к зарубежному продукту. Поставленная "партией" задача по импортозамещению будет "героически" выполнена, у нас появятся свои трактора и на этом все остановится. О качестве речи идти не будет, потому как не будет конкуренции. ПО причине отсутствия конкуренции отечественные производители не будут заинтересованы в качестве.
Аналитик из меня плохой, я бы не назвал то, что я написал прогнозом, это скорее то, чегоя опасаюсь.
Eвгений 22:14 31.01.2015
DAMON,
Сообщение от :
за несколько месяцев поголовье скота вырастили чтоли
Не вырастили, а скоропостижно внепланово вырезали.
Romchik 22:19 31.01.2015
Сообщение от Vadag:
Ну так ты ж сам говорил, что арабы при такой среднегодовой цене бюджеты не сведут. Побаловались и хватит)))
ну у них в расчете на 1 реле фонды очень большие пару лет могут подрочить мозг
Сообщение от grigor:
Куда ей деваться - сегодняшние цены выгодны только Китаю, но никак не Америке и саудитам.
Нефть будет расти. Но это очень плохо - мы опять успокоимся, забудем про импортозамещение и прочие красивые слова...до следующего раза, как обычно.
стабильные 70-75$ В этом году будут очень большим благом, а так 60-65 это те цены при которых надо будет проводить реформы и их будет на что проводить.
grigor 00:26 01.02.2015
Сообщение от Eвгений:
Может я и неправ, но мне от слова импортозамещение веет чем-то.....
Вот скажем в советское время было что главное - выпустить в год 100 тыс. тракторов. Сколько из них сломается - по барабану. То же самое и с бытовой техникой. Народ был лишен зарубежных качественных изделий и был счастлив только от того, что у него было хоть что-то
Принято считать, что советская бытовая техника была некачественной, переубеждать вас я не буду, просто приведу несколько примеров.
1. В 1962 году моя мать купила пылесос "Буран", этим аппаратом семья пользовалась до конца 80-х, им убирали пыль, опрыскивали домашние цветы, белили стены, продували трубы. Когда пришла пора гламурных импортных пылесосов, наш Буран отдыхал в гараже аж до середины 90, пока его не взял зять в свою вулканизацию для отсоса остатков воздуха из автомобильных камер, в последний раз я видел это девайс где-то в конце 90-х... в рабочем состоянии. Помня о возможностях Бурана, я в прошлом году купил на Птичке аналогичный аппарат, поменял щетки, прочистил коллектор и покрыл с его помощью лаком вагонку на даче.
2. Могу рассказать про холодильник ЗИЛ...но это долго, как и его реальная жизнь.
3. Брат моего одноклассника летает на ероплане ИЛ-76 выпуска 198...затертого года в одной из африканских авиакомпаний, говорит, ещё лет на 20 его хватит
ANri 00:53 01.02.2015
Все преимущества который нам дал упавший доллар резко нивелировались всякими недобросовестными(а по сути *****ами) продавцами и производителями.
С такими *****ами Россию не построишь.
ANri 00:57 01.02.2015
Эти уепки сами пожалеют, но потом.
ANri 01:01 01.02.2015
Надо выдворять из страны предателей и проституток.
sasa2006 07:33 01.02.2015
Сообщение от ANri:
Надо выдворять из страны предателей и проституток.
Ну предателей несомненно
А проституток, только политических
Iozhin 10:58 01.02.2015
Сообщение от Vadag:
Армия у нас на что?
Я знаю, что сочувствующие не дурачки.
Сообщение от Vadag:
И хрена ГДР делать? Выдать паспорта и дать денег? А в Дрездене и так весси были рады.
Да, раздали паспорта и давали денег (про "налог на объединение" слышал?). Только вот через 20 лет после объединенная Германия подмяла под себя всю Европу. Как хорошо, что 25 лет назад у них не было в правительстве таких вот страдальцев, которые бы переживали, что в следующие 5 лет они из-за налога на объединение будут кушать меньше хамона, чем могли бы, и не понимали, что лет через 15-20 после объединения они будут кушать его заметно больше.
Сравнил хрен с пальцем.
Они еще Калининград забыли.
ANri 11:14 01.02.2015
Россия живет в условиях экономической войны, и соответственно средства борьбы должны быть как в военное время.
спекуляция - расстрел.
А то еп не министры а тюти какие-то. Сопли только жевать умеют. Все им смехуечки.
Iozhin 11:16 01.02.2015
Сообщение от ANri:
А то еп не министры а тюти какие-то. Сопли только жевать умеют. Все им смихуечки.
Сообщение от :
Что бы вы все-таки сделали на месте Набиуллиной, если бы сейчас были в ЦБ?