Сообщение от Слай:
Достаточно лишь засечь.

засечь чисто теоретически можно, если от внешней разведки поступят данные хотя бы где. но для классификации цели необходимо слежение (хотяб скорость померить), а с этим уже будут проблемы. Лично я сомневаюсь, что нынешние МиГ-31 и А-50 смогут хотяб засечь такое. Придеться разрабатывать и внедрять новые РЛС и ставить их как на авиа так и на корабли, а это деньги... и не факт что и разработаная РЛС будет хорошо рабюотать, натурно отработать не на чем. [Ответ]

Доренко, конечно, снискал себе жёлтую славу, но умом его бог не обидел. Есть здравые мысли:

Сообщение от :
Сергей Доренко: «Нам принесут Грузию в подарочной упаковке»
Радиоведущий дал свой прогноз - чем закончится конфликт на Кавказе

- Сергей, вот и исполнилось ваше мрачное предсказание, которое вы дали несколько месяцев назад нам в интервью. Цитирую: «В Тбилиси думают, что живут под американским зонтиком. Зря. Грузия - ключевая страна Кавказа - она лежит и ждет! И ее надо брать! Иначе через тридцать лет мы себе не простим!» Вот мы и взяли. Вы довольны?
- Предсказание было не мрачное ничуть, а радостное и позитивное. Но ведь мы пока всю Грузию не взяли. Тут видите, какая штука, Грузия играла в девочку, которая вертит попкой профилактически, чтобы за ней сразу много ребят ухаживали, но забыла главного парня на своей улице. Любовь с Вашингтоном далеко зашла. Аж до расстрела целого города. Когда мы с вами в прошлый раз говорили, тогда у Саакашвили был блестящий шанс вернуть Абхазию и Южную Осетию бескровно - он должен был предложить полную экономическую интеграцию Грузии в рублевую зону и в экономику России при сохранении членства в ООН. А вот теперь - бесполезно, даже если проползет на коленях от Тбилиси до Москвы - не стоит портить брючки - никто его не простит. Поздно. Есть правила и законы драматургии в политике. Уже не Саакашвили, и не в этом году - позже, и другой человек принесет нам Грузию в подарочной упаковке.
- Вы думаете, что в Грузии после войны такой отыщется?
- Знаете, кого бы хорошо поставить во главе Грузии? Дмитрия Рогозина! (Смеется.) Он родился в один день с Саакашвили с разницей в четыре года, и похожи они, как родные браться. Только Рогозин говорит правильные вещи и не ест галстуков - преимущество налицо! У Грузии будет на ближайшие годы роман со старшим помощником младшего конюха из госдепа, который ведет дела с Грузией - с Мэттом Брайзой. Потом Америка отвлечется на более серьезные проблемы, и Грузия останется среди доминирующих в регионе сил: между Турцией, Ираном и Россией. Вы бы что выбрали в качестве исторической перспективы для своей страны, будь вы грузинским президентом при таком выборе? А вот американцам скоро придется заняться проблемами посложнее нынешних - ось Ирак - Иран - Афганистан - Пакистан просто чудо как искрится энергиями. Латинская Америка последовательно голосует за левых и антиамериканцев. Наконец, главная проблема США - Америка сама собой страшно больная страна с одним только долгом домохозяйств в триллионы долларов, и это не долги правительства, это долги простых американцев. Сложно организованные организмы погибают не по внешним, а по внутренним причинам. Слышали про такую максиму? Например, перестав умирать от голода и холода, мы добились роскоши смерти от рака и инсульта. С Америкой - похожее. Грузия скоро почувствует свое одиночество в регионе. Мы поможем ветренице - при некоторых условиях.
- Вы думаете, что после потери территорий Тбилиси готов идти на уступки?
- Уступки, вы говорите? Да политика Грузии вся целиком, насквозь, тотально состоит из уступок. Только сегодня они абсолютно уступают Штатам, а потом сделают то же самое нам. Никаких дополнительных уступок не понадобится. Территории - это теперь понятно - Грузии уже не вернуть. С этим им теперь жить - смирятся. Им придется сжиться с мыслью, что территории - это еще и живые люди. А ведь они хотели получить в Южной Осетии территорию без живых людей. Такое не прощают. Теперь в Южной Осетии полно будет могил. На эти могилы будут приходить дети и внуки и рассказывать своим мертвым о своих делах, ни один из них не поблагодарит Саакашвили - эти территории не станут уже предметом торга.
- Как вы оцениваете действия российских войск в Грузии - перебор или недобор?
- Тут разум и сердце сражаются в оценках - по уму вроде бы и в самый раз, а сердце просило бы пропереть-пронзить их аж насквозь. Ну я страстный человек, понимаете?
- Но если по уму, то Запад сейчас грозит России ни много ни мало «холодной войной». А если учесть формирующийся в Черном море ударный кулак НАТО, то и вполне реальной конфронтацией. Как вы думаете, на какие шаги теперь способен Запад?
- Кораблями в Черном море Америка решает две большие задачи - она реанимирует авторитет к себе в НАТО и реанимирует НАТО как союз, способный на совместные действия. Авторитет упал совсем, когда все поняли, что американцы руками Саакашвили и под свои гарантии напали на Цхинвал, но а) потерпели поражение, б) не поддержали военными силами свою марионетку во время принуждения к миру. Никто ведь не верит, что американцы не знали о готовящейся операции, что не они ее готовили и благословляли. Даже и они сами не верят. Все в шоке, не только Саакашвили, все верят, что Америка спасовала. Вот они теперь выкаблучиваются - доказывают себе и союзникам, что силы у них есть, и воля есть, и решимость, мол, тоже есть. Второе - обратите внимание, что в последние пару десятков лет НАТО никакого нет - есть Америка и сателлиты. Последний блистательный пример - Польша отказалась от гарантий безопасности НАТО в обмен на размещение элементов ПРО на своей территории. Польша никакой НАТО не верит. Потребовался прямой двусторонний договор со Штатами. Понятно, что черноморское дефиле фрегатов и эсминцев отчасти реанимирует воспоминание о НАТО как о слаженной военной машине. Впрочем, воспоминание о том, чего никогда не было.
Лишь бы и вправду не выстрелили от нервов и возбуждения. А так-то цели воевать у них нет. И хорошо бы им убраться потом не забыть из моря Черного...
Про «холодную войну». Она же не кончилась. Поправка Джексона - Вэника действует себе и требует очень твердо даже и сегодня, чтобы Советский Союз позволил евреям свободный выезд в Израиль. А если не станет СССР разрешать такой выезд, то против нас - санкции. Это и сегодня работает. И вчера. И при Козыреве, когда мы ходили перед Штатами на задних лапках, - тоже действовало. Нам невыгодно быть хорошими, понимаете? Что нам дали такого, чего у нас не было, за то, что мы хорошие, послушные, добрые имбецилы? Народу вообще ничегошеньки не дали. А вся наша элита простояла швейцарами у посольств с широкими приветливыми улыбками просто годы напролет, их за это только больше презирают. Даже с девочками в Куршевель не пускают, слыханное ли дело? А ведь мы тут всей нацией переживали позор и унижение от западных наставников специально ради того, чтобы лучшие из нас - соль от соли земли русской - могли бы с цыганами ликовать в Куршевеле. А теперь этого не будет? Ну и ладно. А нефть и газ им все равно нужны. И еще что-нибудь понадобится. У нас 17 миллионов квадратных километров, на такой чертовой уйме земли что-нибудь да найдется полезное.
- Ваш шеф - главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов (интервью с ним читайте в ближайших номерах. - Ред.) - беспокоится, что вслед за признанием Абхазии и Южной Осетии может начаться всплеск сепаратизма на российском Кавказе...
- Венедиктов относится к правилам политики, как к таблице умножения, напечатанной на задней страничке тетрадки по математике. Сепаратизм крепнет тогда, когда центр власти не обладает притяжением. Например, грузинский сепаратизм в момент распада СССР и грузинский сепаратизм в момент, когда политический класс Грузии вписал себя в американский глобальный проект. Это был результат слабости, безвольности России. Сепаратисты у нас грузины!
И все остальные части России будут с нами, пока мы сильные, волевые, живые, а не мертвые. Стабильность страны - категория динамическая. Помрем, будем полудохлыми - рассыпемся, само собой. И никто не пожалеет нас, дурачков сладеньких - проамериканских улыбчивых идиотов.
- По-вашему, получается, что все СНГ - сепаратисты?
- Они сепаратисты самые отъявленные. Пока что ищут своими губищами липкими вымя мамы Америки, но очень скоро им придется признать, что они проживают в Евразии. Мамино америкинское вымя далеко очень. Тут - либо с нами, либо с Китаем, если только нас самих за это время Китай не проглотит.
- На Западе считают, что Грузия для России - только легкая закуска. Главная цель - Крым...
- Мне горько об этом говорить, но Украина - и в самом деле теперь задача номер один. Даже важнее Грузии. Видите ли, нам невыгодно иметь ПЛОХУЮ границу с Украиной так близко от сердца России. Нам плевать, где проходит ХОРОШАЯ граница с Украиной, но ПЛОХУЮ границу с натовской Украиной нам бы лучше иметь подальше. Мы необязательно должны готовить вторжение в Украину - слишком просто. Думаю, надо активизировать работу по изучению противоречий в украинском обществе и в украинских элитах. «Малыми усилиями вращать мир» - это тоже китайская стратагема. Надо бы сначала попробовать твердо-мягко и кисло-сладко там поработать. Впрочем, не должно быть ни малейших заблуждений на счет того, что жесткие действия НАТО по интеграции Украины в «Восточную Америку» найдут абсолютно жесткий ответ. Почему бы и не военный? Очень бы не хотелось, но мы ведь должны о себе заботиться, правда же? Если мы себя не пожалеем, то кто нас пожалеет?

http://kp.ru/daily/24155.5/370810/ [Ответ]

Сообщение от gr:
но для классификации цели необходимо слежение

Если этих целей тысячи, то их классификация особого смысла уже не имеет. [Ответ]

и тут проблема, все зависит от плотности строя и разрешающей способности РЛС: стая птиц, др. какя-нить естественная помеха. это все задачи, требующие серьезной научной и инженерной работы, а это деньги.

Наличие Тополей в лесах лучше нас защитит. [Ответ]

Сообщение от gr:
и тут проблема, все зависит от плотности строя и разрешающей способности РЛС:

Учитывая наличие нескольких радаров, "видящих" цели размером с теннисный мяч на тысячи километров, как то не страшно. [Ответ]

Сообщение от Слай:
на тысячи километров

в космосе, а не за горизонтом. КР летит 5-15м над водой, т.е. примено 35км дальность действия такого супер радара, если его расположить на корабле с мощной энергитической установкой. и потом ЭПР такой КР меньше тенисного мяча. [Ответ]

Сообщение от gr:
в космосе, а не за горизонтом. КР летит 5-15м над водой, т.е. примено 35км дальность действия такого супер радара, если его расположить на корабле с мощной энергитической установкой. и потом ЭПР такой КР меньше тенисного мяча.

Учитывая, что наши радары отслеживали запуски крылатых ракет в Адриатическом море, Ваш скепсис малоубедителен. [Ответ]

Сообщение от Слай:
крылатых ракет в Адриатическом море

кто вам такое сказал..? это глупость. это возможно только в прямой видимости РЛ лучом. или вы не представляете что есть КР. дайте мне неск. минут плз.

вот пожалуйста почитайте про самую известную КР http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000008
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от gr:
кто вам такое сказал..?

Если не ошибаюсь Иванов. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Если не ошибаюсь Иванов.

Значит просто в адриатике наши корабли + старт КР с корабля - это работа стартового ускорителя, к-рый достаточно хорошо фиксируется аппаратурой, не говоря уже что на глаз тоже видно хорошо.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от :
Если не ошибаюсь Иванов.

Осталось выяснит, кто ему лапшу на уши повесил Он то в этом деле профан. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Осталось выяснит, кто ему лапшу на уши повесил Он то в этом деле профан.

Добавьте к этому, что профаны в военном деле у нас министр обороны и верховный главнокомандующий. А значит, им тоже можно смело навесить лапшу на уши. Как-то неспокойно мне за судьбу Отечества. [Ответ]

че там по новостям говорят, не выгнали нас не откуда? Путин жжот.
Изображения
  [Ответ]

нет, конешна! засцали )))))
повыражали сожаление, недоумение, неудовлетворенность и воздержались дружно ))) [Ответ]

Сообщение от Fanni:
повыражали сожаление, недоумение, неудовлетворенность и воздержались дружно )))

А что, были какие-то сомнения? Россия слишком велика и слишком интегрирована в мировую экономику, так что ни о каких серьёзных санкциях и речи быть не могло. А касаемо воплей в СМИ, так на то она и пресса, чтобы слюной побрызгать да населению боевой дух поднять.)))) [Ответ]

Сообщение от Fanni:
нет, конешна! засцали )))))

очень жаль!!! [Ответ]

Сообщение от ANri:
очень жаль!!!

Кстати да, реальный шанс и сельское хозяйство и промышленность очень хорошо поднять. Впрочем, спасибо им и за то, что лишний раз напомнили, что мы-то без них обойдемся... [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Как-то неспокойно мне за судьбу Отечества.

Да-да, все дураки, подтверждаю, можете спать спокойно =) [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Как-то неспокойно мне за судьбу Отечества.

Боец!!!

Команда - НЕ ССАТЬ!!!

Ни хера нам не сделают, а попытаются - так сдохнем вместе!
"Так лучше, чем от водки и от простуд!..." (С) В.Высоцкий. [Ответ]

Чёрный Дембель, +1. [Ответ]

Сообщение от :
Представители следственного комитета при прокуратуре РФ вчера отчитались о предварительных результатах расследования уголовного дела, возбужденного в связи с событиями в Южной Осетии. Выяснилось, что следствию удалось документально доказать гибель только 133 мирных жителей, в то время как руководство непризнанной республики объявило о 1492 жертвах. Потери же среди миротворцев следствию до сих пор неизвестны. Однако факт геноцида осетин со стороны Грузии уже установлен.

Как рассказал заместитель председателя следственного комитета при прокуратуре РФ Борис Салмаксов, первые российские следователи начали работать в Южной Осетии еще 8 августа — в самый разгар боевых действий. Уголовные дела, которые они возбудили по статьям 105 (убийство мирных жителей и миротворцев) и 357 УК РФ (геноцид граждан РФ — осетин по национальности), затем были объединены в одно дело. Свои уголовные дела завела и прокуратура непризнанной республики. Сейчас в расследовании объединенного дела участвуют 211 следователей и 30 прокуроров-криминалистов. 93 из них, по словам замруководителя военно-следственного управления следственного комитета Дмитрия Шалькова, работают непосредственно в Южной Осетии, а потому могут рассчитывать на выплату боевых.

"Потерпевшими по делу признаны более четырех тысяч человек,— рассказал Борис Салмаксов.— Назначено более 950 экспертиз. Мы провели 600 осмотров мест разрушения (в Цхинвали и еще десяти населенных пунктах). Изъято более пяти тысяч разных предметов и документов, которые уже приобщены к уголовному делу".

При этом, отметили представители следствия, в ходе опросов свидетелей были подтверждены факты и геноцида, и убийств миротворцев и мирных жителей. Господин Салмаксов подчеркнул, что зафиксировано применение Грузией систем залпового огня (что запрещено по международным соглашениям), установлены факты вандализма в отношении памятников культуры и кладбищ (грузинские танки разворачивались прямо на могилах и стреляли по домам). "По российскому миротворческому батальону грузинская сторона открыла прямой огонь,— рассказал Дмитрий Шальков.— В первые же минуты были расстреляны санитарные машины. Российские военные более полутора суток держали оборону, а потом отходили под минометным огнем. Более 40 человек получили ранения".

"Действия Грузии были спланированными,— заявил Борис Салмаксов.— Среди вещдоков у нас есть карта с военными задачами по часам и дням". При этом Борис Салмаксов подчеркнул, что следователям предстоит еще много работы: сейчас допрошено более 2,5 тысячи свидетелей, а всего из Южной Осетии на территорию РФ перешло 37 тысяч беженцев.

С опросом свидетелей связана и проблема подсчета погибших. Российские следователи, объяснил Борис Салмаксов, зафиксировали 133 жертвы (примерно такие же данные приводят и международные правозащитные организации). А Южная Осетия насчитала погибшими 1492 человека среди мирного населения. "Звучат также цифры до 2000 погибших. Расхождения, видимо, объясняются тем, что мы говорим о тех, кого можем назвать пофамильно. Многочисленные же захоронения на территории Южной Осетии мы учитывать не можем. Мы не можем вскрывать их, сначала нужно опрашивать местных жителей, которые закапывали тела погибших—- своих соседей, солдат, просто незнакомых людей,— сказал господин Салмаксов.— Люди были вынуждены хоронить мертвых в садах, во дворах. Там масса таких неопознанных холмиков. Лишь в части этих случаев нам пока удалось выяснить, кто там похоронен". Также следствием до конца не установлено и число погибших российских миротворцев. Если ранее Минобороны говорило о 74 военнослужащих, погибших в ходе конфликта, то вчера эта цифра сократилась до 64.

Самое же интересное заключается в том, что в деле о геноциде и убийствах нет ни задержанных, ни подозреваемых: захваченных грузинских военнослужащих Россия обменивает на пленных миротворцев. "Виновные все равно будут найдены,— сказал тем не менее Дмитрий Шальков.— Как это будет — время покажет".

Несмотря на то что официальный представитель следственного комитета Владимир Маркин вчера сказал, что оценивать действия грузинского президента Михаила Саакашвили в рамках данного уголовного дела "пока рано", очевидно, что расследование направлено прежде всего против него и других руководителей Грузии. Всех их Россия, как неоднократно заявляли высокопоставленные чиновники, собирается привлечь к ответственности с помощью международных судов или трибуналов

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID...0&ThemesID=301
c путина и медведа по полтиннику за ****абольство...... [Ответ]

Сообщение от Illektrik:
c путина и медведа по полтиннику за ****абольство......

А что плохого, что наши стали вести информационные войны как на Западе. Значит им про десятки тысяч уничтоженных косовских албанцев говорить можно, чтобы вызвать резонанс, а нам нет. Внешняя политика-очень грязная вещь. [Ответ]

Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.

(c) http://brat-nikodim.livejournal.com/176903.html [Ответ]

Сообщение от vi0:
Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.

(c) http://brat-nikodim.livejournal.com/176903.html

Вряд ли автор того поста знает о существовании жизни за пределами МКАДа. А слово Воронеж ему выдала википедия в случайном клике. [Ответ]

с просторов Рунета:
Путин и Буш умело разыграли "грузинский гамбит"
03.09.2008 00:45 | РИА "Новый Регион"
В кризисе вокруг Южной Осетии и Грузии виднеется негласный сговор главных игроков. И Вашингтон, и Москва заранее молча решили между собой судьбу Абхазии, Южной Осетии и самой Грузии.

Каждая сторона заранее просчитала все последствия, но, тем не менее, Грузии была дана отмашка начать боевые действия в ЮО, а Москва подождала, пока грузины войдут в Цхинвал, пока свои миротворцы попадут под огонь грузинской армии, а затем был приведен в действие весь армейский механизм, ожидавший своего часа.

Как сообщает корреспондент "Нового Региона", об этом в своем живом журнале пишет известный военный эксперт, живущий в Азербайджане и пишущий под ником "Stringer Tagi". Он предполагает, что в итоге этой хитро разыгранной комбинации республиканская администрация США и премьер-министр России Владимир Путин оказались в выигрыше.

Что выиграли американцы?

1. Запад вынужден будет рассматривать вопрос о приеме Грузии в НАТО. Саакашвили именно этого добивался, жертвуя своими соотечественниками в этой авантюре. Ющенко тоже теперь будет иметь аргументы для приема Украины в НАТО. Поляки уже не сомневаются в необходимости развертывания системы ПРО у себя.

2. Запад получил в распоряжение новые козыри для игры против России. В частности, возможность различных санкций и бойкотов, которыми потом можно будет приторговывать с Россией, когда понадобится шантажировать Москву или о чем-либо торговаться с нею.

3. Мировое сообщество вновь воспринимает Россию как страшное пугало. Роль США в "защите мира" возрастает. Заодно и НАТО. Теперь Европе будет не до антиамериканских настроений.

4. Вашингтон при необходимости сможет начать войну против Ирана, уже не оглядываясь на Россию.

5. США отыгрались за свой Косовский имидж. Счет равный.

6. А теперь самое главное - "Стрингер" допускает, что гвоздем "программы" является сенатор Маккейн (кандидат в президенты от республиканцев). Москва и Вашингтон вполне цинично могли разыграть и эту карту. Маккейн постоянно отставал от Обамы. Нужна была сильная карта, чтобы Маккейн смог резко догнать "экономиста" Обаму.

Маккейн, по мнению американцев, силен в военном вопросе. А это означает и политическую силу. В то время как Обама согласно тому же мнению - силен в экономике. Но когда ситуация в мире обостряется, то возникает нужда в военных и политиках, а не в экономистах.

Простой американец согласится потуже затянуть пояс при намеке на военную угрозу. А Россия, машущая военной дубиной на Кавказе и входящая в противостояние с Западом, - это самый лучший аргумент в пользу Маккейна. И это очень важно для Буша и республиканцев.

Автор также допускает, что Путин мог подыграть Белому Дому, в обмен на размен пешек в виде Абхазии и ЮО. Как всегда, каждая сторона выгадала свое. Итак - Вашингтон не в проигрыше от провала авантюры Саакашвили.

Что выиграла Россия?

1. Усиление своих позиций в регионе. Возможность вводить свои войска в качестве "союзника", создать новые военные базы взамен утерянных.

2. Создать предпосылки для устранения Саакашвили от власти.

3. Продемонстрировать всем в СНГ - что ожидает непослушных. Например, у Молдавии и Азербайджана тоже есть конфликты. И еще наплодить можно.

4. Путин руками Медведева проделал то, что не хотелось сделать самому. Когда он вернется к власти, то окажется, что ВВП как раз и чист перед мировым сообществом, а все негативные для России последствия будут списаны на Медведева. И Западу не придется обертывать руки салфетками при рукопожатиях с Путиным.

5. Москва продемонстрировала свой ответ за Косово. Счет: один - один.

6. Продемонстрировано, насколько зыбка почва под трансмагистральными проектами через Кавказ в обход России. Инвесторы наверняка теперь задумаются. И любители предоставлять под это свою территорию и ресурсы тоже.

7. Угрозы Запада помогут Путину еще больше утвердить свою власть и загнать российское общество под свой колпак. Демократия останется внешним прикрытием реальной автократии.

А все - дурачок Саакашвили. Он думал, что страной руководить - это как играть в пионерскую "Зарницу", пишет в заключение "Stringer Tagi".
РИА "Новый Регион"


Такой вариант тоже имеет право на жизнь. Хотя очевидно, что автор в данном случае для РФ "преимуществ" не усматривает, бо то, что озвучено с его точки зрения как преимущества, на них явно не тянет. А вот выигрыш мрекосов в данном конфликте очень смачно обставляется. [Ответ]

А вот это мне особо понравилось :
Зачем валять дурака с Россией? ("Arab News", Арабская пресса)
Почему так много людей стараются недооценить Владимира Путина?

Иман Курди (Iman Kurdi), 01 сентября 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева


В день, когда Грузия решила развязать военную агрессию против Южной Осетии пока взгляды всех жителей планеты были устремлены на огни фейерверков в Пекине, я задал себе один простой вопрос - почему так много людей стараются недооценить Владимира Путина?

Тех, кто не следит за ситуацией в мире, можно простить за их домыслы, что Россия уже не является силой, с которой следует считаться. Еще недавно эта страна казалась стоящей на коленях, ослабленной и раздробленной, напоминая призрачную тень могущественного государства, которым она когда-то была. Мы все столкнулись с реалиями нового мирового порядка, в котором была только одна супердержава, с криками 'ура' продвигающая свою демократию.

Тем, кто не в курсе, можно также простить их мнение, что с избранием в мае нового президента России, Владимир Путин перестал быть главным.

Партнеры



Их же можно извинить и за то, что в большинстве своем они никогда не слышали о Южной Осетии, Цхинвали или Абхазии до настоящего времени. О Грузии, да, слышали, и о Саакашвили тоже -потому что он стал привычной фигурой на вашингтонской сцене, а его страна - образцовой моделью того, что может сделать западная демократия.

Поэтому когда мы, проснувшись в тот день, услышали о бомбардировке Цхинвали - для некоторых из нас это стало сюрпризом, что, опять же, простительно. Но те, кто держал руку на пульсе событий, не могли упустить из виду предпосылок этих событий.

Начнем с энергичного и отважного Саакашвили. Неужели он всерьез расчитывал бросить вызов российской армии? Неужели он думал, что Путин, находившийся тогда в Пекине, будет настолько увлечен беседой с другими мировыми лидерами, что позволит ему безнаказанно сделать задуманное? Или он надеялся, что, послав 2000 своих солдат, третий по величине контингент, в Ирак, он тем самым обеспечит себе военную поддержку США на случай, если российские танки въедут в Грузию?

Нет сомнений в том, что Саакашвили бредил, когда думал, что сможет вернуть Южную Осетию, но ведь кто-то где-то подтолкнул его к этому, тот, кто мог с той же легкостью отговорить его самого и его легкий на подъем кабинет неопытных министров. Иронично, что действия Саакашвили сыграли на руку Путину, давно ожидавшему случая показать всему миру, кто на самом деле босс.

России понадобилось четыре дня на ответную атаку, в течение которых весь мир с ужасом смотрел на происходящую бойню, но мало что говорил. Но как только Россия успешно завершила свою военную операцию, мы сразу же услышали заявление Джорджа Буша о том, что вторжение России в другое суверенное государство 'абсолютно неприемлемо'. И сейчас, когда между российской и грузинской сторонами давно заключено соглашение о прекращении огня, западные политики один за другим выступают с осуждением в адрес России и заявляют, что не потерпят подобных ее действий. Но что они на самом деле могут сделать?

С самым, наверное, нелепым предложением по этому поводу выступил лидер британской оппозиции

Дэвид Кэмерон, который предложил лишить российскую элиту возможности тратить деньги в Лондоне. Представьте себе, он действительно посчитал, что если русским запретить ходить по лондонским бутикам, они впредь дважды подумают перед тем, как вторгнуться в другую страну. Что ж, скажите об этом Путину и надейтесь, что он задрожит от страха!

Более серьезные предложения содержат призывы исключить Россию из международных клубов, таких как Всемирная торговая организация или даже 'Большая восьмерка', и продемонстрировать ей в целом неприятие Западом ее агрессии. Но все это в большинстве своем лишь разговоры. При сегодняшнем положении вещей очевидно, что никто не хочет прямого конфликта между Востоком и Западом и что, более того, Запад нуждается в России так же, как и Россия в Западе. Большая часть Европы полагается на Россию в вопросе энергопоставок, не говоря уже о действительно имеющей вес стратегической геополитической роли России в урегулировании мировых конфликтов.

Так зачем же было провоцировать Россию? Она давно дала понять всему миру, что не потерпит дальнейшего размывания сферы своего влияния. Джордж Буш может сколько угодно заявлять, что мы больше не живем в мире раздельных сфер влияния, но кого он пытается провести? Или он имеет в виду, что теперь есть только одна сфера - его?

Подумал ли он, что Россия не будет спокойно смотреть, как США продвигают Грузию и Украину в НАТО (куда Россия, кстати, не входит), несмотря на то, что альянс уже показал свою несостоятельность в достижении какой-либо из своих целей, будь то Афганистан или Сербия. Почему, когда Путин предупредил НАТО, что любое расширение присутствия альянса к границам России будет расценено как прямая угроза ее безопасности, никто не воспринял его в серьез?

Нет, серьезно, как мог кто-то не принять Путина в серьез? Он, может, и не президент больше, но это зависит от того, что подразумевать под этим словом. Более того, последние события не только продемонстрировали, что Путин по-прежнему принимает решения, но и показали, что присутствие кого-то вместо него на посту президента дает ему еще больший размах для деятельности. Заметьте, как он оставил Медведеву заключение соглашение о прекращении огня, а сам продолжил заниматься маневрами российских войск на местах.

Этот конфликт был беспроигрышным для Путина. Он не только раздавил Грузию, но и показал, что странам российского 'ближнего зарубежья' не стоит во всем полагаться только на США.

Ах, да. А что же с системой ПРО в Европе? Какое совпадение, что именно в это время Польша согласилась разместить на своей территории противоракетные системы США! Неудивительно, что Россия пришла в ярость и заявила, что любая страна, принявшая у себя американские ракеты, автоматически становится целью атаки, которой так опасаются американцы. Эти системы ПРО вроде как нацелены на перехват и уничтожение ракет из Ирана и прочих 'непослушных' стран, но здесь возникает вопрос: неужели кто-то всерьез верит, что Иран собирается направить свои ракеты против стран Европы?

Перевод: Алексей Фаезов [Ответ]

Эта статейка тоже на ночь позитива добавила, уж не знаю, "засланные" там переводчики или нет, но эта, и предыдущая статья с иносми:

Как два грузина пошли воевать, да так и не дошли ("The International Herald Tribune", США)
Война для них закончилась, даже не успев начаться

Майкл Швирц (Michael Schwirtz), 02 сентября 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева
[отослать ссылку] [версия для печати]

Георгий Монасалидзе и Нико Харадзе искали линию фронта, распевая грузинские патриотические песни, и мечтая о героических подвигах. Кончилось тем, что они оказались в плену - и им пришлось разбирать обломки, оставленные войной.

Двое молодых ребят, не имевших никакой военной подготовки - им ни разу не приходилось даже стрелять в тире - покинули свои дома в Тбилиси через считанные часы после того, как Грузия начала наступление на Южную Осетию. Охваченные энтузиазмом, они были уверены, что грузинские солдаты на фронте с радостью примут их как товарищей по оружию.

Впрочем, война для них закончилась, даже не успев начаться. Когда южноосетинские солдаты задержали их через сутки после начала военных действий, парни по-прежнему были безоружны: они брели в темноте, пытаясь добраться до Цхинвали, столицы Южной Осетии. Ни одного грузинского солдата они так и не встретили.

Партнеры



'Так, - рассказывает Монасалидзе, - начались наши приключения'.

По своей импульсивности решение двух парней отправиться на войну было сродни действиям самого их молодого государства, очертя голову ринувшегося в бой, имея плохо подготовленную армию.

Этот неравный конфликт начался менее четырех недель назад с массированного обстрела Цхинвали грузинской артиллерией. Закончился же он бесславно для Грузии: российские ВВС и наземные части гнали по стране грузинских солдат, отступавших в такой спешке, что они даже не подобрали своих убитых.

Даже после того, как российские войска взяли под контроль немалую часть территории его страны, грузинский президент Михаил Саакашвили клялся и божился, что восстановит ее военный потенциал. Мало того: он говорил о возможности нового удара для овладения сепаратистскими анклавами - Южной Осетией и Абхазией.

Похоже, такая же бравада двигала двадцатидвухлетним Монасалидзе и девятнадцатилетним Харадзе, когда они начинали свой донкихотский 'поход на Цхинвали'.

'Это моя родина, - заявил вчера Харадзе; он нисколько не раскаивался в своем желании пойти на войну. - Я грузин, и мои друзья сражались на фронте'. Он отвечал на вопросы журналиста по-грузински, а его мать переводила на русский - язык, которого он, в отличие от многих грузин старшего поколения, не знает.

Как сообщила New York Times 12 августа, к ужасу своих родителей двое молодых людей отправились на фронт, одушевленные традицией мужчин-воинов, испокон веку живущей в грузинской национальной мифологии. Последней весточкой от сыновей стал телефонный звонок Харадзе вечером 8 августа.

Через несколько часов они уже были в плену. Двое друзей добрались до Цхинвали примерно в час ночи 9 августа: они пели патриотические песни, чтобы в темноте случайно не попасть под пули грузинских солдат, которые, по их расчетам, должны были быть повсюду. 'Мы думали: когда попадем на фронт, им волей-неволей придется дать нам оружие', - вспоминал Монасалидзе, одну за одной куря 'Лаки страйк' в гостиной тбилисского дома родителей Харадзе.

Своих они так и не встретили, но привлекли внимание группы южноосетинских солдат. 'Они спросили, что нам здесь нужно, - рассказывает Монасалидзе. - Я ответил: я грузин, это моя земля, и нам нужен Цхинвали'.

Этого говорить явно не следовало. Их затолкали в машину, отвезли в цхинвальское отделение милиции, и бросили в камеру. Вскоре Монасалидзе и Харадзе уже отправились на работу - их заставили расчищать улицы разрушенной столице. Остальное время они проводили в страшной духоте камеры, где кроме них был еще 21 задержанный.

В ходе конфликта пострадали очень многие мирные жители - как грузины, так и осетины. В ходе первого грузинского артобстрела в Цхинвали погибло, возможно, до 100 человек; тысячи людей остались без крова. По словам грузинских властей, во время конфликта войска Южной Осетии захватили и арестовали 176 гражданских - в том числе стариков и женщин.

Считается, что южноосетинские ополченцы разграбили и сожгли несколько грузинских сел на территории Южной Осетии. До сих пор неясно, однако, для чего задерживали мирных жителей-грузин. Подобно Монасалидзе и Харадзе, других пленных тоже отправляли на работы - расчищать улицы от обломков, ремонтировать поврежденные снарядами дома. По некоторым сообщениям, задержанным гражданским пришлось также хоронить убитых в ходе боевых действий.

По словам Монасалидзе и Харадзе, эта тяжкая обязанность на их долю не выпала. Однако, рассказывают друзья, их, здоровых молодых мужчин, уроженцев Тбилиси, заподозрили в том, что они - грузинские резервисты, и подвергали особым издевательствам. А то, что Харадзе не знал русского - охранники разговаривали с грузинами-заключенными только на этом языке - создавало для него дополнительные проблемы.

Друзья рассказывают, что их регулярно били - кулаками, ногами, прикладами. Харадзе показал раны на руках - по его словам, их оставили горящие сигареты. Несколько раз их заставляли вставать на колени - как будто собирались расстрелять. 'Мне 22, а чувствую я себя как семидесятилетний дед', - говорит Монасалидзе.

В Южной Осетии они старались держаться вместе и помогать друг другу. Монасалидзе - он говорит на ломаном русском - выступал в роли переводчика для своего друга во время допросов. По их рассказам, был в их истории один ужасный момент, когда обоим приставили к голове пистолет, и каждый умолял: убейте меня, пощадите друга.

Хотя тюремщики обращались с ними плохо, один человек, по фамилии Минзаев, проявлял к друзьям сочувствие: Монасалидзе и Харадзе считают, что он - офицер российской Федеральной службы безопасности. Минзаев подкармливал их и угощал сигаретами.

После 19 дней в плену обоих - вместе с 85 другими задержанными - в прошлую среду обменяли на 13 осетин, удерживавшихся грузинами. Вечером того же дня освобожденных грузин на четырех автобусах доставили в Тбилиси, где их радостно встречала толпа родных и друзей - многие в слезах.

'Мои страдания закончились, но кто знает, что будет с Грузией - говорит мать Нико, Хатуна Харадзе. - Конечно, я патриотка, и хочу, чтобы мой сын защищал родину, но это была бессмысленная война'.

Сами молодые люди уверяют: если нужно, они снова пойдут сражаться, но в следующий раз надеются подготовиться получше. И кстати, Харадзе теперь решил выучить русский. [Ответ]

Ну и ест--но ответ оппозиции в лице Бритнанских FT:
Россия, которую Запад с таким наслаждением ненавидит, снова с нами ("The Financial Times", Великобритания)
Россию теперь снова боятся. И в глазах ее правителей это означает, что она существует.

Мартин Вульф (Martin Wolf), 31 августа 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева

'Меня боятся - значит, я существую'. Это не просто парафраз известного афоризма Макиавелли, советовавшего государям: 'любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх'. Владимир Путин - нынешний наследник длинной плеяды самовластных правителей России - несомненно согласится со знаменитым итальянцем. Однако война в Грузии - не просто утверждение макиавеллистской концепции государственной политики: это - реставрация российской национальной идентичности. Россию теперь снова боятся. И в глазах ее правителей это означает, что она существует.

Когда анализируешь аргументы, которыми Россия обосновывает свои действия, больше всего поражает их несовместимость с ее же собственными представлениями - кроме одного, главного: нужно, чтобы нас боялись. История российской и советской империи показывает, что право наций на самоопределение никогда не имело для нее особого значения. Да и безопасность собственных граждан российское государство всегда волновала мало. Постсоветская Россия в этом смысле нисколько не изменилась: свидетельство тому - две чеченские войны с десятками тысяч жертв. А ведь эти погибшие тоже были российскими гражданами. Поэтому такие лицемерные оправдания мы можем спокойно отмести. Более того, трудно понять, как России удастся объяснить эту новообретенную приверженность принципу самоопределения своим китайским союзникам.

На деле, конечно, Россия расставила грузинам и их западным сторонникам ловушку, в которую те не преминули попасться. Каковы же были ее подлинные мотивы? Один из них - обеспечение контроля над трубопроводами для транспортировки нефти и газа на Запад. Другой - восстановление своей прежней сферы влияния. Но важнее всего несомненно было стремление расквитаться за длинную череду унижений.

Партнеры



Но кто несет ответственность за все эти унижения? Апологеты России - в самой стране и за рубежом - ответят: во всем виноват Запад. Это он стремится расширить НАТО до самых российских границ; это он спровоцировал 'цветные революции' в российском 'ближнем зарубежье'; это он сокрушил российскую союзницу Сербию и признал независимость Косово.

Эти аргументы, однако, даже близко не касаются сути вопроса. Ее следует искать там, где чувство национального унижения совмещается с жизненными интересами российских правителей. Ведь истина заключается в том, что унизил путинскую Россию не Запад, а ее собственные соседи - которых Запад совершенно справедливо поддерживает.

Когда народы, испытавшие на себе долгое и непосредственное знакомство с 'благами' российского империализма, кидаются в объятья Запада в целом, и Соединенных Штатов в частности - это унизительно. И не только унизительно, но и опасно. Если страны вроде Украины и Грузии добьются успеха в строительстве либеральной демократии, положение самой российской элиты окажется под угрозой - по крайней мере в долгосрочной перспективе.

Чем, скажите на милость, оправдать отношение к собственному народу как к неразумному дитяти, когда к его ближайшим соседям и родственникам относятся как к взрослым? Как придать легитимность государству, построенному на традиционных принципах КГБ - силе и обмане? Так дело может дойти до превращения российского политического процесса в свободное состязание идей. Этого допустить нельзя.

Таким образом, разгром Грузии, а если получится, то и смещение ее президента, служит жизненным интересам не самой России, а ее правителей. Какие бы надежды ни лелеяли оптимисты двадцать лет назад, Россия так и не осознала фундаментальный западный принцип: существование на ваших границах стабильных, процветающих и демократических соседних стран - благо и для вас. Она по-прежнему живет в концептуальном мире 'конфронтационных игр' - не только потому, что считают 'силовую иерархию' основой международных отношений, но и потому, что придерживаются такого же взгляда во внутренней политике. Империализм и авторитаризм - близнецы-братья. Позаимствовав уместное в данном случае исламское понятие, отметим: новая Россия, увы, до сих пор живет в 'Доме войны'.

К сожалению, это служит интересам тех людей на Западе, кому по сути нравится такой же 'образ жизни'. У престарелых 'хладовоинов' и неоконсерваторов буквально слюнки текут в предвкушении новой 'холодной войны' с Россией. Будь на моем месте какой-нибудь прожженный циник, он бы, наверно, предположил, что именно по этой причине грузинскому президенту Михаилу Саакашвили кто-то 'посоветовал' напасть на сепаратистские анклавы. Можно было бы даже представить, что это к тому же рассматривалось как способ привести в Белый дом Джона Маккейна (John McCain). Но, конечно, о таких вещах и помыслить нельзя, не так ли?

Тем не менее, начало новой 'холодной войны' было бы абсурдной, несоразмерной реакцией. Да, Россия - важная страна, и как поставщик энергоносителей, и как наш сосед. Но она не представляет для Запада серьезной стратегической угрозы: у нее нет 'пригодной для экспорта' идеологи, а объем ВВП составляет лишь 7% от совокупного аналогичного показателя США и Евросоюза - даже в пересчете на покупательную способность.

Россия - значительная региональная держава. Она может стать сильным раздражающим фактором - но не более. Кроме того, российский народ еще может прийти к выводу, что его настоящий дом - все же на Западе. Разве у россиян больше общего с китайцами? Сомневаюсь.

Так что же нам делать?

Во-первых, нужно признать, что в своей политике по отношению к постсоветской России Запад допускал ошибки - не оправдывающие, впрочем, российского ирредентизма.

Во-вторых, предложения о вступлении в НАТО стран, граничащих с Россией, воспринимаются как провокационные. Так почему бы одновременно не предложить полномасштабное членство в альянсе самой России - когда там утвердится подлинная демократия?

В-третьих, гарантии безопасности можно давать только тогда, когда мы способны их выполнить.

В-четвертых, необходима диверсификация энергоресурсов.

В-пятых, необходимо как можно быстрее интегрировать Украину и Грузию в европейскую экономику, и немедленно предоставить Грузии необходимую экономическую помощь.

В-шестых, нужно позаботиться о том, чтобы российская элита немедленно ощутила на себе последствия своих действий.

Наконец, в-седьмых - и это самое важное - не следует терять чувства меры. Ровно 40 лет назад советские танки вошли в Прагу. Но сегодня чехи и словаки - свободные народы. Западу следует верить в собственные ценности: в конечном итоге стремление к свободе окажется сильнее страха.

************ [Ответ]

А читая перлы Литовской журналистики относительно бесславной гибели русской интеллигенции я аж прослезился (это конечно не касается войны в Абхазии, но не могли же они не охаять нашу Рашу). Особливо понравилось про "дворян-зхемледельцев", которых разорила отмена крепостного права. Ну в общем сами почитайте:

Русской интеллигенции больше нет. И, слава Богу! ("Geopolitika", Литва)
С падением тоталитарного режима в России чувство меры окончательно изменило русской интеллигенции, что стало катализатором ее окончательного исчезновения

Борис Туманов, 02 сентября 2008
[отослать ссылку] [версия для печати]
Те, кто до сих пор зачарован ее бессмысленным обаянием, будут, возможно, шокированы этим признанием. Право же, не стоит. Русская интеллигенция заслужила свою участь. Она была изначально обречена на исчезновение в силу своей, можно сказать, органической бесполезности. Как ни парадоксально, именно это граничащее с отчаянием ощущение собственной неприкаянности и послужило толчком к возникновению в русском обществе явления, которое стало обозначаться специально изобретенным термином 'интеллигенция'. Запоздалая отмена крепостничества в России породила в числе других уникальный социальный феномен. Она разорила большинство дворян-землевладельцев, как правило, блестяще образованных, но непрактичных по убеждению. И она же позволила наиболее амбициозным из вчерашних рабов пробиться к знаниям, то есть к личной эмансипации, которой они достигали ценой огромных усилий и лишений.

И те, и другие надеялись на свое образование. Первые на то, что оно позволит им сохранить свой общественный статус; вторые на то, что оно позволит им этот статус повысить. Но в большинстве своем все они были принуждены раствориться в безликой массе письмоводителей и прочих представителей мелкого чиновничества. Разумеется, среди них были и адвокаты, и врачи, и писатели, и ученые, и инженеры, и художники. В Европе эти люди назывались бы представителями либеральных профессий либо артистами, литераторами. Там возникновение этих профессий было объективно востребовано динамикой экономического и социального развития. В России же просвещенные люди, зажатые между чугунной незыблемостью традиционно авторитарной власти и столь же чугунной инертностью российского общества, по существу, эмигрировали в некое 'салонно-интеллектуальное гетто', присвоив себе псевдоним 'интеллигенция'.

Уже само по себе это слово выдавало претензию обитателей этого гетто на интеллектуальную монополию, до оспаривания которой власть, впрочем, никогда не снисходила. В самом деле, нельзя же было воспринимать всерьез людей, которые в рамках своего 'клуба избранных' сотрясали воздух яростными диатрибами в адрес бесчеловечного правительства либо упивались обсуждением идеалистических вариантов 'переустройства общества', будучи при этом в повседневной жизни абсолютными конформистами. Разумеется, среди них были исключения. Некоторые из русских интеллигентов совершали по идейным соображениям личные подвиги. Кто-то покушался на самодержцев и шел на эшафот, а кто-то 'шел в народ', надеясь личным примером привить русскому крестьянину гигиенические навыки и потребность в гражданских свободах. При всем уважении к их личной самоотверженности и те, и другие подвиги интеллигентов были a priori так же бессмысленны, как попытки убить динозавра булыжником или научить его кавалерийской выездке. А это говорило уже об их некомпетентности, усугубленной безапелляционной самоуверенностью, в оценках собственного общества.

Партнеры



И это именно русские интеллигенты с их генетическим стремлением к публичному переливанию из пустого в порожнее умудрились в 1917 году бездарнейшим образом отдать власть кучке фанатиков-авантюристов, чьим единственным преимуществом было знание элементарных инстинктов российской массы, которая радостно откликнулась на лозунг: 'Грабь награбленное'. А дальше русская интеллигенция вновь блестяще подтвердила, что социально-политическая безграмотность и одновременная склонность к максимализму и к конформизму являются ее генетическими чертами. Эмигрировавшие из революционной России интеллигенты стали ярыми адептами самодержавия, а те, кто остался с большевиками, стали их горячими поклонниками, убедив себя в том, что именно за советскую власть русская интеллигенция и боролась на протяжении своего существования.

В свою очередь советская власть довела понятие 'интеллигенция' уже до полного абсурда, поделив ее на 'рабочую', 'научную', 'творческую', 'колхозную' и даже 'народную' интеллигенцию. При этом, как это ни покажется комичным, при коммунистах интеллигенция впервые после своего возникновения получила, пусть и номинально, некую общественную функцию, став 'прослойкой' между пролетариатом и крестьянством. В этих условиях традиции салонного вольнодумства перекочевали на кухни преимущественно творческой интеллигенции. Там крамольные мысли произносились полушепотом под шум льющейся из крана воды, служившей, по мнению вольнодумцев, надежной защитой от подслушивания. При этом нравственный максимализм запрещал им даже предположить, что среди интеллигентных собеседников может оказаться самый обыкновенный 'стукач'. Что, тем не менее, было почти поголовным явлением.

Были, разумеется, исключения. Десятки диссидентов делали свой протест публичным, но за этим протестом, как и при царском режиме, не было ничего, кроме незаурядного личного мужества и гипертрофированной жажды самоутверждения. Остальные интеллигенты довольствовались самоотверженным повторением прекраснодушного и наивного призыва Булата Окуджавы: 'Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке". Или, на худой конец, расплывчатой, как и их собственное мировоззрение, надеждой, сформулированной в песне одного из бардов того времени: 'Мы когда-нибудь куда-нибудь вернемся'. А с падением тоталитарного режима в России чувство меры окончательно изменило русской интеллигенции, которая всерьез сочла этот крах прямым результатом своего вольнодумства. Это и стало катализатором ее окончательного исчезновения из российской реальности.

Не имея ни малейшего представления о сущности демократии, русские интеллигенты были первыми, кто разочаровался в ней, поскольку раньше других поняли, что демократия требует, прежде всего, долгих и терпеливых усилий всего общества и личной ответственности. Поэтому, как только власть подала им внятный сигнал, все они с внутренним облегчением в массовом порядке стали перебегать в стан своего недавно заклятого врага, который, надо отдать ему должное, впервые в истории России столь щедро платит бывшим интеллигентам за отказ от давно надоевшего им бесприбыльного амплуа. Так что, забудьте. Русской интеллигенции больше нет. Разумеется, у ее бывших представителей по-прежнему есть кухни, причем, как правило, роскошные, и есть даже не менее роскошные салоны. Только беседы там ведутся уже не о свободе и просвещении народа, а о сравнительных достоинствах 'foiegras' и отдыха на Багамах. [Ответ]

Вообще исходя конечно из того самого Иносми, большинство (в т.ч. заокеанских) журналюг уже убедилось в абсолютном нашем покуизьме относительно данного мероприятия и тем, что ни Европа, ни "Новый свет" принимать каких либо санкций супротив Рассеи не будут (да и не способны они уже на такое), начало писать "фельетоны". Акромя ест-нно Ингляндии, чаго им нейметсо ? (видимо Березкин там все никак забыть не может, что его от кормушки подвинули). Вона ужо и ЕС сказал, что с Рассеей нада дружить и пиндосы вернулись к теме выборов. Даже оборзевший мишка с кумом заткнулись. А мы все ракеты ...., стэлсы ...., кому оно нах нада, когда подводные корабли бороздят воды мирового океана и время доставки заряда МКБР меньше 20 минут.

Ну чо война можно сказать кончилась победой медведопутина 1:0. Что будет дальше, Иран или Крым ? [Ответ]