Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от O Dэ:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1535119397

Крайний левый кластер: горизонтальный прямоугольник в самом низу у ж/д - мебельная ф-ка, где-то в месте пересечения с узкоколейкой - ватно-войлочная "тряпочка", в левом верхнем углу - общественная баня, есть и сейчас, прочее - частные постройки. Правые верхний и нижний - пионерские лагеря вперемежку с частной застройкой. Прямо под нижним лиловым кластером по южной стороне Сухумской (это широкая параллель с Грузинской) была картонажная фабрика, в 50-е превращенная в "общежитие" на 9 семей, одной из которых была семья В.П.Новикова. [Ответ]

Сообщение от komarr:
- общественная баня, есть и сейчас, прочее - частные постройки.
- пионерские лагеря вперемежку с частной застройкой.

может быть получится установить дату постройки бани? вдруг там в кладке выложено или ещё как?
и пионер лагеря можете ли конкретизировать? - в Коммуне попадаются заметки о детском отдыхе и прочем в довоенное время. вдруг найдётся что-то? [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
может быть получится установить дату постройки бани? вдруг там в кладке выложено или ещё как?
и пионер лагеря можете ли конкретизировать? - в Коммуне попадаются заметки о детском отдыхе и прочем в довоенное время. вдруг найдётся что-то?

Не представляю как за это взяться, да и времени нет. На бане датирующих признаков не помню, нас в детстве отец водил париться туда, да все Сомово мылось, водопровода не было. Пионерлагерей великое множество, все крупные предприятия воронежа имели там свои. Из самых крупных "Зеленый Огонек" ("гнилушка") ЮВЖД, "АЛМАЗ", "Кировец" , "Защитник"(не помню сейчас принадлежность" - это по первой линии ул. Дубовая, за ними другие лагеря, "Ракета", "Спутник" Сомовский дом малютки, не помню еще, много их. [Ответ]

Сообщение от komarr:
Не представляю как за это взяться, да и времени нет. На бане датирующих признаков не помню, нас в детстве отец водил париться туда, да все Сомово мылось, водопровода не было. Пионерлагерей великое множество, все крупные предприятия воронежа имели там свои. Из самых крупных "Зеленый Огонек" ("гнилушка") ЮВЖД, "АЛМАЗ", "Кировец" , "Защитник"(не помню сейчас принадлежность" - это по первой линии ул. Дубовая, за ними другие лагеря, "Ракета", "Спутник" Сомовский дом малютки, не помню еще, много их.

Ещё "Орлёнок" от мехзавода, "Костёр", "Строитель", "Буревестник", "Полёт", "Голубая стрела" - все эти лагеря на 1-й Дубовой были. [Ответ]

Сообщение от Тыгдым:
Ещё "Орлёнок" от мехзавода, "Костёр", "Строитель", "Буревестник", "Полёт", "Голубая стрела" - все эти лагеря на 1-й Дубовой были.

Орленок во втором ряду, по-моему, а Костёр в Сосновке. Голубой экран помню, стрелу нет.Да, много было, на танцы в детстве ходили туда и "дружить". Да и подраться иногда, чего уж. [Ответ]

Сообщение от Тыгдым:
"Орлёнок" от мехзавода,
"Костёр",
"Строитель",
"Буревестник",
"Полёт",
"Голубая стрела"

Сообщение от komarr:
"Зеленый Огонек" ("гнилушка") ЮВЖД,
"АЛМАЗ",
"Кировец" ,
"Защитник" - это по первой линии ул. Дубовая
за ними другие лагеря,
"Ракета",
"Спутник"
Сомовский дом малютки.

интересны "новые лагеря" - все, что выше "?"

западнее Ласточки и севернее - что за лагеря? Зелёный огонёк выше вроде через забор?
Изображения

[Ответ]

Сообщение от O Dэ:
интересны "новые лагеря" - все, что выше "?"
Вложение 3000057

западнее Ласточки и севернее - что за лагеря? Зелёный огонёк выше вроде через забор?

Там почти все лагеря выше Ласточки, в пределах очерченной зоны между Дубовой и Курчатова идут в два ряда, а ещё выше вдоль Дубовой в один ряд, вплоть почти до Боровского кордона. Попробую завтра проехать там, освежить память. Не все лагеря действуют. Ниже только Юность между Сухумский и грузинской и на углу Курчатова забыл какой, давно кем-то куплен и обнесен "крепостной стеной". [Ответ]

Где знак вопроса там два заброшенных лагеря без вывесок, потом, перед перекрестком, Орленок. После перекрестка Алмаз, Зелёный Огонёк, Защитник (у зигзага дороги, за кадром уже), Полёт и, самый крайний, Кировец. Это то, что фасадом на Дубовую [Ответ]

Сообщение от komarr:
Где знак вопроса там два заброшенных лагеря без вывесок, потом, перед перекрестком, Орленок. После перекрестка Алмаз, Зелёный Огонёк, Защитник (у зигзага дороги, за кадром уже), Полёт и, самый крайний, Кировец. Это то, что фасадом на Дубовую

спасибо
всегда думала, что Защитник крайний перед поворотом к реке, а Полёт в серединке [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
в личку прислали такой коммент:

Сообщение от :
5.07.42г на станцию и ВЕСЬ этот район Сомово был совершен МОЩНЫЙ авианалет, значит в эти дни среди поступивших в госпиталя было много гражданских (ведь через эту горловину отступала масса гражданского населения )
может среди документов госпиталей что-либо попадется

Все складывается.
1.Не поленился пересмотреть все описанные здесь братские могилы. Все - воинские, кроме одной, где захоронены 150 погибших одномоментно при бомбежке сотрудников Ботанического сада и их дети. Вот тут я нашел еще одну могилу на ул. Театральной, бывший Гор. Сад Пионеров - сразу 300 детей, погибших, как я понимаю, одновременно при авианалете. Это позволяет оценить масштабы потерь гражданского населения, в т.ч. одномоментных. Логично, что эти два памятника поставлены там, где погибшие известны.
2.Численность населения Воронежа в 1939 г составляла 326 932 чел., в войну все население было выселено, в марте 1943, когда население стало возвращаться, в городе было 10000 человек. Куда делось все население? Оно убежало. Эвакуация в 1942 была спешной и выглядела так: самое необходимое в узел, детей в охапку и пешком, машин не было. В точности, как бабушка рассказывала. Под бомбами, да.
3.Бежать от фронта можно было только на восток. Для этого надо было пересечь Воронеж и Усманку. Единственные мосты, стоявшие всю войну - Отроженские. То есть беженцы были вынуждены двигаться вдоль важнейшего военного объекта - ж/д. И концентрироваться, соответственно, в районе Борового - Сомово и дальше. Бабушка дошла до Усмани, где и пережидала войну. Хотя родственники были в Бабяково, но там, видимо, не было безопасно, и, возможно, они бежали тоже.
4. Понятно, что воины, умершие в госпиталях, в большинстве имеют ФИО. Установление личности при массовой гибели бегущего гражданского населения - задача нетривиальная. Поэтому у нас вообще в стране очень мало мемориалов гражданским жертвам. Хотя количество их в 2-3 раза превышает потери военных. И обнаружена до сих пор ничтожная часть. И те, что будут находиться, видимо автоматически будут теперь падать в копилку "жертв режима", к допингу, скрипалям и прочему. Сам-то режим, похоже, ничего против не имеет, хотя к чему ведут подобные игры, уж видели не только лишь все.
(Хотя я, на месте режима, тоже тянул бы с открытием архивов, давая погуще измазаться всем желающим)
5.Ну и про перезахоронения, всех кого могли зарыть в индивидуальные могилы, особенно летом, сразу после освобождения, тоже секретом никогда не было. Так что ерничать конечно можно, но ограниченно. [Ответ]

ЗЫ Движок форума почему-то вырезает ссылку на Воронежский исторический форум ******** ру. Топик Численность населения Воронежа - там про 1943 год. [Ответ]

даже русскими буквами режет в и ф в р н р у Ух ты! [Ответ]

Дополнение: там же в Дубовке, на Курнатовского, 1, есть и воинское захоронение на 248 чел. Это, наверное, в километре от места раскопок. Так что возить туда дорожка-то была. Кто знает, может эти два мемориала не имеют меж собой границ? Под лагерями-то не копают. [Ответ]

Сообщение от komarr:
Сад Пионеров - сразу 300 детей, погибших, как я понимаю, одновременно при авианалете.

цифра не верна.
в теме есть справка на тот день с точным числом пострадавших

Сообщение от komarr:
2.Численность населения Воронежа в 1939 г составляла 326 932 чел., в войну все население было выселено Куда делось все население? Оно убежало. Эвакуация в 1942 была спешной и выглядела так: самое необходимое в узел, детей в охапку и пешком, машин не было. В точности, как бабушка рассказывала. Под бомбами, да.

там сложный подсчёт:
+ беженцы и эвакуированные из западных областей
- призванные в КА
- погибшие под бомбёжками (в городе и при эвакуации)
- плановые эвакуированные (семьями) с заводами, институтами, предприятиями .. детскими учреждениями (?)
- неорганизованные беженцы
- оставшиеся в городе. из них часть погибла, часть принудительно выселена и угнана

10 тысяч чел. в 1943 году - это только "первые ласточки", кто не испугался вернуться в никуда и кто разгребал город от мин, завалов и нечистот, ну и от трупов. эту цифру вообще не нужно учитывать, она не показательна. да и город заселялся заново, не только довоенными его жителями

Сообщение от komarr:

3.Бежать от фронта можно было только на восток. Для этого надо было пересечь Воронеж и Усманку.

да нет, бежали и на запад и кто куда
всегда задавалась вопросом - почему многие бежали под оккупацию [Ответ]

Сообщение от komarr:
Дополнение: там же в Дубовке, на Курнатовского, 1, есть и воинское захоронение на 248 чел.

только трое за 05.07.1942 (самая ранняя дата). похоже на госпитальное кладбище [Ответ]

Сообщение от O Dэ:

10 тысяч чел. в 1943 году - это только "первые ласточки", кто не испугался вернуться в никуда и кто разгребал город от мин, завалов и нечистот, ну и от трупов. эту цифру вообще не нужно учитывать, она не показательна. да и город заселялся заново, не только довоенными его жителями

Да это понятно; показывает лишь, что довоенное население ушло полностью. [Ответ]

"листая старую тетрадь".. наткнулась на упоминание карты города 1936 года с показом дачного посёлка Сомово.

эта карта никому не попадалась?
Изображения

[Ответ]

В свое время наткнулся на свидетельство В.М. Пескова о том, что летом 1942 г. их семью эвакуировали из Орлово в соседнюю Парижскую комунну (как только найду эту книжку дам точное указание источника). Вполне возможно, что и возможных свидетелей из Борового, Сомово, Дубовки, которые как известно располагаются еще более западнее, чем Орлово, а, следовательно были еще ближе к линии фронта, летом 1942 г. тоже эвакуировали из прифронтовой полосы. [Ответ]

Сообщение от komarr:
Дополнение: там же в Дубовке, на Курнатовского, 1, есть и воинское захоронение на 248 чел. Это, наверное, в километре от места раскопок. Так что возить туда дорожка-то была. Кто знает, может эти два мемориала не имеют меж собой границ? Под лагерями-то не копают.

Это в основном захоронения 170 МСБ 121 сд, а так же 124 ППГ 4 гв. арм., 1395 ГЛР, 238 ОМСБ 232 сд (все умершие 5 июля 1942 по пути эвакуации МСБ), 8 истр. бр., 95 МСБ 6 ксд, СЭГ1922, а также одиночные захоронения 111 танк. бр, 207 иад и возможно 35 гв. сд, 48 гв. сд. Возможно это не все еще части. [Ответ]

Сообщение от Boriskin:
Это в основном захоронения 170 МСБ 121 сд, а так же 124 ППГ 4 гв. арм., 1395 ГЛР, 238 ОМСБ 232 сд (все умершие 5 июля 1942 по пути эвакуации МСБ), 8 истр. бр., 95 МСБ 6 ксд, СЭГ1922, а также одиночные захоронения 111 танк. бр, 207 иад и возможно 35 гв. сд, 48 гв. сд. Возможно это не все еще части.

мне это перечисление ни о чём не говорит.
Борискин, покажите с помощью карты, где на 5.VIII.1942 располагались все эти части.
насколько успели заметить, разговор идёт о путях эвакуации. то есть, нам интересно, откуда поступали раненые [Ответ]

O Dэ, если у вас есть такая карта, то постараюсь показать. 232 сд 5 июля 1942 г. воевала на подступах к Воронежу. 238 ОМСБ эвакуировалась, судя по могилам, следующим образом:
5 июля 1942 г. 9 человек, из них 7 убиты в результате бомбардировки. 1 похоронен в г. Воронеж, севернее 3 км ст. Отрожка, лес, кордон Боровский, 7 похоронено по пути эвакуации МСБ, сейчас в списках могил в Дубовке у пионерлагерей, а 1 в д. Сомово. Воронежской обл., северная часть опушки леса;
6 июля - 1 человек (проникающее ранение) роща, восточнее ст. Сосновка Воронежской обл. (ну никак не выходит здесь кладбище в Полыновке);
8 июля - 3 человека (у всех осколочные ранения), похоронены в роще, восточнее ст. Сосновка Воронежской обл., в д. Сомово. Воронежской обл., северная часть опушки леса, у ст. Сомово Воронежской обл., опушка леса, севернее Сомово;
9 июля - 1 человек (пулеметное ранение), где похоронен не известно
12 июля - 1 человек (осколочное ранение), похоронен в лесу Воронежской области;
14 июля - 1 человек (осколочное ранение), похоронен в лесу около н.п. Бор Воронежской области.
Все остальные части 5 июля 1942 г. были далеко от этого места. [Ответ]

Есть еще могила гв. мл. сержанта 100 дивизии в Сомово у школы датируемая 24.07.1941; могила красноармейца ПВО погибшего 04.07.1942 на восточной окраине военного городка (у школы); могила майора зам нач штаба 186 танковой бригады, убитого 06.07.1942, но возможно это полный тезка; могила лейтенанта 176 иап 207 иад сбитого в воздушном бою в районе ст. Тресвятская-Отрожка Воронежской области и похороненного на месте нахождения самолета (а так же еще и еще центр с. Рождественская Хава) ; могила мл. политрука 141 сд, погибший в бою на юго-восточной окраине г. Воронежа 10.07.1942; могилы танкистов 110 тбр., воевавшей в районе современного Тенистого-Балтимора. [Ответ]

Сообщение от Boriskin:
O Dэ, если у вас есть такая карта, то постараюсь показать.

да уж покажите, сделайте милость )
используйте любую подоснову, Вам доступную [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
да уж покажите, сделайте милость )
используйте любую подоснову, Вам доступную

Не, по таким координатам, которые указаны в документах на любой подоснове - это пальцем в небо. [Ответ]

Сообщение от Boriskin:
по таким координатам, которые указаны в документах на любой подоснове

вот сейчас было смешно [Ответ]

Средства от OAK Foundation получал, в частности, институт «Открытое общество» миллиардера Джорджа Сороса.
В 2015 году Генпрокуратура РФ признала «Открытое общество» нежелательным для России.
Получателями грантов OAK были также российский Фонд Андрея Сахарова (за 2010—2014 годы — более $1,6 млн) и структуры правозащитной общественной организации «Мемориал» — около $2 млн на реализацию проектов в РФ, в том числе на деятельность с целью «оказания правовой поддержки жертвам жёсткой российской антииммиграционной политики». [Ответ]