Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Anatol_vl:
Тут как раз наоборот. Чем выше уровень развития, тем больше доля населения, занятого в сфере обслуживания.
В тех же Омериках почти 2/3 трудоспособного населения именно в этой сфере работают.

Ну и? Приводящие Америку (стыдливо именующие (тех же Омериках) в пример, почему то начисто забывают о многих вещах, в частности о производительности труда на производстве. Причем она, эта самая производительность, обеспечивается не работой на износ, по 12-16 часов в сутки, с одним или вовсе без выходных, а продуманностью, обеспечением работ механизацией и автоматизацией. У нас же сфера обслуживания раздута и зачастую имеет форму принудительно-грабительскую, а сфера производства характеризуется только словом: есть, конечно, но...

Сообщение от Anatol_vl:
В контексте темы группа, которую действительно задевают эти платные парковки весьма малочисленна. Но они агрессивны, задают тон. И в итоге выигрывают. Потому что бессловесное большинство им потакает. А потом эта бессловесная масса начинает мычать: "Как хреново жить..." Хотя сами позволили из газонов парковки сделать.

Ответьте только на два вопроса:
1 почему мешающие машины на Плехановской, Кольцовской и многих других местах, при сборе денег сразу мешать перестали, что изменилось с вводом оплаты?
2 Почему возле гордумы, областной думы. площадь Ленина, на Володарского - на всех указанных местах от машин не продохнуть - не стали платными? [Ответ]

Сообщение от Петер:
Ну и? Приводящие Америку (стыдливо именующие (тех же Омериках) в пример, почему то начисто забывают о многих вещах, в частности о производительности труда на производстве. Причем она, эта самая производительность, обеспечивается не работой на износ, по 12-16 часов в сутки, с одним или вовсе без выходных, а продуманностью, обеспечением работ механизацией и автоматизацией. У нас же сфера обслуживания раздута и зачастую имеет форму принудительно-грабительскую, а сфера производства характеризуется только словом: есть, конечно, но...

Ответьте только на два вопроса:
1 почему мешающие машины на Плехановской, Кольцовской и многих других местах, при сборе денег сразу мешать перестали, что изменилось с вводом оплаты?
2 Почему возле гордумы, областной думы. площадь Ленина, на Володарского - на всех указанных местах от машин не продохнуть - не стали платными?

Америка в данном контексте приводится как пример того, что по мере роста благосостояния НЕИЗБЕЖНО растет доля сферы обслуживания. Не более того. Я не собираюсь дискутировать об их уровне производительности труда. Это тема другого топика.

Теперь ваши вопросы. Они одинаковые. Поэтому ответ будет один.
ЕСЛИ. Если... Эта система заработает, то изменится ВСЯ схема трафика внутри центра. Повторюсь. Если и вся. То есть одни направления обмелеют, а другие наоборот станут полноводными. Что получится в итоге - огромное ХЗ.
И говорить об итогах на этапе запуска просто бессмысленно. Система еще не заработала, транспортные потоки своего направления не изменили. Офисный планктон как бросал свои шушлайки посреди дороги, так и бросает...
А вы уже результата требуете...
Так не бывает... Надо ждать. И через пару лет свежим взглядом полученную конфигурация окинуть. И только тогда можно будет сказать, что в итоге получилось. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Теперь ваши вопросы. Они одинаковые. Поэтому ответ будет один.
ЕСЛИ. Если... Эта система заработает, то изменится ВСЯ схема трафика внутри центра. Повторюсь. Если и вся. То есть одни направления обмелеют, а другие наоборот станут полноводными. Что получится в итоге - огромное ХЗ.
И говорить об итогах на этапе запуска просто бессмысленно. Система еще не заработала, транспортные потоки своего направления не изменили. Офисный планктон как бросал свои шушлайки посреди дороги, так и бросает...
А вы уже результата требуете...
Так не бывает... Надо ждать. И через пару лет свежим взглядом полученную конфигурация окинуть. И только тогда можно будет сказать, что в итоге получилось.

Итак, что мы видим: по первому вопросу: бла-бла-бла. Какие потоки, почему они должны измениться? Люди в своих квартирах как жили, так жить и будут. И машины ставить возле своего дома вполне естественно. Бесплатно. В том, что работающие хотят ставить свои машины возле места работы нет ничего удивительного. Ни новых улиц, ни расширения проезжей части тоже не предвидится.
Второй вопрос вы не заметили, соринка наверное, в глаз попала. Бывает. Очень неудобны, знаете, теоретикам конкретные вопросы. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Итак, что мы видим: по первому вопросу: бла-бла-бла. Какие потоки, почему они должны измениться? Люди в своих квартирах как жили, так жить и будут. В том, что работающие хотят ставить свои машины возле места работы нет ничего удивительного. Ни новых улиц, ни расширения проезжей части тоже не предвидится.
Второй вопрос вы не заметили, соринка наверное, в глаз попала. Бывает. Очень неудобны теоретикам конкретные вопросы.

Во Владивостоке месяц!!! после запуска развязок и принципиальных изменений в схеме движения стояли полиционеры и на пальцах объясняли новую схему движения. А штрафовать начинали только со 2!!! месяца.
Поэтому мне не интересно что происходит сейчас. Коллизии неизбежны. Мне интересно что будет потом...
Что касается конкретных площадок... Посмотрим... По существу то, что мы видим сейчас, это рыба. Заготовка, которую еще не один раз переделают. Не раз и не два воронежцы с удивлением обнаружат "кирпич" там, где его никогда не было... [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Во Владивостоке месяц!!! после запуска развязок и принципиальных изменений в схеме движения стояли полиционеры и на пальцах объясняли новую схему движения. А штрафовать начинали только со 2!!! месяца.
Поэтому мне не интересно что происходит сейчас. Коллизии неизбежны. Мне интересно что будет потом...
Что касается конкретных площадок... Посмотрим... По существу то, что мы видим сейчас, это рыба. Заготовка, которую еще не один раз переделают. Не раз и не два воронежцы с удивлением обнаружат "кирпич" там, где его никогда не было...

Вы со своим Владивостоком уже оскомину набили. Вон Остап Бендер все о Рио де Жанейро мечтал. Но мы то в Воронеже. И тема платные парковки в Воронеже. Сегодня. Вот и объясните, каким образом припаркованная машина, но уже за деньги, перестает мешать дорожному движению? [Ответ]

Сообщение от Петер:
Вы со своим Владивостоком уже оскомину набили. Вон Остап Бендер все о Рио де Жанейро мечтал. Но мы то в Воронеже. И тема платные парковки в Воронеже. Сегодня. Вот и объясните, каким образом припаркованная машина, но уже за деньги, перестает мешать дорожному движению?

Своим уменьшенным количеством. Кому жалко будет платить, припаркуются где-то еще, или вообще поедут на ОТ. [Ответ]

Дело в том, что Владивосток в плане этапов развития автохамства и автобыдлячества опережает Воронеж лет на 10...
И это уже все было. Я как будто обратно в прошлое вернулся. И хорошо себе представляю, чем это все закончится...
Воронеж еще не прошел точку невозврата, когда агрессивное меньшинство с молчаливого согласия большинства не вырастет в большинство. Когда уже невозможно им по рукам/колесам дать. Во Владивостоке уже выросло поколение, которое газоны считает своей вотчиной, так как еще до получения прав исключительно на них парковалось. А всякие там кустики для них лишь помеха при движении (про цветочки молчу - не растут они на владивостокских ошметках по краю дороги).

Что касается помех движению... Был во Владивостоке мэр с криминальной составляющей (как в прошлом, так и в настоящем). Он со своей колокольни решил бороться с данной проблемой.
Нет. Он платные стоянки не вводил. Просто припаркованную не по правилам машину эвакуатор утаскивал на частную стоянку (которая его друзьям принадлежала), забрать её раньше чем через неделю практически невозможно было. А через неделю ту же Toyota Corolla (аналог в те года KIA RIO) уже не было смысла забирать.

Продолжалась эта вакханалия одно лето. Потом генпрокуратура по башке настучала. Но в то лето центр был свободен как в 70-ые годы прошлого века... И никто никому не мешал.
А всего-то... парковаться по правилам начали. Платные парковки должны тот же эффект произвести, только на законных основаниях. Никто ж не говорит, что нынешняя конфигурация окончательная и изменению не подлежит.
На сегодняшний день взяли за основу существующее положение. И по мере наведения порядка и новых данных будут корректировать.
Если станет свободно, то можно будет в узловых точках парковку запретить. Сейчас нельзя, а позже можно. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Был во Владивостоке мэр с криминальной составляющей (как в прошлом, так и в настоящем).

Стесняюсь спросить - горожане сам выбрали фигуранта или царь прислал? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Стесняюсь спросить - горожане сам выбрали фигуранта или царь прислал?

Сами...
Владивостоку в этом плане не везет... То экстрасенс 6-ой категории был (бывший замполит), то криминальный авторитет... Как будто кто-то эксперименты ставит - вымрут или нет.
Но этот раз вроде опомнились. Представителя одной неназываемой партии прокатили.
Так что мне ваши страсти-мордасти насчет выборов мэра просто не понятны. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Сами...

Тогда все нормально.. На ошибках учатся. Значительно хуже было бы, если бы его царь прислал - тогда уповать только на ~~сеанс массового гипноза~~ телеобращение.. "Путенпамаги". [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Тогда все нормально.. На ошибках учатся. Значительно хуже было бы, если бы его царь прислал - тогда уповать только на ~~сеанс массового гипноза~~ телеобращение.. "Путенпамаги".

Тут надо признать, что он был последним в этой чехарде.
Потом только присланные были... Видимо терпение лопнуло, да и за саммитовскими миллиардами присмотреть необходимо.
И надо отдать должное, что не самые плохие экземпляры присылались. Просто хорошие управленцы и без претензий на переизбрание. От мэра большего и не требуется. Так как это в первую очередь хозяйственник.
Ну а то что с 90-х ни одного без шлейфа уголовных дел (как до, так и после) не наблюдалось... Это детали. [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Anatol_vl:
Дело в том, что Владивосток в плане этапов развития автохамства и автобыдлячества опережает Воронеж лет на 10...
И это уже все было. Я как будто обратно в прошлое вернулся. И хорошо себе представляю, чем это все закончится...
Воронеж еще не прошел точку невозврата, когда агрессивное меньшинство с молчаливого согласия большинства не вырастет в большинство. Когда уже невозможно им по рукам/колесам дать. Во Владивостоке уже выросло поколение, которое газоны считает своей вотчиной, так как еще до получения прав исключительно на них парковалось. А всякие там кустики для них лишь помеха при движении (про цветочки молчу - не растут они на владивостокских ошметках по краю дороги).

Что касается помех движению... Был во Владивостоке мэр с криминальной составляющей (как в прошлом, так и в настоящем). Он со своей колокольни решил бороться с данной проблемой.
Нет. Он платные стоянки не вводил. Просто припаркованную не по правилам машину эвакуатор утаскивал на частную стоянку (которая его друзьям принадлежала), забрать её раньше чем через неделю практически невозможно было. А через неделю ту же Toyota Corolla (аналог в те года KIA RIO) уже не было смысла забирать.

Продолжалась эта вакханалия одно лето. Потом генпрокуратура по башке настучала. Но в то лето центр был свободен как в 70-ые годы прошлого века... И никто никому не мешал.
А всего-то..

.
Это предвыборное бла-бла-бла в комментариях не нуждается. Треп он и есть треп.

Сообщение от :
парковаться по правилам начали. Платные парковки должны тот же эффект произвести, только на законных основаниях. Никто ж не говорит, что нынешняя конфигурация окончательная и изменению не подлежит.
На сегодняшний день взяли за основу существующее положение. И по мере наведения порядка и новых данных будут корректировать.

То есть на горожан плевать, заткнутся - не впервой.

Сообщение от :
Если станет свободно,

Каким образом? Вопрос остался: объясните, каким образом припаркованная машина, но уже за деньги, перестает мешать дорожному движению?

Сообщение от :
то можно будет в узловых точках парковку запретить. Сейчас нельзя, а позже можно.

Разговор идет не о мифических точках, а о городских улицах. С конечной шириной проезжей части. Что автоматически возвращает нас к заданному вопросу. [Ответ]

[QUOTE=Петер;24728195]

Сообщение от :
.
Это предвыборное бла-бла-бла в комментариях не нуждается. Треп он и есть треп.

То есть на горожан плевать, заткнутся - не впервой.

Каким образом? Вопрос остался: объясните, каким образом припаркованная машина, но уже за деньги, перестает мешать дорожному движению?

Разговор идет не о мифических точках, а о городских улицах. С конечной шириной проезжей части. Что автоматически возвращает нас к заданному вопросу.

1) Дык. форум на то и форум, что бы разные точки зрения звучали.
2) А в миллионном муравейнике по-иному нельзя. Тут даже плюнуть не получится, что бы в кого-нибудь не попасть.
3,4) объясняю для тех кто в танке. В городе имеем условный перекресток и в 50 метрах проулок. Сейчас на перекрестке паркуются 10 машин и 30 в проулке. Итого 40.
Запрети сейчас парковку на перекрестке, так сразу вой подымется: "Держиморды!!! Простому человеку некуда своё колесо приткнуть..." После изгнания офисного планктона в этих местах останется 20 шушлаек (15 в проулке и 5 на перекрестке). И уже ничто не мешает запретить парковку на перекрестке и выжать оставшиеся 5 машин в проулок (все равно там места еще дофига).
Все просто.

PS. И делать это надо сейчас, пока еще точка невозрата не пройдена. Потом поздно будет. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Сударь, в ваших интонациях всё чаще слышатся нотки и мотивы недоброй памяти Валерии Ильиничны.

А что не так, док? По существу?
Каждый раз, когда вы видите дорогие авто со спецномерами, вспоминайте, что они куплены на деньги налогоплательщиков, т.е. на наши с вами.
Или опять "помазанники" и "сыны бога солнца" на золотых колесницах и "каста неприкасаемых"? Вы мазохист? "Стокгольмский синдром"? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А что не так, док? По существу?
Каждый раз, когда вы видите дорогие авто со спецномерами, вспоминайте, что они куплены на деньги налогоплательщиков, т.е. на наши с вами.
Или опять "помазанники" и "сыны бога солнца" на золотых колесницах и каста неприкасаемых?

Просто зайди в Яндекс и потрать хотя бы несколько часов на поиск источников заработка у разных чиновников. Ты будешь очень сильно удивлен, когда обнаружишь и всё же поймешь что запрет на прямое руководство компанией никак не мешает им быть учредителями, владельцами и акционерами этих компаний. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
запрет на прямое руководство компанией никак не мешает им быть учредителями, владельцами и акционерами этих компаний.

А еще у них есть жены - успешные бизнесвумен ))) И тещи.. Только при чем здесь спецномера? Находящиеся в "белых списках " центра видеофиксации нарушений ПДД? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А еще у них есть жены - успешные бизнесвумен )))

И далеко не только жены. И если бы ты не ленился и почитал в Вики не одну только страничку Лужкова, ты бы это хорошо знал. Там сейчас открыто и достаточно объемно публикуют информацию об активах политиков, кандидатов и т.д. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
И если бы ты не ленился и почитал в Вики не только страничку Лужкова, ты бы это хорошо знал.

А если бы ты жил в реальном мире, ты бы ващще ахуел от когнитивного диссонанса.
Нахуа ты заступаешься за мразь, которая должна висеть на фонарях??? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А если бы ты жил в реальном мире, ты бы ващще ахуел от когнитивного диссонанса.

Я начал судить о том, насколько человек обладает информацией по тому насколько быстро он переходит с аргументов, содержащих эту информацию, на голословные и пустые утверждения о том что она ему известна лучше чем собеседнику. [Ответ]

[QUOTE][QUOTE=Anatol_vl;24728202]

Сообщение от Петер:

1) Дык. форум на то и форум, что бы разные точки зрения звучали.

Точка зрения и треп ни очем суть разные вещи.

Сообщение от :
2) А в миллионном муравейнике по-иному нельзя. Тут даже плюнуть не получится, что бы в кого-нибудь не попасть.

Вот тут и к месту вспомнить второй вопрос: 2 Почему возле гордумы, областной думы. площадь Ленина, на Володарского - на всех указанных местах от машин не продохнуть - не стали платными? А то как то попадания в одних и тех же

Сообщение от :
3,4) объясняю для тех кто в танке. В городе имеем условный перекресток и в 50 метрах проулок. Сейчас на перекрестке паркуются 10 машин и 30 в проулке. Итого 40.
Запрети сейчас парковку на перекрестке, так сразу вой подымется:

Гм. Почем права купили? А то, знаете ли. пункт 12.4 ПДД гласит:

Сообщение от :
Остановка запрещается: на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

То есть запрещена она там на заре Советской власти. Но за бабки, по вашему, можно.

Сообщение от :
"Держиморды!!! Простому человеку некуда своё колесо приткнуть..." После изгнания офисного планктона в этих местах останется 20 шушлаек (15 в проулке и 5 на перекрестке). И уже ничто не мешает запретить парковку на перекрестке и выжать оставшиеся 5 машин в проулок (все равно там места еще дофига).
Все просто.

Да, все просто. Демагогия в сути своей, сложной не бывает. А реальность такова, что проулки на центральных улицах отсутствуют, так называемый вами офисный планктон это люди, воронежцы. Добывающий хлеб свой насущный как умеют. Давайте их расстреляем?

Сообщение от :
PS. И делать это надо сейчас, пока еще точка невозрата не пройдена. Потом поздно будет.

Невозврат куда? К здравому смыслу? [Ответ]

Anatol_vl, Кстати, по второму вопросу губернатор услышал меня:

Сообщение от :
На минувшей неделе губернатор сначала предупредил (в понедельник на закрытом совещании), что въезд за шлагбаумы к зданию облправительства должен быть только для служебных автомобилей, а затем (уже в четверг) претворил запрет в жизнь.

Однако слуги народа, далеко не самые бедные из воронежцев, очень этим почему то возмутились:

Сообщение от :
сотрудники правового управления областного правительства (вот где окопались настоящие борцы за права) составили петицию на имя губернатора Гусева, чтобы им вернули бесплатную парковку.

Осталось только посмотреть - кто кого?
Подробнее: http://blo*******oronezh.ru/news/gub...hinovn-1031652

P.S. Осталось только и служебные убрать с центральной площади города. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Anatol_vl, Кстати, по второму вопросу губернатор услышал меня:

Однако слуги народа, далеко не самые бедные из воронежцев, очень этим почему то возмутились:

Осталось только посмотреть - кто кого?
Подробнее: http://blo*******oronezh.ru/news/gub...hinovn-1031652

P.S. Осталось только и служебные убрать с центральной площади города.

Пипец. Проблема вселенского масштаба. Если её не решить, то ни одна парковка работать не будет, начнется III Мировая Война и Земля налетит на небесную ось. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Пипец. Проблема вселенского масштаба. Если её не решить, то ни одна парковка работать не будет, начнется III Мировая Война и Земля налетит на небесную ось.

Ответ ни о чем. Типично для демагогов. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Ответ ни о чем. Типично для демагогов.

Это просто частный случай. К тому же к парковкам не имеет никакого отношения. в некотором смысле двор обладминисттрации - территория с особым режимом. И нечего тут обсуждать.

Я когда в налоговой работал, то у нас тоже заехать и поставить машину можно было только с номерами, которые в АХЧ зарегистрированы. Пожарные после переезда (городскую и районную объединили) 4 дня по всему зданию лазили. И ключи от серверной потребовали опечатать и на вахте повесить.
А потом завхоз чуть ли не с рулеткой по двору лазил и проезды освобождал. Все правильно. И никто не возмущался, так как это здание где больше тысячи людей одномоментно собираются. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Это просто частный случай. К тому же к парковкам не имеет никакого отношения. в некотором смысле двор обладминисттрации - территория с особым режимом. И нечего тут обсуждать.

Вы в своём уме? Центральная городская площадь никогда не была двором - ни обладминистрации, ни обкома КПСС.
При этом пост ранее с неудобными вопросами вы "не заметили". Что почему то уже не удивляет. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Вы в своём уме? Центральная городская площадь никогда не была двором - ни обладминистрации, ни обкома КПСС.
При этом пост ранее с неудобными вопросами вы "не заметили". Что почему то уже не удивляет.

Я не могу понять ваших целей...
Вы что отстаиваете право подъехать/бросить свою ржавую шушлайку на самом видном/знаковом месте!? Давайте тогда повозмущаемся, что к Мавзолею на Красной площади нельзя на рейсовом автобусе подъехать... И даже найдутся люди, которым объективно тяжело пройти 500 метров от ближайшей парковки.

Я лично против. И не потому что это как-то чьи-то мифические права ущемляет. А просто не эстетично. В таких местах все должно быть красиво, в т.ч. и машины (хотя спокойно можно и без них обойтись). Как символ власти в конце концов. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
В жизни если 90%, а в некоторых случаях и чаще всего 66% - это монолитный сплав, который все что угодно перемелет.

То есть, направление развития города определяют

Сообщение от Anatol_vl:
А это действительно охранники, продавцы, механики СТО и т.д.

Или сфера услуг на этих профессиях и заканчивается? [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Anatol_vl:
Я не могу понять ваших целей...
Вы что отстаиваете право подъехать/бросить свою ржавую шушлайку на самом видном/знаковом месте!?

Это вы со своим Владивостоком перепутали, куда вывезли все японские помойки.

Сообщение от :
Давайте тогда повозмущаемся, что к Мавзолею на Красной площади нельзя на рейсовом автобусе подъехать...

А еще в Америке негры недоедают! Типичный прием демагога уйти от темы.

Сообщение от :
И даже найдутся люди, которым объективно тяжело пройти 500 метров от ближайшей парковки.

А еще найдутся те, по ком тюрьма давно плачет. И что?

Сообщение от :
Я лично против. И не потому что это как-то чьи-то мифические права ущемляет. А просто не эстетично. В таких местах все должно быть красиво, в т.ч. и машины (хотя спокойно можно и без них обойтись). Как символ власти в конце концов.

В каких таких? На кладбище? Я вообще то речь веду об улицах Воронежа, парковка на которых в одночасье стала платной. [Ответ]