Сообщение от Материалист:
Div4ina,
Ты можешь привести сколько угодно священников патриотов на словах. Это никак не объяснит дела РПЦ. Почему ПЦ на словах демонстрируя патриотизм, на деле, когда доходит до критической ситуации, демонстрирует полную социальную несостоятельность?
Сотрудничает с оккупационной администраций и открывает вместе с фашистами тысячи приходов.
Венчает оккупантов на Российский престол.
Благословляет генералов продающих за власть Родину по кускам интервентам.
Кропит могилы-памятники предателям Краснову и Власову.
Может быть ты не те слова слушаешь? Может быть тебе надо слушать не дежурный треп церковных функционеров на государственных мероприятиях, а то что говорит сама церковь своей пастве?
Всякая власть от бога.
Не суди, не судим будешь.
Спаси себя, а уж потом спасутся вокруг тебя.
Жизнь земная, вместе с земными заботами, патриотизмом в том числе, это только подготовка к вечной жизни после смерти.
Любой грех, кроме неверия простится, в том числе предательство.
Разобралась ли ты что такое Христианство? Не путаешь ли ты ценности христианства с человеческими ценностями?
Сообщение от Материалист:
Может быть ты не те слова слушаешь? Может быть тебе надо слушать не дежурный треп церковных функционеров на государственных мероприятиях, а то что говорит сама церковь своей пастве?
Сообщение от Div4ina:
но у христиан они выражены в "возлюби ближнего, как самого себя"
Сообщение от :
Религия же у них, вообще говоря, странная. В ней много суеверия, и кое в чем она сходна с буддизмом. Большеносые верят, что однажды (они называют даже точное время: это было примерно в те годы, когда у нас династия Восточная Хань сменила Западную) на землю спустился бог. Этот бог прожил среди людей тридцать три года, а потом был ими казнен. Очень странное представление. После этого он воскрес и поднялся на небо, где разделился на трех богов. Он взял с собой на небо и мать, вместо себя же оставил наместника, назначив его первосвященником. Возможно, я передаю эту историю не совсем точно, потому что, во-первых, так до конца и не понял ее смысла, во-вторых же, как оказалось, и сами большеносые рассказывают ее по-разному, отчего у них даже бывают — или были — великие споры.
Я спросил, чему же учил людей этот бог. Его учение заслуживает всяческого уважения. Он учил тому же, о чем говорит великий Кун-цзы в пятнадцатой главе книги «Лунь Юй», где сказано: «Цзы Гун спросил: есть ли слово, способное изменить всю жизнь человека? И учитель ответил: это — любовь к ближнему. Не делай другим того, чего не желаешь себе».
От того времени, в котором я сейчас нахожусь, эпоху династии Хань отделяют две тысячи лет. Значит, с тех пор, как этот бог принес людям свое учение, прошло уже двадцать веков. За это время понятия большеносых о нравственности и морали, очевидно, не изменились, ибо их религиозное учение о любви к ближнему основывается не на разуме и человечности, а только и единственно на системе наград и наказаний, составляющих, так сказать, ядро этого учения.
Как и буддисты — в этом их учения похожи,*— большеносые испытывают неискоренимый страх перед одной мыслью о том, что после смерти их крохотная душа перестанет существовать. Послебытие души представляется им настолько важным, что отказ от него равносилен для них катастрофе. Другая же мысль, вполне очевидная, что до рождения душа также не существовала, их, как ни странно, не пугает. Свою душу они называют «вечной». Однако «вечное» — это то, что не имеет ни конца, ни начала. Как же может быть вечным нечто, имеющее начало? (Впрочем, эта мысль, по словам господина Ши-ми, не чужда философии большеносых. Примерно в эпоху мастера Бэй Тхо-вэня у них был философ по имени Шоу Пэн-гао. Он писал об этом, однако его представления, по всей видимости, не нашли широкого отклика.) На этом-то ребяческом страхе, имеющем, на мой взгляд, ту же природу, что и страх перед привидениями и демонами, религия большеносых и строит свою систему наград и наказаний. Ибо любить ближнего человек должен не ради того, чтобы достигнуть мира с самим собой, не ради поддержания равновесия в обществе, а чтобы обрести, как у них говорится, «сокровища небесные». Выходит, что из всех человеческих чувств эта религия обращается в первую очередь к алчности. Кто следует этому учению здесь, на земле, гласит религия большеносых, у того душа после смерти отправится на небо, где будет вести беззаботную жизнь в присутствии бога, причем вечно. Таким образом, душа, очевидно, должна будет сохранить воспоминание о своей земной жизни — иначе ее невозможно было бы наградить. И наоборот: кто не любит своего ближнего, после смерти попадет в ужасное подземное царство, где всегда пылает огонь.
Как же может бог, болеющий о добре и любви к ближнему, быть столь бесчеловечным? И как вообще бог может назначать своим детям, то есть людям, вечную награду или наказание на основе таких чисто юридических установлений? Ведь «детьми божиими» религия большеносых называет всех людей без исключения. Правда, она много говорит о милосердии бога. Однако какое же это милосердие, если оно распространяется только на тех, кто его с точки зрения той же религии заслуживает? И это милосердие опять-таки оказывается скрытой наградой. В своих отношениях с богом большеносые, подобно торговцам, прежде всего ищут выгоды, и ему приписывают такой же образ мышления. Проистекает же все это, на мой взгляд, из того, что большеносые слишком персонифицируют своего бога. У них даже есть его портреты. Это почтенный пожилой господин с длинной седой бородой. Черты его лица сходны с чертами большеносых. Если бы это в самом деле было так, то мы, имеющие совсем иной облик, оказались бы ущемлены с самого начала. Разве такой бог милосерд? Нет, подлинное милосердие проявляется только по отношению к тем, кто его как раз не заслуживает. Если бы бог большеносых и вправду был милосерд, он должен был бы брать к себе на небо именно тех, кто его проклинает.
Однако я подозреваю, что на самом деле все это не имеет с учением бога, спускавшегося на землю, ничего общего. Истинный Бог столь далек и велик, что превосходит любые человеческие понятия, и Он, уж во всяком случае, не стал бы облекать свое учение в форму юридических установлений, которые каждый может потом толковать в меру своего человеческого разумения. Я нарочно расспросил подробнее и узнал, что их бог (который, очевидно, был всего лишь почтенным мудрецом, правда, обладавшим необычайно глубоким пониманием божественной сущности), этот И Су, как его называют, не оставил после себя ни строчки, написанной его собственной рукой. Все им сказанное было записано лишь учениками его учеников. Эти записи собраны в четырех Священных Книгах, от которых опять-таки сохранились лишь позднейшие списки. (Хотя надо признать, что с учением великого Кун-цзы у нас дело обстоит не лучше.) Господин Ши-ми дал мне эти Священные Книги. Они не очень велики, и я прочел их с глубоким почтением за одну ночь. Ни единого разу, нигде в этих книгах достопочтенный учитель И Су, в мудрости которого я не могу усомниться, не называет себя богом. Он называет себя Сыном человеческим и постоянно говорит, что все люди суть дети божий. Думаю, что высокопочтенный И Су, Сын человеческий, учил людей быть людьми ради них самих, ученики же, не поняв, добавили к этому торгашеские рассуждения о награде и наказании, потому что не умели думать иначе.
Сообщение от :
Свою душу они называют «вечной». Однако «вечное» — это то, что не имеет ни конца, ни начала. Как же может быть вечным нечто, имеющее начало?
Сообщение от :
потому что не умели думать иначе
Сообщение от :
это вообще не из этой оперы
Сообщение от :
мне больше по душе слушать Бога
Сообщение от :
Его Слова, потому что люди косячат
Сообщение от :
По словам председателя синодального информационного отдела РПЦ Владимира Легойды, министр культуры Владимир Мединский принял все возможные меры для налаживания диалога, и в данной ситуации возглавляемое им ведомство старалось сделать все возможное для предотвращения необходимости принятия кадровых решений.
РИА Новости http://ria.ru/religion/20150330/1055...#ixzz3WW5lsoZA
В свою очередь ответственный секретарь патриаршего совета по культуре архимандрит Тихон (Шевкунов) назвал решение об увольнении Мездрича "совершенно правильным и закономерным".
РИА Новости http://ria.ru/religion/20150330/1055...#ixzz3WW5h1xC2
Сообщение от Материалист:
Почему у нас произошёл этот интеллектуальный регресс?
Сообщение от :
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.
Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.
Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.
К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.
Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
В те смутные христианские времена уход за телом считался грехом.
Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения.
Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя "святую" воду, к которой прикоснулся при крещении.
С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев.
Сообщение от :
Влияние Востока довольно широко сказывалось также в сфере бытовых установлении. Со времени Крестовых походов европейцы стали носить — на восточный лад — бороду и тюрбан, устраивать горячие бани, сравнительно часто менять верхнее платье и белье (в раннее средневековье в Европе умывались только холодной водой, да и то лишь изредка, платье же носили до тех пор, пока оно не приходило в ветхость, т.е. занашивали его до дыр).
Сообщение от Материалист:
Ты видимо полагаешь, что душа не является высшей ценностью христианина? Любопытно, как ты пришла к такому выводу?
Сообщение от Материалист:
Беда с ним состоит в том
Сообщение от Материалист:
А твои слова о том что он говорит что люди косячат это просто твои слова?
Сообщение от Материалист:
Мы отклонились в область веры. Религия тебя не беспокоит? То что ты не православная я понял. Являешься ли ты христианкой, или последовательницей другой религии? Или ты не религиозна?
Сообщение от :
я полагаю, да и само христианство учит, что спасение души находится исключительно в юрисдикции Бога
Сообщение от :
заслужить его или "спасти себя" совершенно невозможно.
Сообщение от :
пока ты не желаешь даже попробовать понять то, что не поддерживает твою точку зрения
Сообщение от :
христианка и религия меня не беспокоит
Сообщение от Материалист:
А свободу воли, по твоему, для чего бог дал человеку?
Сообщение от Материалист:
Ну ты нафантазировала! Спаси свою душу и спасутся вокруг тебя. Веруй, соблюдай заповеди, люби ближнего и спасешься. Даже бог тебе не поможет, если ты сама себе не поможешь.
Это и есть Христианство.
Сообщение от Материалист:
Тебе не нравиться понятие объективности? Ты считаешь что субъективный метод не менее достоверен, чем объективный?
Я правильно тебя понял? Твоя точка зрения состоит в том, что субъективность в познании не менее обоснована, чем объективность и я должен принять эту твою точку зрения?
Сообщение от Материалист:
Мне не понятно что значит быть христианкой и не следовать Христианству?
Сообщение от Материалист:
виноват дурак Мединский, который своей глупостью порочит церковь, за что его гнать надо поганой метлой. Даже Кураева подтянули.
Сообщение от :
только свободный человек способен действительно любить,
Сообщение от :
спасение делами не заработать
Сообщение от :
"Просто христианство" Льюиса.
Сообщение от :
твой фокус
Сообщение от :
таки почему меня должна беспокоить совокупность моих духовных представлений, основывающихся на вере в Сверхъестественную Силу, Которая является объектом поклонения?
Сообщение от :
Я не делаю тайны из моей собственной позиции. Я
совершенно обычный рядовой член церкви Англии
Сообщение от DAMON:
я бы сказал, что они стоят друг друга
Сообщение от Iozhin:
Калининградский губернатор выгнал с заседания представителя РПЦ
http://www.gazeta.ru/social/news/201..._7084773.shtml
Сообщение от Div4ina:
спасение делами не заработать
Сообщение от Материалист:
Ты уверена что [это] те дела которые ведут христианина к спасению?
Сообщение от Материалист:
Кто тебе сказал что у Льюиса написано лучше чем в Священном Писании?
Сообщение от Материалист:
Мой "фокус" состоит в методе, который называется научным. Объективность в научном методе краеугольный камень. Ты не согласна с тем что научный метод познания заслуживает к нему уважения? В чем ты видишь преимущество субъективного познания над объективным? Как ты собираешься обосновывать это удивительное открытие?
Сообщение от Материалист:
Он не просто христианин, он четко себя позиционировал по типу своих "духовных представлений". Льюис не просто христианин, а вполне конкретно англиканец.
А есть она у тебя, хоть в каком то виде? Совокупность твоих духовных представлений?
Ты уж извини, ты мне напоминаешь тех бабушек, которых я опрашивал в молодости на предмет их представлений о предмете их веры. Что такое символ веры они были не в курсе, а православными себя называли.
Сообщение от Материалист:
А "раб божий"?
Сообщение от :
лестница, которая пытается научными методами найти архитектора - это забавно
Сообщение от :
а у Льюса меньше по объему и гораздо понятнее, как раз для новичков
Сообщение от :
ты издеваешься, я поняла
Сообщение от :
а кто такой раб Божий?
Сообщение от :
ПРИМЕЧАНИЕ: См. Библию, в кн. "Бытие": гл. 23 и 24.
***
Женитьба Исаака есть великий пример для всех поколенийХристианские юноши и девицы, желающие вступить в брак, должны усердно молить Господа-Сердцеведца, чтобы Он Сам, по Своей воле, устроил их супружество и благословил их Своею благодатью, ибо без благословения Божия никому не устроить своего счастья, доброго порядка в супружеской жизни и истинно-христианской семьи.
Сообщение от Материалист:
Вот-вот, "для новичков". Раб божий, это тот кто в Христа верует, тот, кому Бог дал все, в том числе свободу делать дела во славу Божию, и тот, кого Бог обязательно накажет если он не будет делать дела во славу Божию.
Раб он, по той простой причине, что нет у него ничего своего. Даже "свобода воли" ему дарована Богом, и Богом же может быть отнята.
А ты тут любить собралась по собственной свободной воле. Смотри, не своевольничай. Вот тебе инструкция из Ветхого Завета, адаптированная по благословенью патриарха "попроще", "для начинающих".
Сообщение от Материалист:
Может это и есть причина? Попроще, что б голову не забывать?
Сообщение от DAMON:
насколько ж надо быть отбитым, чтоб всерьез в это верить, мама дорогая...
Сообщение от :
поэтому начни с азов
Сообщение от :
а то, смотри, какой-то злой Дэмон уже обзывает тебя
Сообщение от :
цитаты тут только от тебя пока идут
Сообщение от Romi:
На земле всего 1 мр. не религиозных, и 6 мр верующих.
Сообщение от sshsecurity:
за это фото вас могут осудить.. я бы убрал на всякий случай
Сообщение от Материалист:
Надо полагать с признания себя лестницей?
Сообщение от Материалист:
Я давно общаюсь с верующими. Чем ты хочешь меня удивить? Малограмотностью, агрессивностью, нетерпимостью верующих?
Сообщение от Материалист:
Бог с тобой!
Сообщение от Div4ina:
DAMON, тебя Материалист только что назвал малограмотным, агрессивным и нетерпимым