Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Zeth:
Т.е. все кто льет бензин на лукойле (на неновой машине) получается попадают на замену форсунок?

да, такой исход очень вероятен если моющие присадки там действительно присутствуют. Опять же что понимать под неновой машиной... И пробег... И где раньше лили бензин. Вообще, самый лучший вариант - это лить спец. присадку прямо в бак периодически. У меня товарищ в америкосии живет. Там на каждом ТО льют. Я бы на машине с пробегом больше 100 тыщ поостерегся моющих присадок... ну или по крайней мере сначала отдать машину механику, разобрать критичные узлы, поменять топливопроводы, а потом уже лить не опасаясь. Можно в принципе лить, но почаще первое время менять топливный фильтр. не знаю по моему овчинка выделки не стоит. преимущества сомнительны, а опасность запороть систему есть.

вот пара цитат навскидку

Наиболее простой способ промывки форсунок и всей бензомагистрали – добавление моющей присадки в топливный бак. Почти все производители автохимии предлагают такие препараты. Обычно, флакон присадки 200...500мл рассчитан на 40...80л бензина. Промывка указанным способом имеет «плюс» в том, что промывке подвергаются практически все компоненты топливной системы, смонтированные на бензомагистрали: бензобак, топливный насос, бензопроводы, топливная рампа, регулятор давления, форсунки. В частности, в практике сервиса были случаи восстановления нормальной работы бензонасоса, начинающего «подклинивать» из-за сильных смолистых отложений в рабочей камере. Однако, надо учесть, что есть риск отмытыми из бензобака, бензопровода и бензофильтра отложениями и грязью еще больше забить форсунки и клапан регулятора давления. Еще, что важно, мойка присадками к бензину не очень эффективна в случае сильного загрязнения. Из сказанного следует вывод, что мойка топливной системы и форсунок присадками к бензину надо рассматривать больше как профилактические меры при изначально чистых деталях бензомагистрали. Это подтверждается и рекомендациями производителей моющих присадок, советующих повторять процедуру промывки каждые 2...4 тыс. км, и нашим опытом. Если Вы решились на использование моющих присадок к топливу, то выберите известного, надежного производителя автохимии

Присадки присадкам разнь.
1. Моющие присадки это благо, они позволяют содержать топливную аппаратуру, свечи и камеру сгорания в чистоте. Единственное они могут навредить машинке, которая каталась 10 лет на простом бензе, а после заправки с моющими присадками, всё гумно, отложившееся за многие годы начинает смываться и забивать форсунки и т.д.:help:

Проявляется загрязнение форсунок снижением мощности двигателя, затрудненным его запуском, детонационными стуками при разгоне, неустойчивой работой двигателя в режиме холостого хода и увеличением расхода топлива.
Однако указанные признаки могут являться проявлением и других неисправностей двигателя. Поэтому для выявления действительной причины плохой работы двигателя нужно провести диагностику. Диагностика показала, что есть необходимость в чистке форсунок.
Самый простой способ промывки – добавление моющей присадки в топливный бак. Однако надо учесть, что есть риск отмытыми из бензобака, бензопровода и бензофильтра отложениями и грязью еще больше забить форсунки и клапан регулятора давления. Кроме того, мойка присадками к бензину не очень эффективна в случае сильного загрязнения. [Ответ]

вот еще прикольная статья, там вскользь говориться, что моющих присадок в бензине скорее всего не бывает, и нужно в индивидуальном порядке присадки в бак заливать. http://www.xado-kursk.ru/oil_xado/Po...avtoximii.html [Ответ]

Сообщение от lvvv:
да, такой исход очень вероятен если моющие присадки там действительно присутствуют

Концентрация моющих присадок в этих бензинах очень мала, специально для того, чтоб непонятно что не отмылось ))
Эффективность промывки естественно достаточно низкая.
Повторюсь - если-бы это было так страшно как ты рассказываешь, после лукойла народ бы массового ехал менять форсунки. Этого как видишь не происходит.

Сообщение от lvvv:
вот еще прикольная статья, там вскользь говориться, что моющих присадок в бензине скорее всего не бывает, и нужно в индивидуальном порядке присадки в бак заливать. http://www.xado-kursk.ru/oil_xado/Po...avtoximii.html

Отличная статья от производителя присадок [Ответ]

Сообщение от Zeth:
Концентрация моющих присадок в этих бензинах очень мала, специально для того, чтоб непонятно что не отмылось ))

скорее всего их там как в гомеопатии - вообще нет )))))

Сообщение от Zeth:
Эффективность промывки естественно достаточно низкая.
Повторюсь - если-бы это было так страшно как ты рассказываешь, после лукойла народ бы массового ехал менять форсунки. Этого как видишь не происходит.
Отличная статья от производителя присадок

Кстати никто не пользуется присадками в бензин, покупая их в магазине? Я просто честно говоря еще ни одного человека такого не знаю. А вообще вещь наверное полезная (если с новья лить ))) [Ответ]

Сообщение от lvvv:
Кстати никто не пользуется присадками в бензин, покупая их в магазине? Я просто честно говоря еще ни одного человека такого не знаю. А вообще вещь наверное полезная (если с новья лить )))

Я покупал и лил некоторое время Castrol TBE.
На разных машинах. разницы не заметил, хуже точно не становилось. [Ответ]

Сообщение от Zeth:
Я покупал и лил некоторое время Castrol TBE.
На разных машинах. разницы не заметил, хуже точно не становилось.

TBE тот что для Раши идет, судя по заявленным свойствам на этикетке и запаху- чистый керосин или нефрас какой-то, только по цене раз в 10 дороже..
TBE что для германии делается- заменитель свинца для ретроавто с незакаленными седлами клапанов [Ответ]

Первый раз пишу в этой теме, поскольку раньше лил только ВТК и даже не знал, как бывает иначе ))
Друзья посоветовали - попробовать, посмотреть, что получится, если залить что-то еще.
Взял полный бак Подсолнуха на Памятнике - разницу заметил лишь в расходе, стал меньше бензина тратить. Сделал вывод, что там в 1 литр больше входит ))
Затем заправил полный Лукойл - разницу заметил лишь в расходе. Опять не в пользу ВТК. По тяге - то же самое, может, чуть лучше, если есть желание сделать такой вывод.
И вот сегодня утром взял снова полный бак на Памятнике - и не пойму, в чем дело. Ну не тянет машина, даже на 60 будто тяжелее идет. Может, дело не в бензине? Или в нем?
Машина старенькая, 2114, больше 100 тыщ прошла. Но жалоб до вчерашнего дня не было. Кто сегодня лился на Подсолнухе с утра - у вас все в порядке?

P.S. Почему Лукойл у Града не ставит ценники на улице? Что за мода? А еще там по карточке до полного не льют - больше не поеду, пока эти нарушения не исправят ) [Ответ]

Сообщение от :
Первый раз пишу в этой теме, поскольку раньше лил только ВТК и даже не знал, как бывает иначе ))
Друзья посоветовали - попробовать, посмотреть, что получится, если залить что-то еще.

Лично мое мнение, если заправляешься у какого-либо одного топливного оператора - не фиг экспериментировать. Машина "привыкает" к определенному бензину.
Это как пиво. Пьешь постоянно один сорт пива, попробовал другое. Вроде бы по лучше, а организм требует прежнее, родимое. [Ответ]

Сообщение от equarus:
Почему Лукойл у Града не ставит ценники на улице? Что за мода? А еще там по карточке до полного не льют - больше не поеду, пока эти нарушения не исправят )

Сегодня видел, что монтируют колонну с ценами.
По поводу качества топлива: видел один и тот же оранжевый бензовоз "нефраз", заполняющий подземные резервуары, что на Лукойле, возле Града, что на безымянной "АЗК" на конечке маршруток на Перхоровича. [Ответ]

Сообщение от Flesher:
Сегодня видел, что монтируют колонну с ценами.
По поводу качества топлива: видел один и тот же оранжевый бензовоз "нефраз", заполняющий подземные резервуары, что на Лукойле, возле Града, что на безымянной "АЗК" на конечке маршруток на Перхоровича.

Если на номера не обратил внимания, то может просто однЫнаковые бензовозы и не более того? [Ответ]

лучшего не нашли значит, придется продолжать на роснефти. Расход радует, чёт бак никак не спалю, уже 600км проехал. меньше 9-ти походу будет. [Ответ]

Сообщение от Всадник из льда:
Если на номера не обратил внимания, то может просто однЫнаковые бензовозы и не более того?

Бензовозы могут быть как с разными, так и с одинаковыми номерами. Надпись "Нефраз" - это принадлежность к определенной посреднической структуре. Обычно, на Граде, сливаються бензовозы под брендом "Лукойл"
Это все сказанно к тому, что на заправках нонейм (АЗК) и брендовых (Лукойл) бензин - один и тот же, доставляемый фирмой-посредником, с одной и той же нефтебазы. [Ответ]

Сообщение от Flesher:
Надпись "Нефраз" - это принадлежность к определенной посреднической структуре.

НЕФАЗ (а не НЕФРАЗ) -это производитель автоцистерн!!!
Ну вы блин, даёте!!! [Ответ]

Сообщение от Мегапихарь:
НЕФАЗ (а не НЕФРАЗ) -это производитель автоцистерн!!!
Ну вы блин, даёте!!!

Писал по-памяти. Но кроме этой надписи, на цистерне ничего не было. На Лукойловской прямо написано - Лукойл. [Ответ]

Сообщение от Всадник из льда:
Лично мое мнение, если заправляешься у какого-либо одного топливного оператора - не фиг экспериментировать. Машина "привыкает" к определенному бензину.
Это как пиво. Пьешь постоянно один сорт пива, попробовал другое. Вроде бы по лучше, а организм требует прежнее, родимое.

Но надо же все перепробовать, чтоб выбрать лучшее
Мне сначала опытные друзья сказали, мол, для твоей машины любой бензин сгодится. Но убедился хотя бы в том, что расход разный на разных заправках при езде примерно в одинаковых условиях. [Ответ]

Скоро начнется !!! [Ответ]

Сообщение от pav2011:
Скоро начнется !!!

Что ????
Повышение????? [Ответ]

Сообщение от Всадник из льда:
Что ????
Повышение?????

Нет))
Прочти ранее мной написанные посты (+,-, 149стр.). Не могу писать , забанят за рекламу. Это будет интересно в первую очередь проживающим на лев. берегу и р-он ВАИ. [Ответ]

Сообщение от pav2011:
Скоро начнется !!!

думаешь после перестройки и 90-х нас чем нибудь напугать можно? да фиг угадал, нам давно на все пофиг!!!!!!
Меня вот интересует как поменять ремень в полевых условиях. какой нафиг бензин? Его дофига и на каждом углу, а если он фиговый, то снимаем бак, чистим сетки и едем дальше!!!
P/S/ Типа роснефть запретят? гыгы.... [Ответ]

Сообщение от Flesher:
"Нефраз" - это принадлежность к определенной посреднической структуре.

Это завод-изготовитель автоцистерн.

Сообщение от Flesher:
Это все сказанно к тому, что на заправках нонейм (АЗК) и брендовых (Лукойл) бензин - один и тот же, доставляемый фирмой-посредником, с одной и той же нефтебазы.

У Луки свои бензовозы,а посредникам они свой бензин не дают,сами возят с нефтебазы в Хреновом по своим заправкам.

Сообщение от Flesher:
на заправках нонейм (АЗК)

Скорее всего бензин тот-же,что на Роснефти или ВТК,Калина и т.д. [Ответ]

Уважаемые форумчане, кому обещал дисконтные карты, звоните 229-62-38. [Ответ]

Ну что, любители качественного бензина, нас опять найопывали:

Сообщение от :
Выявлена одна из самых масштабных за последние годы афер на рынке по розничной продаже бензина. На десятках АЗС были обнаружены специально вмонтированные «жучки», благодаря которым владельцам машин можно незаметно недоливать топливо при заправке.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/06/14/1140407.html [Ответ]

Ещё немного на ту же тему:

Сотрудники полиции и ФСБ в Самарской области выявили массовые факты недолива топлива водителям на ряде АЗС компании «Самаранефтепродукт». Неизвестные злоумышленники из числа руководства ОАО, которое сейчас входит в структуру «Роснефти», и обслуживающего персонала АЗС устанавливали на колонки «жучки» и меняли программное обеспечение, что позволяло обманывать клиентов. Сэкономленное топливо мошенники нелегально реализовывали на тех же заправках.

В пятницу стало известно об итогах проверки, которую на автозаправках Самарской области провели сотрудники регионального управления экономической безопасности и противодействия коррупции (УЭБиПК) и местного управления ФСБ. Силовики выявили факты внедрения на автозаправочные комплексы ОАО «Самаранефтепродукт» специальных устройств по недоливу топлива с целью его дальнейшего хищения. По факту злоупотреблений полиция Самарской области возбудила уголовное дело по части 4 статьи 159 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере).

Стражи порядка выяснили, что с 5 января по 7 февраля этого года неизвестные лица из числа руководителей и сотрудников ОАО «Самаранефтепродукт» внесли изменения в оборудование, отвечающее за работу топливно-раздаточных колонок ряда АЗС. Из-за этого при заправке машин происходил недолив бензина. «В результате чего был создан неучтенный излишек топлива марки «Регуляр-92» объемом 30,27 тонны, которым не установленные следствием лица распорядились по собственному усмотрению, — сообщили в полиции. — Гражданам и организациям был причинен материальный ущерб в особо крупном размере на сумму более 1 миллиона рублей».

Факты злоупотреблений пока выявлены на четырех заправках в Безенчукском и Исаклинском районах области, а также в городе Чапаевске.

В ходе следствия полиция на ряде колонок изъяла платы управления и диалоговые модули с внештатными техническими изменениями, а также неустановленные устройства с пультами управления, благодаря которым мошенникам и удавалось обманывать водителей, недоливая им бензин.

В пресс-службе самарской полиции «Газете.Ru» сообщили, что конкретных подозреваемых в деле пока нет, другие подробности остаются неизвестными. Тем не менее в ведомстве не исключили, что сумма ущерба в ходе дальнейших следственных действий может возрасти.

Между тем агентство «Росбалт» приводит ряд подробностей расследования. По данным издания, благодаря специальному оборудованию водителям недоливали по 2—3 литра бензина. Сэкономленное таким образом топливо поступало в специальный резервуар, из которого, в свою очередь, также осуществлялась заправка машин. При этом в последнем случае все операции проходили без выдачи кассового чека, а значит, и всю выручку злоумышленники клали к себе в карман.

«Росбалт» также сообщило, что данная схема уже выявлена на АЗС не только Самарской, но и Саратовской области, а сейчас правоохранители проверяют другие регионы, в том числе Москву и Подмосковье.

«Эти действия, скорее всего, осуществляли работники данных АЗС, потому что хозяева этого бизнеса всегда против таких схем,

— рассказал «Газете.Ru» глава некоммерческого партнерства «Нефтяной клуб Санкт-Петербурга» Олег Ашихмин. — В принципе тема эта не новая, недолив был широко распространен еще во времена СССР. У работника АЗС всегда было желание где-то что-то недолить. Для предотвращения этого владельцы заправок и камеры видеонаблюдения ставят, и регулярно мониторят состояние оборудования. Размер компании тут совершенно ни при чем, если в ней хорошая внутренняя дисциплина, то проблем обычно не бывает. Если же руководство закрывает глаза, то работники тут же этим пользуются».

По словам эксперта, после того, как этот бизнес перешел от государства в частные руки, мошенничество осуществлялось по двум основным сценариям — либо с участием владельца, либо без его ведома. «Судя по тому, что здесь были какие-то руководящие лица, можно говорить скорее о первом варианте, — продолжает Ашихмин. — То, что топливо сливали в какую-то отдельную емкость, уже такой грязный способ воровства, что этого не знать и не видеть там не могли. Значит, просто не хотели замечать».

При этом обычно, по словам Ашихмина, в сговор вступают работники АЗС и те, кто обслуживает заправочный комплекс. Именно они ставят все эти «жучки».

«Выявлять обман не так сложно, как доказывать его потом в суде, — считает эксперт. — Если есть соответствующее контрольное оборудование, то еще куда ни шло, но это большая редкость. Я таких случаев сразу и не вспомню. Обычно водителям, понявшим, что их обманули на АЗС, доказать что-то почти невозможно, и правоохранительные органы этим редко занимаются».

http://www.gazeta.ru/auto/2013/06/14_a_5380249.shtml [Ответ]