Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не указываю - рекомендую. У вас свои понятия о формате форума, у Слая, меня и других - иные. Не удивляйтесь, если вдруг к вашим постам будут применены наши методы - вы взрослый человек, в трезвом уме и здравой памяти, сами выбрали форум - так и получайте же его формат в полном объёме.

Ну и чем же Ваши методы отличаются от коммунистической цензуры времен развитого социализма? Отработанными приемчиками высмеивания и охаивания оппонентов - причем стаей и под безликими никами ? Ну-ну..
Оффтоп. Вы- то свое образование получали не на платной основе (чур, не рассказывать страшных баек о взятках при поступлении в Мед и подношениях от особо одаренных в сессию),наверное, даже стипуху получали.. В Москву- то на концерты за 7 рублей небось ездили? За билет в киношку аж 50 копеек платили.
Хреновая у Вас молодость была. На демонстрации вот принудительно водили, на субботники.
Не то что для нынешней моложежи - ничего подобного - зато вдоволь пива, травы и свободный вход в ночной клуб, особенно для молоденьких девушек.. [Ответ]

Сообщение от Степь:
зачем же отказываться от родственных связей с родителями - если можно отказаться от негатива, а от счастья-то зачем?

Затем что для общества эти родственные связи абсолютно не нужны и более того они ПОРОЧНЫ.

Сообщение от Степь:
Более того, дети, воспитанные без мамы, в детдомах, например, - уступают в развитии, и зачем это нужно касте А?

Не забывай что ты говоришь про СЕЙЧАС в данном случае все зависит прежде всего от ВОСПИТАТЕЛЯ... какие воспитатели в детских домах СЕЙЧАС рассказывать надо?

Сообщение от Степь:
я ж родом из совка - всё это мы уже проходили, прививку сделали - хватит надолго

Да какая ж это прививка? в СССР даже до уровня гитлерюгенда воспитание не дотягивало, а то что я описываю на порядок ВЫШЕ.

Сообщение от Нюля:
Не то что для нынешней моложежи - ничего подобного - зато вдоволь пива, травы и свободный вход в ночной клуб, особенно для молоденьких девушек..

можно подумать кто то НАСИЛЬНО поит накуривает и заставляет входить... ага... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Затем что для общества эти родственные связи абсолютно не нужны и более того они ПОРОЧНЫ

пруф, пожалуйста

Сообщение от Sandy:
какие воспитатели в детских домах СЕЙЧАС рассказывать надо?

тут дело не в воспитателях, намного всё проще - если ребёнок чувствует присутствие мамы, - он совсем по-другому развивается, понимаешь? Из-за этого даже новомодное изобретение 80-х - поменьше носить ребёнка на руках и не реагировать на его крики в кроватке, кормить исключительно по часам; так вот, эту практику в 90-х отменили сами же детские врачи/психологи, потому как - очень вредно для детской психики. Нужна прежде всего любовь и ласка - зачем изобретать инкубатор, природа умнее нас, посмотри, как животные к своим детёнышам относятся!

Сообщение от Sandy:
в СССР даже до уровня гитлерюгенда воспитание не дотягивало, а то что я описываю на порядок ВЫШЕ

боюсь, тут палатой не обойдёшься, пора уже смирительную рубашку.... Санитааары!!! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
можно подумать кто то НАСИЛЬНО поит накуривает и заставляет входить... ага..

так это ж современная идеология в действии:

Сообщение от Sandy:
если тебя... воспитывать... совсем в ДРУГИХ концепциях

только в данном случае налицо чрезмерное влияние ТВ и улицы наряду с недостаточным воспитанием дома [Ответ]

Сообщение от Sandy:
можно подумать кто то НАСИЛЬНО поит накуривает и заставляет входить... ага...

Проблема в том что мозги появляются "несколько" позже чем становится разрешен вход в клубы. И до этого момента не все доживают...
В Германии я такого раздолья кабаков даже близко не видел, ради галочки сходил в ночной клуб, пейстровать пришлось на край города. А так чтобы в центре сравнительно небольшого города было с десяток ночных клубов - такого даже близко нет.
И даже в магазине мне один раз пришлось доказывать что мне есть 18 лет (в 25, ЕМНИП), при покупке может даже пива, вот не помню, что-то спиртное покупал. Потому что если вдруг что - и магазин закроют и продавцу руки отрубят по самую шею. В клуб, я так думаю, тем более не пустят. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Ну и чем же Ваши методы отличаются от коммунистической цензуры времен развитого социализма?

Цензурой я бы форумское общение не назвал бы - каждый высказывает своё мнение так, как сам считает нужным. Тем не менее, существуют и уже сложившиеся традиции; так, к примеру, любое громкое заявление или пропагандистский лозунг нужно аргументировать и подтверждать ссылками на внешние источники, иначе это будет не дискуссия, а банальный беспредметный флуд.

Сообщение от Нюля:
Отработанными приемчиками высмеивания и охаивания оппонентов - причем стаей и под безликими никами ?

Охаивание не привествуется, а сте6аться не только можно, но и необходимо. Умение посмеяться над другим и, главное, над собой - одна из важнейших способностей, отличающая человека от прочих млекопитающих.

Сообщение от Нюля:
Вы- то свое образование получали не на платной основе

На бесплатной, врать не буду. Даже подношений не было.

Сообщение от Нюля:
В Москву- то на концерты за 7 рублей небось ездили?

Не ездил - что это за турсервис такой?! Не слышал.

Сообщение от Нюля:
За билет в киношку аж 50 копеек платили.

И что?
И за чебуреки по 12 копеек, бывало.

Сообщение от Нюля:
Хреновая у Вас молодость была. На демонстрации вот принудительно водили, на субботники.
Не то что для нынешней моложежи - ничего подобного - зато вдоволь пива, травы и свободный вход в ночной клуб, особенно для молоденьких девушек..

Молодость всегда прекрасна, при любом режиме, и даже демонстрации с субботниками её омрачить не в силах. Разве что, другие планы поломать.

Для скорейшего излечения от инфантилизма.

Детей отлучать, может быть, и не нужно, а вот подростков - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Кстати, армия - один из вариантов подобного воспитания. [Ответ]

Чёрный Дембель, про подростковый возраст - согласна, ну, максимум в 17 лет, сама так вылетела из гнезда, и не жалею - оперилась быстрее.
Инфантильность ровесников, оставшихся жить с родителями, видела воочию - то ещё зрелище) [Ответ]

Сообщение от Степь:
пруф, пожалуйста

какой пруф.. это же элементарно - семья рассадник воспитания в частнособственническом мелкобуржуазном стиле. Мой моя мое это все закладывается именно в семье а уж МАЯКРАВИНАЧКА этот верх слепого материнского инстинкта больше всего портит детей и выращивает неполноценных членов общества.ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕДКО можно найти семью где детям дают полноценное воспитание и задумываются об их социализации. Простой пример - родителям говорят что к примеру ваш сын не поступит в институт но способен отучится в ПТУ и ненормальные родители вместо того чтобы принять и ПОДДЕРЖАТЬ сына в учебе согласно его запросам и способностям (а точнее СКОРРЕКТИРОВАТЬ запросы согласно способностям) - они будут давать взятки заводить знакомства лишь бы ПРОПИХНУТЬ сына.
То есть мысль прежде всего не об ОБЩЕСТВЕ и пользе обществу а о ЛИЧНОЙ пользе, и пока не исчезнет институт семейного БЕЗГРАМОТНОГО воспитания - эти ущербные родители будут воспитывать таких же ущербных детей.
остановить это ВОСПРОИЗВОДСТВО ущербных людей можно только двумя способами или тотальным уничтожением института семьи или постепенной эволюцией с обучением родителей как правильно воспитывать детей.
В первом случае лет 150 достаточно чтоб вырастить абсолютно новое поколение людей во втором случае боюсь лет 1500 надо будет..

Сообщение от Степь:
тут дело не в воспитателях, намного всё проще - если ребёнок чувствует присутствие мамы, - он совсем по-другому развивается, понимаешь?

Это полная брехня.

Сообщение от Степь:
Нужна прежде всего любовь и ласка

а вот это верно, а теперь внимание ВАПРОС - с чего ты взяла что источником любви и ласки может быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МАМА?

Сообщение от Степь:
это ж современная идеология в действии

какая какая идеология? ну ка ну ка.. и КАКОВА же современная идеология нашего государства?

Сообщение от Степь:
в данном случае налицо чрезмерное влияние ТВ и улицы наряду с недостаточным воспитанием дома

вот вот.. не надо переваливать херовое воспитание херовыми родителями на некую государственную идеологию..

Сообщение от Spectator:
Проблема в том что мозги появляются "несколько" позже чем становится разрешен вход в клубы. И до этого момента не все доживают.

это абсолютно НЕ проблема.. проблема совсем в другом - помнишь анегдот про вовочку "а для того чтоб это все было - надо сынок учится и работать... работать и учится.." [Ответ]

Сообщение от Wally:
Причем первые три касты - Арии, а Шудры - нет

Где-то я уже это слышал..... [Ответ]

Сообщение от Степь:
максимум в 17 лет

Думаю, уже с 12-и можно, а с 14-и - нужно. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
это абсолютно НЕ проблема.. проблема совсем в другом - помнишь анегдот про вовочку "а для того чтоб это все было - надо сынок учится и работать... работать и учится.."

Не уловил логики. На кабаки не так много нужно, на самом деле, особенно если уже зарабатываешь, а семьи еще нет а то и родители с одеждой / прочим помогают. [Ответ]

санди ты сможешь воспитать сына своего в социуме отказывая ему и не давая быть таким как все? это как раз о воспитании семьи.. вот хочется большинству его друзьями и окружающим в клубешнике зажечь, ты будешь его ограничивать в этих желаниях? как не воспитывай но окружающий социум так же и влияет на его желания и проритеты, и тут даже родители не в силах это изменить.. он не захочет быть белой вороной, и как понимаешь не все от семьи зависит, как не пытался бы доказывать обратное.. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Думаю, уже с 12-и можно, а с 14-и - нужно.

Рановато, всё же. 17-18 - нормальный возраст для начала самостоятельной жизни. Да и как ее начнешь в 12? Просить родителей снять тебе квартиру? Я и в 12 уже зарабатывал, но только летом и уж явно не на квартиру. [Ответ]

Sandy, разошёлся!
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков")))))
Про семью - не убедил, взяв негатив, который, несомненно, происходит во многих семьях, ты решил отмести институт семьи как таковой!
Максимализм, ИМХО, я от него уже давно ушла. Помнишь анекдот:
"20-летний - побежали,
40-летний, подожди, сами придут,
а 60-летний - мне и отсюда хорошо видно?"

Сообщение от Sandy:
В первом случае лет 150 достаточно чтоб вырастить абсолютно новое поколение людей во втором случае боюсь лет 1500 надо будет

Вот я именно об этом - а стОит спешить? Эволюция лучше революции, ИМХО

Сообщение от Sandy:
Это полная брехня

ну я тоже самое выше про твоё мнение сказала - но более галантно, обидеть не хотела)))

Сообщение от Sandy:
с чего ты взяла что источником любви и ласки может быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МАМА?

Дурачок (ласково),
потому что я сама - мама. И если в 17 лет ребёнка, несомненно, надо от своей родительской любви отпускать, то в младенчестве никакой общественный институт материнской любви не заменит.

Сообщение от Sandy:
КАКОВА же современная идеология нашего государства

а государство, кстати, её так напрямую и не высказало, а вот косвенно - зомбоящиком своим, рекламой - изо всех щелей, да ты сам знаешь: насилие, проститутки, бандиты, олигархи, кидалово и пр. сейчас в моде, а про простых работяг даже кино современного нет - уничтожают как класс, на корню.

Сообщение от Sandy:
не надо переваливать херовое воспитание херовыми родителями на некую государственную идеологию..

давно хотела тебе сказать...откуда берутся херовые родители? ты считаешь, что и двадцать пять поколений назад в этой семье тоже было всё херово? А влияние общества, кризисов, войн, алкоголизации полностью отрицаешь, да? То есть, по твоему, - семья должна быть крепостью, которую всё это мало касается?
А раз современная семья не выполняет такую функцию - упразднить её нафиг. Да, разбор полётов доставил) - надеюсь, тебе тоже [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Да и как ее начнешь в 12? Просить родителей снять тебе квартиру?

В кадетском корпусе, к примеру, или в ином закрытом учебном заведении. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
и не только элиты грамотно воспитанный говночист СЧАСТЛИВ от того что совершает полезный и важный труд, назовите это кастовостью расслоением чем угодно смысл в том что готовить к этому надо с рождения и желательно не родителями ибо родители в подавляющем большинстве своем только портят детей своим безграмотным воспитанием.. (в идеале мы получим муравейник где всем есть предназначенное с место в соответствии с его способностями.. мир Полудня или как оно там )

1. сомневаюсь, что это вообще достижимо. Можно ли например, тигра хоть за 1000 лет путем всяких селекционных изысков сделать стайными животными?
2. в таком обществе не будет искусства
3. в таком обществе не будет понятия личность
4. в пределе - это да, муравейник, т.е. все общество - единый организм, любой член этого общества - обезличенный винтик, ни кто, а что.
5. в первые 50 из этих 150 все утонет в крови. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
В кадетском корпусе, к примеру, или в ином закрытом учебном заведении.

встречал я троих воспитанников кадетки. Двое из них - полные уйопки. Один более-менее, но клубы, бухалово и прочее он наверстал сполна после кадетки. [Ответ]

Сообщение от Степь:
взяв негатив, который, несомненно, происходит во многих семьях, ты решил отмести институт семьи как таковой!

Потому что таких семей с таким негативом 90%.

Сообщение от telobezumnoe:
санди ты сможешь воспитать сына своего в социуме отказывая ему и не давая быть таким как все?

УЖЕ смог

Сообщение от telobezumnoe:
вот хочется большинству его друзьями и окружающим в клубешнике зажечь, ты будешь его ограничивать в этих желаниях?

Без проблем - заработай на клуб и ходи в него

Сообщение от Степь:
сли в 17 лет ребёнка, несомненно, надо от своей родительской любви отпускать, то в младенчестве никакой общественный институт материнской любви не заменит.

Опять таки это полная брехня, это в тебе исключительно материнские ЭМОЦИИ говорят, ты не способна от них отрешится и не способна представить себе В ПРИНЦИПЕ что твоего ребенка кто то может ТАК ЖЕ полюбить родительской любовью, кто то КРОМЕ ТЕБЯ способен ночами не спать когда он болеет - ты это просто НЕ СПОСОБНА представить в силу материнской зашоренности..
Ну собственно о чем я и вел разговор выше МАЯКРАВИНОЧКА и все тут...

Сообщение от Степь:
государство, кстати, её так напрямую и не высказало, а вот косвенно - зомбоящиком своим, рекламой - изо всех щелей, да ты сам знаешь: насилие, проститутки, бандиты, олигархи, кидалово и пр. сейчас в моде, а про простых работяг даже кино современного нет

Запомни - снимают только то что пользуется успехом, сериал "Бригада" имел охрененный рейтинг, фильм "Бумер" был хитом (почти каждый знает эту дебильную телефонную мелодию) это все кстати последствия херового семейного воспитания.
А фильмы и сейчас есть замечательные (к примеру "о чем говорят мужчины"), другое дело что всякое производственное говно времен СССР никому сейчас не интересно.

Сообщение от Степь:
давно хотела тебе сказать...откуда берутся херовые родители?

От херовых родителей и берутся...

Сообщение от Степь:
влияние общества, кризисов, войн, алкоголизации полностью отрицаешь, да?

Основные поведенческие установки ребенок получает в возрасте до 10 12 лет, на этом этапе ГЛАВНЫМ примером ВСЕГДА будет мама и папа. Да ребенок до 7ми лет даже не в курсе про то что такое финансы или кризис.

Сообщение от Степь:
семья должна быть крепостью, которую всё это мало касается?

Все верно - так и должно быть. Если у папаши на работе случилась неприятность он пришел нахамил маме и ударил ребенка - это херовый отец. Если мамаша с горя что у нее целлюлит напилась вина и в таком виде при дочери устроила истерику мужу что он ее больше не любит - это херовая мать.
В семье должна быть любовь гармония теплота и уют, если в семье этого нет - это херовая семья. [Ответ]

Сообщение от Alekos:
в таком обществе не будет искусства

С чего бы это?

Сообщение от Alekos:
в таком обществе не будет понятия личность

С чего бы это?

Сообщение от Alekos:
в пределе - это да, муравейник, т.е. все общество - единый организм, любой член этого общества - обезличенный винтик

с чего бы это?

Сообщение от Alekos:
сомневаюсь, что это вообще достижимо

ну Иван Ефремов помнится как раз 1000 лет давал на достижение такого общества.. [Ответ]

Sandy, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=4637
Знаете ли, когда мне было лет 15 - именно так я и представляла воспитание грядущих поколений. В спартанских условиях, со строгими воспитателями. В аскетизме. Девочка была - начиталась Ивана Ефремова и прочих фантастов..

Интересна Ваша аналогия с муравейником, безусловно.
Только как-то непоятно, кто по- Вашему мнению в выстраиваемом Вами социуме будет выполнять функции рабочих муравьев? Ведь идеологичская пропоганда и в ящике, и на различных форумах, в том числе и здесь, призывает всех вступать- влезать -вползать в касту менеджеров (а таковых за ненадобностью в муравейнике и нетути вовсе). Да и Матка - всего одна, и няньки сменяются постоянно..

Себя- то к кому отнесете?+)))))))))))))))))))))) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
В кадетском корпусе, к примеру, или в ином закрытом учебном заведении.

Не знаю, у меня нет знакомых, которые бы там учились, так что не могу судить. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Опять таки это полная брехня, это в тебе исключительно материнские ЭМОЦИИ говорят, ты не способна от них отрешится и не способна представить себе В ПРИНЦИПЕ что твоего ребенка кто то может ТАК ЖЕ полюбить родительской любовью, кто то КРОМЕ ТЕБЯ способен ночами не спать когда он болеет - ты это просто НЕ СПОСОБНА представить в силу материнской зашоренности..
Ну собственно о чем я и вел разговор выше МАЯКРАВИНОЧКА и все тут...

а в твоем обществе будут "профессиональные любители детей" воспитывать их? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Где-то я уже это слышал.....

Наверное в Ведах... Ригведу доводилось открывать? [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Себя- то к кому отнесете?+

К тому кто вымрет за эти 150 лет... все старое ОБЯЗАНО вымереть иначе новое не родится..

Сообщение от Нюля:
как-то непоятно, кто по- Вашему мнению в выстраиваемом Вами социуме будет выполнять функции рабочих муравьев?

Чего ж непонятного то - тот кто к этому предназначен. Если тебе с детства внушать что твое предназначение убирать говно, что уборка говна это великое и почетное дело, если на каждом шагу тебе будут уважительно говорить - да он самый лучший говночист в городе то ты будешь гордится своей профессией ибо будешь ВОСТРЕБОВАН получишь САМОРЕАЛИЗАЦИЮ и ПРИЗНАНИЕ... собственно что и нужно человеку.

Сообщение от Alekos:
в твоем обществе будут "профессиональные любители детей" воспитывать их?

естественно, а как же иначе.

Сообщение от Нюля:
В спартанских условиях, со строгими воспитателями. В аскетизме

глупости, зачем аскетизм и спартанские условия? все должно быть ГАРМОНИЧНО [Ответ]

Сообщение от Sandy:
ну Иван Ефремов помнится как раз 1000 лет давал на достижение такого общества..

Это где "кжи" и "джи"? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
это в тебе исключительно материнские ЭМОЦИИ говорят, ты не способна от них отрешится и не способна представить себе В ПРИНЦИПЕ что твоего ребенка кто то может ТАК ЖЕ полюбить родительской любовью, кто то КРОМЕ ТЕБЯ способен ночами не спать когда он болеет - ты это просто НЕ СПОСОБНА представить в силу материнской зашоренности..
Ну собственно о чем я и вел разговор выше МАЯКРАВИНОЧКА и все тут...

вот ты и попался)))
я могу себе всё это представить, есть приёмные родители, но при чём тут всё это - до твоей концепции

Сообщение от Sandy:
Дети с малых лет воспитываются ОТДЕЛЬНО от родителей и кто там был родителем вообще по барабану - это НЕИЗВЕСТНО, в идеале даже не обязательно их рожать (инкубаторы уже сейчас возможны.)

и кто ж там, в инкубаторах, сможет "ТАК ЖЕ полюбить родительской любовью...
способен ночами не спать, когда он болеет"? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Наверное в Ведах... Ригведу доводилось открывать?

Приходилось.. Но я о более близких к нам временых.. Лет этак 70 назад. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
С чего бы это?

С чего бы это?

с чего бы это?

ну Иван Ефремов помнится как раз 1000 лет давал на достижение такого общества..

1. подавляющее большинство людей искусства - люди с психическими изъянами, чем-то неудовлетворенные. В твоей "гармонии" такого не предвидится, я так понимаю.
2. личность ВСЕГДА противопоставляется общестуву. "Любая война - это война эгоизмов, любой мир - это мир одиночеств..." (с) К. Арбенин.
3. потому что в муравейнике смысл существования каждого муравья - в подчинении "обществу", в службе муравейнику. В "твоем" мире, я так понимаю, те же цели? [Ответ]