Сообщение от komarr:
например я тогда думал как Вы. Из-зы пункта ж) не в последнюю очередь. Ну и из-за юношеского бунтарства. Прочухивание заняло несколько лет. И я Вам скажу, мыслить самостоятельно было тогда не так легко. Ибо по всем каналам транслировалось то, что Вы и посейчас ретранслируете

Совершенно согласна. Нужно добавить еще и то, что реформы действительно нужны были стране, только не столько экономические (поверьте, справится с дефицитом любого товара в плановой экономике можно даже гораздо быстрее и проще, если руководители нормальные, чем в рыночной), сколько политические - крайне необходимо было отстранение партии от управления страной и др., т.е. нужно было сделать то, что предлагал еще Сталин в 1952-1953 гг.
Если бы все это было сделано своевременно, никогда КПСС не могла бы так переродится, точнее ее верха, ибо не было бы никакого смысла идти бездельникам и хапугам в партию. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Хотели как лучше а получилось как всегда ©

благо практика кормления народа красивыми лозунгами уже была набита, главное было просто забить голову, а потом уж когда кто очухиваться начнет - поздно будет. [Ответ]

Сообщение от komarr:
Вы знаете где по-другому?

знаю.. у меня дома... скептицизм и критичное восприятие действительности это есть критерий проверки истины на прочность.. как то так... слепая вера удел фантиков и стада...

Сообщение от Соло:
крайне необходимо было отстранение партии от управления страной и др

так собственно Горбачев это и делал.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
знаю.. у меня дома... скептицизм и критичное восприятие действительности это есть критерий проверки истины на прочность.. как то так... слепая вера удел фантиков и стада...

ну, ета домом так можно управлять, семьёй, а многомиллонным государством нет. Если каждый будет иметь свое собственное мнение и точку зрения, то долго власть не проживет. Так что надо народу собственное мнение и точку зрения аккуратно подсовывать... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить народ в массе своей отучили

Опять обобщения на грани фола...При чем тут отучили? Для того, чтобы мыслить, нужно мыслить, т.е. тратить время и иметь на то желание, и ведь речь идет о глобальных вопросах, которые человека в обычной жизни затрагивают крайне редко. Каждый занимался своим делом у себя на работе и мыслил там, а не в политике. Потому на многие вопросы, которые человека прямо не затрагивали, люди предпочитали и предпочитаю сейчас иметь готовый ответ. Такова психика человека.
Вы думаете, что те мифы, которые тут многие излагают про запад, либерализм, СССР, социализм и прочее - продуманы теми, кто из говорит? Да ни фига! Это тоже самое - это просто говоый ответ, кем-то любезно предложенный, и человек просто его принимает, потому что сам никогда над такими вопросами серьезно не задумывался. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
знаю.. у меня дома... скептицизм и критичное восприятие действительности это есть критерий проверки истины на прочность.. как то так... слепая вера удел фантиков и стада...

Судя по тому что вы здесь иногда выдаете, то совсем не так. Кое-что вы продумывали и это сразу видно тем, кто вас читает, а вот что-то, как и у многих, готовое, чужое - тут вы аргументировать и доказывать свою позицию бываете не в состоянии, и это тоже явно ощущается. Так что в чем-то и вы быдло....

Сообщение от Sandy:
так собственно Горбачев это и делал..

Но он устранил заодно и саму страну.... как и социализм... [Ответ]

Сообщение от БалаганOFF:
Так что надо народу собственное мнение и точку зрения аккуратно подсовывать...

В чем-то это неплохо, когда такая точка зрения способствует благу всего народа. А вот когда она проповедует благо малой части народа - это уже страшно. Что и произошло.

Вообщем, по прошествии 20 с лишним лет теперь совершенно ясно, что удар был хорошо подготовленн и спланирован, это никакая не стихия, это целенаправленные действия и кого именно, понять несложно. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Но он устранил заодно и саму страну.

не передергивайте - страну устранил не он.. я бы даже сказал страну устранили вместе с Горбачевым.

Сообщение от Соло:
Для того, чтобы мыслить, нужно мыслить, т.е. тратить время и иметь на то желание

все верно.. так оно и есть.. потому 80% людей и не думают..

Сообщение от Соло:
Вы думаете, что те мифы, которые тут многие излагают про запад, либерализм, СССР, социализм и прочее - продуманы теми, кто из говорит? Да ни фига! Это тоже самое - это просто говоый ответ

а я мифам и не верю предпочитаю узнавать сам..

Сообщение от Соло:
В чем-то это неплохо, когда такая точка зрения способствует благу всего народа.

вот у вас и получается.. народ как то стадо.. куда повели туда и пошел.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
не передергивайте - страну устранил не он..

Он с компанией. Ново-Огаревский договор, слышали?

Сообщение от Sandy:
так оно и есть.. потому 80% людей и не думают..

Не думают, пока не припрет. Теперь приперло, многие стали думать и их мифы уже не устраивают...

Сообщение от Sandy:
а я мифам и не верю предпочитаю узнавать сам..

Ваши посты говорят часто об ином. Но вы можете думать о себе что угодно, это тоже особенность психики человека - он, даже изгалая чужие мысли, считает, что они свои. Истину видно только слушающему\читающему.... [Ответ]

"Мы врем вам ради вашего же блага" - а что, звучит неплохо. [Ответ]

Бывает и так. Например, врач делает то же самое ради больного, что часто способствует его выздоровлению. [Ответ]

Вообще врачи врут больным обычно только в неизлечимых случаях...

Сообщение от Соло:
Он с компанией. Ново-Огаревский договор, слышали?

то есть по вашему попытка реформировать Союз как ССГ или как оно там это есть развал?
а по мне развал гораздо раньше начался.. с независимости прибалтики.... [Ответ]

Соло, насчет вранья врачей Сэнди все правильно сказал. Что касается масштабов государства, какую бы сладкую лапшу народу на уши не вешали, рано или поздно он узнает правду, сначала малая группа людей, потом большая, потом все будут знать что им врут, а когда ты знаешь, что кто-то тебе врал, то можно прикрываться любыми благими целями, но доверие исчезает. Кто обманет раз, тот обманет и два и три и более. Вот в моменты разоблачений этой, якобы благой, лжи и рушаться системы. [Ответ]

Сообщение от Критикан:
Это сильная реклама, особенно если учесть, что летящие окорочка по телевизору замещают все остальные воспоминания.

Кто сказал, что это единственные воспоминания? Сами придумали? Ню-ню. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вообще врачи врут больным обычно только в неизлечимых случаях...

Природа сильнее врачей. Неизлечимый - это всего лишь означает, что данный врач или современная медицина пока не умеют лечить данную болезнь на данном этапе. Однако ее прекрасно может уметь лечить природа....Случаев выздоровления людей от самых неизлечимых болезней слишком много, чтобы ими пренебрегать.... И немалое значение тут имеет настрой больного, его вера в себя и свои силы - это вам подтвердить любой врач. Как и то, что можно умереть даже от элементарного насморка, если поддаться панике и утерять надежду.

Сообщение от Sandy:
то есть по вашему попытка реформировать Союз как ССГ или как оно там это есть развал?

Союз как страну вообще не нужно было реформировать. Даже прибалты не хотели выхода из состава Союза - никому кроме Горби с компанией такое даже в голов не приходило. Почитайте самих прибалтов (их лидеров в тот момент).

Сообщение от Sandy:
а по мне развал гораздо раньше начался.. с независимости прибалтики....

Про независимость - выше. Отделения от СССР там не желали, всего лишь хотели несколько большей самостоятельности. Но сам процесс организации всех этих выступлений был в плане разрушения СССР. Т.е. все началось гораздо раньше - с момента прихода Горби во власть. [Ответ]

Сообщение от БалаганOFF:
Соло, насчет вранья врачей Сэнди все правильно сказал. Что касается масштабов государства, какую бы сладкую лапшу народу на уши не вешали, рано или поздно он узнает правду, сначала малая группа людей, потом большая, потом все будут знать что им врут, а когда ты знаешь, что кто-то тебе врал, то можно прикрываться любыми благими целями, но доверие исчезает. Кто обманет раз, тот обманет и два и три и более. Вот в моменты разоблачений этой, якобы благой, лжи и рушаться системы.

В СССР не было такой неправды, которая могла бы разрушить его структуру. Это очередной миф. В СССР были мелкие неправды, даже в меньшем количестве, что есть в каждом государстве, ибо в каждом государстве есть сведения, которые не подлежат разглашению по тем или иным причинам - а это тоже своего рода неправда, если использовать ваши критерии.
Кстати, есть неправда более глобального порядка - это история. Причем не только наша. И пока неизвестно, сумеем ли мы вообще узнать что же там было правдой. Я имею в виду более древнюю историю, чем история 20 века.

Сообщение от Олеум:
Послевоенные годы, в отличие от вас, пепси-молодёжи, застал.

Послевоенные - это какие? После первой мировой?
Кстати, я далеко не из пепси-поколения. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Даже прибалты не хотели выхода из состава Союза - никому кроме Горби с компанией такое даже в голов не приходило. Почитайте самих прибалтов (их лидеров в тот момент).

то есть Саюдис Горбачев создал?

Сообщение от Соло:
Отделения от СССР там не желали, всего лишь хотели несколько большей самостоятельности

как то так..

Сообщение от :
В прошедших 26 марта 1989 года выборах народных депутатов СССР из 42 выделенных Литовской ССР мандатов 36 досталось кандидатам Саюдиса. Съезд народных депутатов СССР они использовали для того, чтобы обозначить стремление Литвы к независимости (попутно по их инициативе была образована комиссия по выяснению, существовали ли секретные протоколы к Договору о ненападении между СССР и Германией 23 августа 1939 года, так называемый пакт Молотова-Риббентропа).
На выборах в Верховный совет Литовской ССР 24 февраля 1990 года (дополнительные голосования в отдельных округах 4 марта и 10 марта) кандидаты Саюдиса получили 101 мандат из 141. На первом же заседании вновь избранного Верховного Совета 11 марта 1990 года был принят Акт восстановления независимости Литвы.

Сообщение от :
Первые в советской истории свободные выборы делегатов Съезда народных депутатов СССР завершились в Латвии убедительной победой Народного фронта. В противостоянии народным фронтам прибалтийских республик руководство СССР делало уступку за уступкой: Комиссией съезда под руководством А. Н. Яковлева был признан и осуждён факт существования секретных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова. Выводы комиссии Съезда не удовлетворили чаяния прибалтийских народов: в Латвии, Литве и Эстонии уже обсуждалось незаконное включение этих стран в состав СССР в 1940 году.
На выборах 1990 года возглавляемая НФЛ коалиция получила в Верховном Совете более 2/3 голосов (138 мест из 201), то есть необходимое для внесения поправок в Конституцию большинство. 4 мая 1990 года первый закон, принятый новым Верховным Советом, гласил о намерении восстановить независимость.

Сообщение от :
23 августа 1989 года народные фронты прибалтийских республик организовали людскую цепь через все три республики, известную под названием Балтийская цепь (эст. Balti kett).
18 марта 1990 года состоялись выборы в Верховный Совет Эстонской ССР, на которых НФ получил 24 % голосов. Из 105 человек, проходивших кандидатами по списку НФЭ, депутатские мандаты получили 45. Сависаар сформировал правительство, состоявшее большей частью из членов Народного фронта.

[Ответ]

Сообщение от Соло:
Послевоенные - это какие? После первой мировой?

Не юродствуйте, Соло! Этим вы опровергаете собственные же слова:

Сообщение от Соло:
я далеко не из пепси-поколения

Всё вы прекрасно поняли!

Сообщение от Соло:
В СССР были мелкие неправды,

Вода камень точит - слышали, голуба, такую пословицу? То-то же. [Ответ]

Сообщение от :
попробуем сначала.
а) отсутствие таки качественных товаров в ширпотребе на фоне "репортажей оттуда с Михаилом Таратутой"

Давайте внесем точность. Отсутсвие в свободной продаже, но не на руках. У всех дома была мебель, жилье. посуда. одежда, еда, и т.д. Даже не побоюсь этого слова был телевизор, и люди знали как выглядит колбаса)))))

Сообщение от :
б) нарастающий дефицит всего на свете ( и не надо говорить за 89.. даже в начале 80-х нужны были СВЯЗИ чтобы ДОСТАВАТЬ)

Видимо связей было очень много, раз почти все, все доставали))) Нужна была определенная резвость, не более. С нарастающим дефицитом все на самом деле просто. Вам говорят про справочники, но Вы все тупо игнорируете и продолжаете талдычить одно и тоже.
Итак, если бы Вы потратили полчаса, то легко бы увидели, что начиная с 1985 года, начинается резкий рост ЗП. И к 1990 году, эта самая ЗП вырастает чуть менее чем в два раза. Добавим к этому практически неизменные госцены, и Вы получите то, что в принципе получилось.
К примеру сегодня, играют в другую игру. С ростом ЗП, также растут цены (рынок однако, начальника). Покупальтеская способность в итоге висит на одном уровне.

Сообщение от :
в) кризис доверия ну это все ж вторая половина 80-х особенно таки Чернобыль...

Да не припомню я что то особой истерики на сей счет. Довольно таки спокойно все схавали. Проблема в другом, а именно в спекуляциях на разные темы и кампании по разрушению основных символов. Как до конца не изгадили день победы, удивляюсь до сих пор.

Сообщение от :
г) узурпация Горбачевым власти в стране (таки да!) с целью постепено отойти от РУКОВОДЯЩЕЙ И НАПРАВЛЯЮЩЕЙ...

Здесь то как раз полное подтверждение слов Соло. Что нужно сделать для дискредитации власти самой себя? Совершать неадекватные поступки, не решать проблемы, а их усугблять. Можно конечно списать на тупость руководства, но я лично сильно сомневаюсь на сей счет. Да и какая там узурпация)))) Начиная с того времени, власть наоборот стремится вообще ни за что не отвечать.

Сообщение от :
е)использование местными на местах экономических затруднений и подъем националистических настроений с целью прихода к власти..

Это потакание. Если возьмем тот самый Китай, или любую оранжевую революцию в бывших странах соцлагеря, то механизм нигде особо не отличался разнообразием. По большому счету достаточно было власти один раз стукнуть кулаком, и показательно выпороть самых ретивых.


Лан, обещал Зиновьева. Это небольшой фрагмент из толстенной книги "На пути к сверхобществу"

Сообщение от :
Сущность западнизации состоит в навязывании незападным народам и странам социального строя, экономики, политической системы, идеологии, культуры и образа жизни, подобных таковым (или имитирующих таковые) западных стран. Идеологически и в пропаганде это изображается как гуманная, бескорыстная и освободительная миссия Запада, который при этом изображается средоточием всех мыслимых добродетелей. Мы свободны, богаты и счастливы, - так или иначе внушает западная идеология и пропаганда западнизируемым народам, - и мы хотим помочь вам стать такими же свободными, богатыми и счастливыми, как мы. Но для этого вы должны сделать у себя, в своих странах, то, что мы вам посоветуем.

Это - на словах. А на деле западнизация (в рассматриваемом здесь смысле!) имеет реальной целью довести намеченные жертвы до такого состояния, чтобы они потеряли способность к самостоятельному существованию и развитию, включить их в сферу влияния и эксплуатации западных стран, присоединить их к западному миру не в роли равноправных и равномощных партнеров, а в роли зоны колонизации.

Западнизация не исключает добровольность со стороны западнизируемой страны и даже страстное желание пойти этим путем. Запад именно к этому и стремится, чтобы намеченная жертва сама полезла ему в пасть да еще при этом испытывала бы благодарность. Для этого и существует мощная система соблазнов и идеологическая обработка. Но при всех обстоятельствах западнизация есть активная операция со стороны Запада, не исключающая и насилие. Добровольность со стороны западнизируемой страны еще не означает, что все население ее единодушно принимает этот путь своей эволюции. Внутри страны происходит борьба между различными категориями граждан за и против западнизации.

Была разработана также и тактика западнизации. В нее вошли меры такого рода. Дискредитировать все основные атрибуты общественного уст ройства страны, которую предстоит западнизировать. Дестабилизировать ее. Способствовать кризису экономики, государственного аппарата и идеологии. Раскалывать население страны на враждующие группы, атомизировать его, поддерживать любые оппозиционные движения, подкупать интеллектуальную элиту и привилегированные слои. Одновременно вести пропаганду достоинств западного образа жизни. Возбуждать у населения западнизируемой страны зависть к западному изобилию. Создавать иллюзию, будто это изобилие достижимо и для них в кратчайшие сроки, если их страна встанет на путь преобразований по западным образцам. Заражать их пороками западного общества, изображая пороки как добродетели, как проявление подлинной свободы личности. Оказывать экономическую помощь западнизируемой стране в той мере, в какой это способствует разрушению ее экономики, порождает паразитизм в стране и создает Западу репутацию бескорыстного спасителя западнизируемой страны от язв ее прежнего образа жизни.

Колонизируемая страна во всех отношениях доводится до такого состояния, что становится неспособном на самостоятельное существование. В военном отношении она демилитаризируется настолько, что ни о каком ее сопротивлении и речи быть не может. Вооруженные силы выполняют роль сдерживания протестов населения и подавления возможных бунтов. До жалкого уровня низводится национальная культура. Место ее занимает культура, а скорее - псевдокультура западнизма.

Массам населения предоставляется суррогат демократии в виде распущенности, ослабленного контроля со стороны власти, доступные развлечения, предоставленность самим себе, система ценностей, избавляющая людей от усилий над собой и моральных ограничений.

[Ответ]

Сообщение от Sandy:
то есть Саюдис Горбачев создал?

Создали америкосы, а Горби своей безумной политиков спровоцировал его поддержку литовским населением.

Сообщение от Sandy:
На первом же заседании вновь избранного Верховного Совета 11 марта 1990 года был принят Акт восстановления независимости Литвы.

Совершенно верно, но о выходе из состава СССР там нет ни слова.
Кстати, этот Акт ничуть не противоречит Конституции СССР от 1977 г.

Сообщение от :
Глава 9
Союзная Советская Социалистическая Республика

Статья 76. Союзная республика – суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.

Статья 77. Союзная республика участвует в решении вопросов, отнесенных к ведению Союза ССР, в Верховном Совете СССР, Президиуме Верховного Совета СССР, Правительстве СССР и других органах Союза ССР.
Союзная республика обеспечивает комплексное экономическое и социальное развитие на своей территории, способствует осуществлению на этой территории полномочий Союза ССР, проводит в жизнь решения высших органов государственной власти и управления СССР.
По вопросам, относящимся к ее ведению, союзная республика координирует и контролирует деятельность предприятий, учреждений и организаций союзного подчинения.

Статья 78. Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.

Статья 79. Союзная республика определяет свое краевое, областное, окружное, районное деление и решает иные вопросы административно-территориального устройства.

Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций.

Статья 81. Суверенные права союзных республик охраняются Союзом ССР.

Как то так....(с) [Ответ]

Сообщение от Критикан:
Давайте внесем точность. Отсутсвие в свободной продаже, но не на руках. У всех дома была мебель, жилье. посуда. одежда, еда, и т.д.

опять 25.. КУПИТЬ и ДОСТАТЬ разные вещи не так ли?

Сообщение от Критикан:
Видимо связей было очень много, раз почти все, все доставали))) Нужна была определенная резвость, не более. С нарастающим дефицитом все на самом деле просто. Вам говорят про справочники, но Вы все тупо игнорируете и продолжаете талдычить одно и тоже.

у меня мама работала старшим товароведом в РайПО.. она именно ДОСТАВАЛА.. и себе и знакомым и родственника.. так что я не понаслышке знаю что такое достать мебельную стенку для тети... по справочникам оно может эта мебельная стенка и в каждом доме стояла. по факту чтобы ее поставить в Старом Осколе ее надо было ДОСТАТЬ через родственников на базе в Воронеже за "магарыч"

Сообщение от Соло:
о выходе из состава СССР там нет ни слова.

да вы што а ОТ КОГО ж эта независимость?

Сообщение от Критикан:
Это потакание. Если возьмем тот самый Китай, или любую оранжевую революцию в бывших странах соцлагеря, то механизм нигде особо не отличался разнообразием. По большому счету достаточно было власти один раз стукнуть кулаком, и показательно выпороть самых ретивых.

именно так я о чем и толкую.. отпустили в центре вожжи и на местах сразу нашлись те кто захотел власти..

Сообщение от Критикан:
Начиная с того времени, власть наоборот стремится вообще ни за что не отвечать.

а что в СССР власть была ПОДОТЧЕТНА народу? [Ответ]

Зиновьев - пример запоздалого прозрения
О дефиците
1)колбаса по карману всем. Имеется 100 едоков и 99 палок колбасы. Дефицит!
2)колбаса по карману 50% контингента. Имеется 51 палка колбасы и те же 100 едоков. Изобилие! [Ответ]

Сообщение от Соло:
Создали америкосы, а Горби своей безумной политиков спровоцировал его поддержку литовским населением.
(с)

Типичные поддавки. И Сэнди подтверждает. "комиссия Яковлева", Госдеп и Саюдисы эти разыгрывали одну партию [Ответ]

Сообщение от Соло:
был принят Акт восстановления независимости Литвы.

Сообщение от Соло:
о выходе из состава СССР там нет ни слова.

Это мне напоминает допрос одного рецидивиста, который все упирал на то, что он не убивал потерпевшего, только лишь ударил его 4 раза ножом, а скончался тот сам.
Соло, по-вашему, получить собственную независимость как государство можно и в составе другого государства?! Оригинально! Сами-то хоть поняли, что написали? [Ответ]

Сообщение от komarr:
2)колбаса по карману 50% контингента. Имеется 51 палка колбасы и те же 100 едоков. Изобилие!

в СССР такое где то было? [Ответ]

Сообщение от Критикан:
Видимо связей было очень много, раз почти все, все доставали))) Нужна была определенная резвость, не более. С нарастающим дефицитом все на самом деле просто. Вам говорят про справочники, но Вы все тупо игнорируете и продолжаете талдычить одно и тоже.
Итак, если бы Вы потратили полчаса, то легко бы увидели, что начиная с 1985 года, начинается резкий рост ЗП. И к 1990 году, эта самая ЗП вырастает чуть менее чем в два раза. Добавим к этому практически неизменные госцены, и Вы получите то, что в принципе получилось.

Это может быть объясняет дефицит в конце 80-х на бытовую технику и автомобили, но ни в коей мере не объясняет дефицита на пресловутую колбасу. Потому что я хоть 20 тыщ получаю, хоть 100 тыщ. Один хрен, колбасы и молока я больше от этого покупать не буду.
Кстати, по поводу молока. Молока в Воронеже не было в 85-м. Обычного, коровьего. Точнее, было оочень мало. Заявляю это со слов своей тещи, для которой добыча молока была вопросом жизни и смерти. Как-то не успели зарплаты в почти 2 раза вырасти, да?

Сообщение от Критикан:
Лан, обещал Зиновьева. Это небольшой фрагмент из толстенной книги "На пути к сверхобществу"

Вы и на другие книжки Зиновьева ссылочки дайте. Годов 70-80-х. Это не "прозрел", а "профессиональный оппозиционер" называется. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
в СССР такое где то было?

Такое было и есть в РФ. То что было в СССР, ближе к случаю 1). По моим воспоминаниям [Ответ]

Сообщение от komarr:
Такое было и есть в РФ

за РФ ДРУГАЯ тема.. вот там и пишите...

Сообщение от komarr:
То что было в СССР, ближе к случаю 1). По моим воспоминаниям

то есть в СССР жратвы по вашим воспоминаниям только только еле еле на всех хватало? [Ответ]

Сообщение от :
опять 25.. КУПИТЬ и ДОСТАТЬ разные вещи не так ли?

Абсолютно, если не учесть Вашего лукавства. Достать, это и есть купить)))) Товар не с неба падал.
В одном случае государство гарантирует доступность основных жизненных потребностей ВСЕМ, во втором государство не гарантирует вообще ничего. Есть к тому же существенная разница. Выпускать товар исходя из потребности , или выпускать товар исходя из покупательнойц способности. Покатайте в мозгу эту фразу.

Сообщение от :
у меня мама работала старшим товароведом в РайПО.. она именно ДОСТАВАЛА.. и себе и знакомым и родственника.. так что я не понаслышке знаю что такое достать мебельную стенку для тети... по справочникам оно может эта мебельная стенка и в каждом доме стояла. по факту чтобы ее поставить в Старом Осколе ее надо было ДОСТАТЬ через родственников на базе в Воронеже за "магарыч"

Я много ходил в гости, и что самое удивительное стенка стояла практически везде. И магарыч, это очень серьезное препятствие)))))

Сообщение от :
а что в СССР власть была ПОДОТЧЕТНА народу?

Более чем. Всех обязывали выслушивать планы партии и правительства, и обязывали выслушивать результаты по пятилеткам. Все данные по развитию народного хозяйства были в открыты и доступны. Вот ради интереса, попробуйте сходу мне рассказать о достижениях госкорпораций))))) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Кстати, по поводу молока. Молока в Воронеже не было в 85-м. Обычного, коровьего. Точнее, было оочень мало. Заявляю это со слов своей тещи, для которой добыча молока была вопросом жизни и смерти. Как-то не успели зарплаты в почти 2 раза вырасти, да?

Странно, а нам его в школе давали из треугольных таких пакетов. И похоже никто не считал. Как раз в 85 я школу закончил. А в 86 с институтом в Гремячьем колхозил, мы там покупали каждый вечер ведро молока и десяток батонов горячих. Объедение было. (в домике жили вчетвером)

Сообщение от :
Вы и на другие книжки Зиновьева ссылочки дайте. Годов 70-80-х. Это не "прозрел", а "профессиональный оппозиционер" называется.

The fools and the deads alone never change their opinions
Зиновьев явно не fool.
А как насчёт Вас? [Ответ]