Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Sandy:
Или ты всерьез думаешь что геологоразведка незаконна? ню ню.

Дам тебе информацию:

В соответствии со ст. 42 Земельного кодекса РФ собственники земельных
участков и лица, не являющиеся собственниками земельных участков, обязаны
использовать земельные участки в соответствии с их целевым назначением и
принадлежностью к той или иной категории и разрешенным использованием
способами, которые не должны наносить вред окружающей среде, в том числе
земле как природному объекту.

П. 2 ст. 78 Земельного кодекса РФ и иными положениями действующего
законодательства не предусмотрено осуществление поисково-оценочных и
разведочных работ на сельскохозяйственных землях без перевода земель
сельскохозяйственного назначения в земли иных категорий. [Ответ]

Сообщение от Воттак:
Новохоперский район - ст.16 Устава, по инициативе населения, как депутата.
Процедура нудная, но реальная.

Сильно. Как-то не догадался сразу. Тут как раз работает процедура, о которой я писал выше. Вот только остается вопрос: остается ли Глава района Главой района, если он уже не депутат? [Ответ]

Сообщение от MYG:
В соответствии со ст. 42 Земельного кодекса РФ собственники земельных

тут не спорю, все так

Сообщение от MYG:
П. 2 ст. 78 Земельного кодекса РФ и иными положениями действующего
законодательства не предусмотрено осуществление поисково-оценочных и
разведочных работ

а вот тут ты слегка ошибаешься

Сообщение от :
2.Использование земель сельскохозяйственного назначения или земельных участков в составе таких земель, предоставляемых на период осуществления строительства дорог, линий электропередачи, линий связи (в том числе линейно-кабельных сооружений), нефтепроводов, газопроводов и иных трубопроводов, осуществляется при наличии утвержденного проекта рекультивации таких земель для нужд сельского хозяйства без перевода земель сельскохозяйственного назначения в земли иных категорий.

Геологоразведка к строительству не относится не повторяй за другими ерунду.
Геологоразведка по закону может проводится на землях ЛЮБЫХ категорий, другое дело что для геологоразведки необходим определенный пакет документов. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
тут не спорю, все так

а вот тут ты слегка ошибаешься

Геологоразведка к строительству не относится не повторяй за другими ерунду.
Геологоразведка по закону может проводится на землях ЛЮБЫХ категорий, другое дело что для геологоразведки необходим определенный пакет документов.

Т.е. ты хочешь сказать, что нарушая статью 42 и не нарушая ст. 78, они Закон не нарушают?

Видишь ли какое дело, ты не обратил внимание на:

"при наличии утвержденного проекта рекультивации"

Есть такой утвержденный проект у УГМК перед началом гелогоразведки?

Судя по тому, что они при бурении даже обваловку не делают, думаю - нет. [Ответ]

Сообщение от MYG:
ы хочешь сказать, что нарушая статью 42 и не нарушая ст. 78, они Закон не нарушают?

Я хочу сказать что статью 42 они не нарушают.

Сообщение от MYG:
ты не обратил внимание на:
"при наличии утвержденного проекта рекультивации"
Есть такой утвержденный проект у УГМК перед началом гелогоразведки?

1. Судя по проверке прокуратуры - весь необходимый пакет документов есть.
2. При геологоразведке масштабная рекультивация не нужна.

Пакет документов, (на минутку для сведения) вовсе не такой как ты пишешь.
ЕМНИП там должно бы
1 Проект производства работ, подготовленный специализированной организацией, имеющей лицензию на проектирование данных видов работ (в нашем случае – на бурение скважин).
3.Договор аренды земли в согласованных границах.
4. Схема расположения зем. участка, используемого для бурения.
5. Разрешения по использованию зем. участка под бурение.
6. Ордер на проведение земляных работ.

Если сам не знаешь так спроси у геологов - они тебе расскажут. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Пакет документов, (на минутку для сведения) вовсе не такой как ты пишешь.
ЕМНИП там должно бы

Бурение нарушает целостность земли. Тем более сотни скважин без обваловки.
Должен быть проект рекультивации земель по Закону. Его нет.
В СССР был СН 462-74 Нормы отвода земель для сооружений геологоразведочных скважин. Наверняка он еще действует. Так вот там есть:
3. Представление земельных отводов для сооружения геологоразведочных скважин различного назначения производится во временное пользование на период поиска или разведки полезных ископаемых, по окончании которого нарушенные земли должны быть восстановлены в соответствии с действующими положениями.
Кстати Росельхознадзор до сих оперирует советскими в гостами в частности:
В соответствии с ГОСТом 17.5.3.04-83 «Охрана природы. Земли. Общие требования к рекультивации земель» перед началом строительства магистральных трубопроводов, транспортных коммуникаций, каналов, при проведении геологоразведочных и изыскательных работ, строительстве, разработке недр, должен сниматься и складироваться плодородный слой почвы и должна обеспечиваться его сохранность.
На деле ничего этого нет. [Ответ]

Сообщение от MYG:
Должен быть проект рекультивации земель по Закону. Его нет

Проект рекультивации это когда сотни гектаров угробленных земель восстанавливают.
для бурения это не требуется.

Сообщение от MYG:
должен сниматься и складироваться плодородный слой почвы и должна обеспечиваться его сохранность.На деле ничего этого нет.

С чего ты взял что этого нет? Тебе Рубахин сказал?
Заключение комиссии Россельхознадзора - в студию! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
для бурения это не требуется.

Читай СН 462-74 Нормы отвода земель для сооружений геологоразведочных скважин.

Сообщение от Sandy:
С чего ты взял что этого нет? Тебе Рубахин сказал?

Не хами, ты же не мальчик уже.

Сообщение от Sandy:
Заключение комиссии Россельхознадзора - в студию!

Вот пусть экоактивисты и натравят. ГОСТом 17.5.3.04-83 до сих пор работает. [Ответ]

Сообщение от MYG:
пусть экоактивисты и натравят

так пусть натравят я не против, мне вообще странно почему они этого НЕ ДЕЛАЮТ.

Сообщение от MYG:
Не хами, ты же не мальчик уже.

Это не хамство, давай задумаемся на секунду как вот ты или я можем получить информацию о том что там происходит, а не о том что нам ПОКАЗЫВАЮТ.
Вариант 1 - приехать посмотреть своими глазами.
Вариант 2 - написать запрос в органы контроля.
Вариант 3 (самый лучший)- организовать проверку органами контроля в присутствии общественной комиссии.

все остальные варианты по умолчанию означают ПОДСТАВУ.

В принципе насчет доехать посмотреть ничего сложного нет. 200 км не крюк . [Ответ]

Кстати, согласно ст 22 Земельного кодекса аренда земли для изыскательных работ не может быть больше 1 года.

Сообщение от Sandy:
так пусть натравят я не против, мне вообще странно почему они этого НЕ ДЕЛАЮТ.

юристов нормальных значит нет.

Сообщение от Sandy:
все остальные варианты по умолчанию означают ПОДСТАВУ.

почему же? мы видим, как работы проводятся. Обваловки нет, рассол хлещет и разливается, как придется. Отсюда вывод: плана рекультивации (восстановления) земель после таких работ нет, значит и восстанавливать ничего не собираются. Проблема в том, если проект встанет, эти земли никто не купит после таких работ. Государству будет нанесен урон.

Сообщение от Sandy:
а не о том что нам ПОКАЗЫВАЮТ.

Пусть показывают. Здесь кроме выполнения законности имеет место быть пропаганда. На месте Рубахина, возможно, и я бы так поступал. [Ответ]

Сообщение от MYG:
юристов нормальных значит нет.

Пойти к юрисконсульту составить заявление стоит максимум 2000 и час времени.
Это не сложно, почему то этого не делают, вместо того пишут запросы в прокуратуру где путаются в пунктах кодекса

Сообщение от MYG:
почему же? мы видим, как работы проводятся. Обваловки нет, рассол хлещет и разливается, как придется

Потому что мы с тобой этого не видим. это тот же самый разговор про видео
Cнять можно что угодно и как угодно, как оно там НА САМОМ ДЕЛЕ - неизвестно. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Пойти к юрисконсульту составить заявление стоит максимум 2000 и час времени.
Это не сложно, почему то этого не делают, вместо того пишут запросы в прокуратуру где путаются в пунктах кодекса

скорее, все-таки здесь пропаганда. Я не против
С другой стороны, как ты видишь, если копать глубже Земельного кодекса, то активисты частично правы.

Сообщение от Sandy:
Потому что мы с тобой этого не видим. это тот же самый разговор про видео
Cнять можно что угодно и как угодно, как оно там НА САМОМ ДЕЛЕ - неизвестно.

Ты меня опять тыкаешь, чем я тебя тыкал. Не надо повторяться.
На видео видно, как разливаются рассолы. И прикинуть можно - метров 100 кв. на скважину. Вот и считай - 100 скважин - 10 000 кв. метров. Без изъятия чернозема, просто так коту под хвост. Сами геологи говорят, что в тех местах он до двух метров. [Ответ]

Сообщение от MYG:
если копать глубже Земельного кодекса, то активисты частично правы.

да пусть они будут правы хоть на 200%, я не против - только пусть действуют по закону не выдумывая бред и не устраивая провокации.

Сообщение от MYG:
На видео видно, как разливаются рассолы

Во первых на видео не видно как они разливаются, наблюдаем небольшой участок залитый неизвестно чем. То что это рассолы из шахты - твои домыслы с чужих слов.

Сообщение от MYG:
считай - 100 скважин - 10 000 кв. метров

Во вторых как там СЕЙЧАС ведутся работы ни ты ни я не знаем.

Сам же согласен что все это чистой воды пропаганда. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
да пусть они будут правы хоть на 200%, я не против - только пусть действуют по закону не выдумывая бред и не устраивая провокации.

Это же ты можешь и сказать УГМК.

Сообщение от Sandy:
Сам же согласен что все это чистой воды пропаганда.

Я такого не говорил.
Я не говорил, что чистой воды. Частично активисты правы.

Сообщение от Sandy:
как там СЕЙЧАС ведутся работы ни ты ни я не знаем.
не выдумывая бред и не устраивая провокации.

Кстати, смешной ты. С одной стороны говоришь, что ничего не известно и надо подъехать, а
с другой - обвиняешь активистов в провокациях. Если ничего не известно, как можешь кого-то обвинять? [Ответ]

Сообщение от MYG:
С одной стороны говоришь, что ничего не известно и надо подъехать, а с другой - обвиняешь активистов в провокациях. Если ничего не известно, как можешь кого-то обвинять?

На основании косвенных свидетельств коих для меня вполне достаточно. Более того - ты сам утверждаешь что если б не было лагеря драки бы не было
Почему? Мирно митинговать и протестовать нельзя? законными путями действовать нельзя?
Сменить в конце концов законным путем главу района разве нельзя?

и да - заметь я не обвиняю ВСЕХ экоактивистов в провокации, только одного конкретного человека. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
На основании косвенных свидетельств коих для меня вполне достаточно.

Не честно играешь. На месте не был, документов не видел, значит и оппонентов не имеешь права обвинять в том же. Кроме того, обвинять не имеешь права никого, включая Рубахина по тем же причинам. За сим откланиваюсь [Ответ]

Сообщение от MYG:
На месте не был, документов не видел, значит и оппонентов не имеешь права обвинять в том же.

Ну извини, если б я заранее знал что будет драка может и поехал бы снял ОБЩИЙ ПЛАН.
Тогда бы у нас была достоверная информация о том что происходило.
А так - остается только гадать почему ни одного кадра который охватывал бы весь процесс со стороны - нету.
Думаю и не появится потому что невыгодно это ни тем ни другим. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А так - остается только гадать

Вот именно по этому не стоит в дискурсе тыкать носом оппонента в том, что он не был на месте, и подставлять вместо этого свои косвенные доказательства, не основанные на личном опыте. [Ответ]

Косвенные доказательства гораздо лучше чем их отсутствие
Впрочем подождем что следствие скажет по поводу данной провокации.

Лично мне в данной ситуации непонятно нежелание действовать в правовом поле, и именно это нежелание наводит на определенные мысли. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Косвенные доказательства

В твоем случае это ОБС. Лучше б их не было. [Ответ]

Сообщение от MYG:
В твоем случае это ОБС

Ну если ты Мелихову не доверяешь это твои проблемы

ЗЫ: Но мне понравилось что ты начал САМ законы читать вместо того чтобы повторять то что другие сказали.. вот и до ГОСТов добрался..
Только почему ты думаешь что активистам это неизвестно? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну если ты Мелихову не доверяешь это твои проблемы

Чего ты в Мелихова уперся? Он для тебя авторитет? Ты с ним знаком? Не знаешь, кто такой Мелихов, почитай, опять же соберешь"косвенные доказательства"

Сообщение от Sandy:
ЗЫ: Но мне понравилось что ты начал САМ законы читать вместо того чтобы повторять то что другие сказали.. вот и до ГОСТов добрался..
Только почему ты думаешь что активистам это неизвестно?

А мне не нравится то, что ты все время читаешь законы, но твоя мысль редко выходит за границы обсуждаемого и общеизвестного.
А то получается как в той истории, когда, кажется в Германии во время войны священник укрывал антифашиста, а когда к нему постучались и спросили, не видел ли он такого-то, причем без обыска, тот ответил - да видел - вот он там в шкафу сидит. На вопрос впоследствии, почему он так поступил, он ответил: я не могу врать, это нарушает Божий Закон.
Надо смотреть на жизнь шире, не мальчик уже. Это ответ на твой вопрос по поводу активистов. [Ответ]

Сообщение от MYG:
Чего ты в Мелихова уперся?

Я привел его для тебя только потому что ты с ним на одном форуме тусуешься.
Для меня это всего лишь один из источников информации не более того.
Но уж слишком все это в стройную картинку складывается.

Сообщение от MYG:
Надо смотреть на жизнь шире, не мальчик уже. Это ответ на твой вопрос по поводу активистов

То есть твоя позиция - активистам можно нарушать закон и врать что угодно?

Тогда непонятно зачем ты стал законы изучать. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Я привел его для тебя только потому что ты с ним на одном форуме тусуешься.

я тусуюсь минимум на трех десятках форумов и что?

Сообщение от Sandy:
То есть твоя позиция - активистам можно нарушать закон и врать что угодно?
Тогда непонятно зачем ты стал законы изучать.

Ты технарь по образованию?
Вижу гуманитарные притчи тебе не прокатывают. [Ответ]

Сообщение от MYG:
я тусуюсь минимум на трех десятках форумов и что?

Ничего, просто насколько я в курсе на том форуме Мелихова считают авторитетом.

Сообщение от MYG:
гуманитарные притчи тебе не прокатывают.

Они прокатывают но я люблю конкретику, обозначь свою позицию я обозначу свою [Ответ]

Сообщение от Sandy:
но я люблю конкретику,

Есть вещи, которые можно объяснить только притчами.

Сообщение от Sandy:
обозначь свою позицию я обозначу свою

я уже обозначил выше, но ты не так понял. [Ответ]