Большой Воронежский Форум Mobile

Почитайте здесь

Не сможет бытовой кондёр низкого ценового сегмента, заменить приточно- вытяжную вентиляцию .
Это всего лишь рекламный ход.

Сообщение от :
Вы встретились с этой проблемой потому, что недостаточно понимаете что такое кондиционер вообще. Чудес не бывает.
Кондиционирование и вентиляция это сопредельные темы, но не взаимосвязанные и уж тем более не взаимозависимые. Если бы это было так, и если бы все так просто решалось, то все производители выпускали бы кондиционеры с приточной вентиляцией. Но есть законы физики и против них не попрешь. И все это ежедневно нужно объяснять десяткам людей, которые точно также против законов физики хотят поставить один бытовой прибор на всю квартиру. Моя задача объяснить, а понять, или возжелать быть обманутым - это уже личное дело клиента. И девиза "Клиент всегда прав" у нас нет. Наоборот, клиент почти всегда бывает неправ, потому что тема специфическая и ее не может знать каждый. И наша задача в том, чтобы клиенту это на примитивном уровне объяснить. И вслед тем, кто хлопнув дверью оставляют за собой последнюю фразу "А я найде тех, кто сделает по-моему!", мы обычно говорим: "пошел искать кто его обманет".

Сплит-системы с подмесом воздуха снаружи, Почему они не популярны среди потребителей?

Выбор кондиционера с подмесом воздуха [Ответ]

А нам посоветовали приобрести Дайкин. У кого такой стоит? Он действительно так хорош? Как долго прослужит? Нам в детскую нужен. [Ответ]

DAIKIN - добротная техника.
Минусы в в этом бренде, это высокая цена и то что проблемы решаются не совсем гладко

Оправлан ли выбор Daikin

Вопрос по поводу Дайкинов.

По опыту. Кондиционеры DAIKIN исполнены из качественной фурнитуры. Поломки всё же бывают.
Раньше на нём хорошо зарабатывалось. Из за этого его и старались продвинуть в первую очередь.
Политика компании Даичи, такая: Мы даём заработать на технике, больше, чем у конкурентов, но вы (розничный продавец) сами за свой счёт всё решаете, в том числе и по заводскому браку. Доказать и добиться того что бы заводской брак был устранён за счёт оптового поставщика практически не реально.

Вот в этом то и есть главная засада. Не всякий розничный продавец, будет выкладывать сразу свои кровные, для решения проблемы. Раньше зазор в ценах стимулировал, сейчас ситуация такая, что нет той дельты в цене, что бы всё без проблемно решалось.

При равных ценовых условиях, фирмы торгующие климатической техникой, стараются продать другие бренды, ничем по качеству не уступающие, но не спихивающие возможные проблемы исключительно- на розницу.

Техника хорошая, да вот политика продвижения товара, как то не очень...

Насчёт того как долго прослужит.

Опять же по опыту хочу сказать, что максимальный срок службы бытового кондея - это лет так 7-10.

Он так же как и сотовые телефоны, морально устаревает. Не говоря о том, что стареет пластик, ушатываются подшипники и пр.
Регулярно демонтируем старую технику, при чём на свой момент она была очень достойной и дорогой, хорошо исполненной. Вид у неё после 10 лет эксплуатации, мягко скажем -не важный.
Если зажима в деньгах нет, то лучше всё же взять сплит-систему, ценового диапазона от 20 т.р. Просто работает тише, выглядит лучше. Холодить будет зачастую ровно так же, как кондиционеры подешевле при одинаковой мощности. Прослужит дорогой кондей при качественном монтаже не намного дольше, чем из средней ценовой категории. [Ответ]

Сообщение от pchola:
DAIKIN - добротная техника.
Минусы в в этом бренде, это высокая цена и то что проблемы решаются не совсем гладко

Скупой платит дважды. А какие проблемы? У нас ничего серьезного не было. Только фильтр меняем и чистим. А что может случится такого страшного? [Ответ]

В основном потребитель переплачивает ни за то что техника Daikin очень хорошая, а потому что заложена большая перепродажная стоимость.

На Daikin часто горят платы. Устранение поломок ложатся на плечи тех кто продал в розницу. Не всегда и не все будут без проблемно это решать.

Всё хорошо пока не ломается. А вот вдруг скачок напряжение в сети... Куда обращаться будете? А Вы уверены в то, что кто продал, тут же всё решит с минимальными ценами и сроками.
А если по вине завода изготовителя сломается, как Вы думаете, кто попадёт на стоимость ремонта?
Главная проблема с этим брендом это то, что оптовый представитель, устраняется от решения проблем.
Daikin в этом отношении не так надёжны. Поломок по ним довольно таки много.

Mitsubishi Electric - намного надёжнее в этом плане.

У меня LG ... Тоже за три года ничего не сломалось. Даже совсем дешевые редко ломаются. Дело то не столько в том, сломается или нет. А втом насколько он качественно исполнен по фурнитуре и дизайну. Насколько тихий. И насколько хорошо выстроен сервис по бренду [Ответ]

Кликабельно

Ленинский пр. д.3

[Ответ]

Сообщение от pchola:
В основном потребитель переплачивает ни за то что техника Daikin очень хорошая, а потому что заложена большая перепродажная стоимость.

На Daikin часто горят платы. Устранение поломок ложатся на плечи тех кто продал в розницу. Не всегда и не все будут без проблемно это решать.

Всё хорошо пока не ломается. А вот вдруг скачок напряжение в сети... Куда обращаться будете? А Вы уверены в то, что кто продал, тут же всё решит с минимальными ценами и сроками.
А если по вине завода изготовителя сломается, как Вы думаете, кто попадёт на стоимость ремонта?
Главная проблема с этим брендом это то, что оптовый представитель, устраняется от решения проблем.
Daikin в этом отношении не так надёжны. Поломок по ним довольно таки много.

Mitsubishi Electric - намного надёжнее в этом плане.

У меня LG ... Тоже за три года ничего не сломалось. Даже совсем дешевые редко ломаются. Дело то не столько в том, сломается или нет. А втом насколько он качественно исполнен по фурнитуре и дизайну. Насколько тихий. И насколько хорошо выстроен сервис по бренду

Митсубиши в любом случае - это подобие Дайкин. Многие эксперты так говорят и я с ними согласна! Тайкин во всех указанных вами вопросах самый лучший. Плюс еще эксклюзивный фильтр с семиступенчатой очисткой. [Ответ]

А поподробнее. Чем таким особенным Дайкин лучше. Что значит подобие? Т.е Дайкин по умолчанию самый лучший?
Только пожалуйста с доказательствами, цифрами и пр.
Какие конкретно эксперты, откуда они, чем подтверждено то то что они независимые эксперты.

Да уж...
Фильтр с семиступенчатой очисткой. Вот это да. Почему семь степеней очистки, а не шесть или восемь?
Наверное сразу ощущается то что воздух в комнате стал как в предгорьях Альп

Сидит армянин и бубнит себе под нос:
"Армяне лучше чем грузины, армяне лучше чем грузины...",
грузин его спрашивает:
"А чем лучше?".
Отвечает: "
Чем грузины!!!" [Ответ]

И что теперь с этой информацией делать?

Сообщение от FFiliPP:
в шов Трасса вышла?

[

Сообщение от Kasta82:
А что это меняет? Разьясните плиз

Сообщение от FFiliPP:
ничего это не меняет, интересно как после этого проводится герметизация отверстия. опять же, если шов сделан по пене, то одна ситуация, если по вилатерму, то другая.
ИМХО. если шов сделан по пене и идет пробивка его буром, то свойств герметика на процент удлинения (при правильной технологии нанесения самого материала) вполне хватит. если же по вилатерму, то скорее всего будет разрыв материала в примыканиях

[Ответ]

вопрос основной был утерян. как проводилась конечная герметизация выходного отверстия? [Ответ]

Обычной пеной.

Какие у Вас предложения на это счёт?

На панельках очень часто попадает в шов. Подавляющее большинство монтажей под окно, не подразумевает, даже просто пеной монтажной заделывать отверстие

Изображения

[Ответ]

использовать полиуретановые герметики, по деньгам - копейки, по качеству - лучше не сделаешь. [Ответ]

Т.е по пене? [Ответ]

пчела, завтра буду на объекте по гидроизоляции фундамента в центре города, мой тел. есть, звоните, подъезжайте, расскажу, покажу. [Ответ]

Хм... Да мне оно как то без надобности.

Я в этом вообще проблемы не вижу. Если такая задача буддет специально поставлена, то может и замажу, а может и от монтажа откажусь. Смотря по ситуации.

Как вариант, могу дать координаты специально обученных под эту операцию людей.

Сообщение от pchola:
N_Bond- как Вы думаете, банкет за чей счёт?

Нет не замазываем. Потому как время-деньги. У нас стандартная цена монтажа.
От ультрофиалета, пена естественно покрошится, там где её этот самый ультрафиолет достигнет.

Если кто хочет, могу подождать часик за отдельную плату связанную с потерянным времением и затраченными доп-материалами.
И это в обязательном порядке нужно обговорить зарание, потому как такая расходка отсутствует в постоянно возимом с собой арсенале.

Для справки.
1. В среднем блок монтируется не более 40 минут стоит это 1500 руб.
2. Замазывать нужно двух компонентной мастикой, которая продаётся вёдрами
3. В подавляющем большинстве случаев дыра закрывается наружным блоком.

Мысль про то что нужно чем нибудь замазать, периодически некоторых потребителей возникает. Сколько работаю ещё никто не захотел платить.

Я лично за эти дополнительные движения взял бы не менее 5000 руб.
Как за моё драгоценное время, так и за те движения, что необходимы по самому расходному материалу. (тариться в специальном месте, возить вёдра и миксер, не люблю грязную работу)

Если кто видел хоть раз как кондёрщики замазывают пену, то скажите место где такой факт в Воронеже имеется. Съезжу сфотаю. Покажу здесь.

Пусть потенциальные заказчики видят за что берутся дополнительные деньги.

[Ответ]

есть однокомпонетные герметики в "колбасках", наносятся с пистолета. просто и приятно.

тот шов в который вышла трасса с большой долей вероятности начнет течь, не на этот, так на следующий сезон. заработали 5т.р., а ущерба на 12-15т.р. [Ответ]

Течь?

Куда течь? И откуда?

Что то у меня складывается впечатление, что ты вообще не представляешь, как сплит-системы монтируются в общем и как делается и расположено отверстие в частности.

Просто эта операция (замазывание пены, полиуретановым герметиком продающимся в специальных колбасках) не входит в стандартный монтаж. Брать на себя допы не хочу по многим причинам. Естественно цена герметика, здесь вообще ни имеет значения. В первую очередь это потерянное время, потому как замазывать нужно по застывшей пене. К тому моменту когда пена схватывается , отверстие уже закрыто наружным блоком, мазать из передподвыперда- пистолетом, нет никакого желания, как впрочем , специально искать где купить, потом с собой таскать, и ещё изговнять, добротное снаряжение этой мастикой.
легче и рациональнее просто отказаться от монтажа, если вопрос принципиальный. Уверен, что можно найти исполнителей, которые сделают эту операцию.
Но правда не уверен, в том , что они смогут гарантировать ответственность по самому монтажу. В этом основная проблема. Слишком уж не стабильны бригады по монтажу кондеев. [Ответ]

1. ну вот и уперлись. кто-то лечит, кто-то калечит. заработали свои 5 тысяч, а ущерба на 15 + привет всем квартирам ниже пробитого шва (практически гарантированный грибок на стене и протечки)

2. по быстрой гидроизоляции можно придумать, если подумать как по быстрому замастичить по пене (на вскидку поставить упор-прокладку под выход пены монтажной)

3. мастика отмывается, не переживайте

4. легче и рациональнее ? не + в сторону Вашей бригады, если не желаете сделать все технологически правильно во всех аспектах работы. еще раз повторюсь, Вы разрушаете гидроизоляционный шов.

5. думается мне, что будет правильно напрягать жильцов, чтоб при установке любого навесного оборудования на фасады дома шло согласование с управляющими компаниями по технологическим особенностям работ. [Ответ]

все советуют брать Дантекс в квартиру, один лишь вопрос мучает, по обслуживанию кондюка, что да как менять и чистить со временем, говорят что фильтры какие то копят микробы [Ответ]

Хм... А чем конкретно Дантекс, лучше остальных сплит-систем?
Кто эти все и на чём основаны их советы? И главное какая мотивация советовать именно этот бренд, а не какой то другой?

Вот как пример чуть ли не с ходу

Сообщение от NeonMEGA:
И снова Айвенго. Сначала копирну сюда письмо от 20.11.2012г , которое я отправил в компанию Dantex, а потом напишу что случилось.

Сообщение от :
Итак добрый день. Меня зовут Олег и я являюсь счастливым покупателем кондиционера в компании Айвенго, причём покупатель-извращенец А теперь рассказываю почему. Вот представтье, что вы наступили в дерьмо - неприятно, но мало-ли, что в жизни случается поматерились, отряхнулись и потопали дальше, а я вот наступил в эту самую субстанцию второй раз, причём осознанно. Может быть я наивный чукотский мальчик, может быть верю в исправление людей, компаний, единоргов, домовых, но не суть...В общем о первом моём опыте сотрудничества с Айвенго можете почитать вот тут http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=625799. Казалось бы, что я там забыл? Ан нет потащило меня туда за Dantex`ом.
Дело было так. Значит делали мы ремонт у себя на офисе и решили в кабинетах поставить Dantex SRCN, всё прошло гладко, делала это компания Х, которая с нашей темой не имеет ничего общего, так вот, по прошествии определённого времени у нас образовался ещё один кабинетик и я решил воткнуть туда Dantex SRCN18, чтобы не выбивался из общего строя, но ввиду того, что эта серия уже была снята с производства, найти его оказалось непросто. Нашёлся. В Айвенго. Делать нечего, помятуя о прошлом негативном опыте сотрудничества с этими ребятами, решил смонтировать его силами ребят из фирмы Х, и тут началось Пришёл кондей. Всё хорошо. Ребята распрягаются, приступают к монтажу иииии тадам - нет платы во внутреннем блоке...Б****ть! Отзвонились айвенговцам, те вроде как плату нашли, привозят (-2 часа). Повесили внутрянку, приступают к наружке - нет каких-то запчастей- забили, нашли свои. Всё. Смонтировали. Запускаем. Не работают жалюзи. Ещё раз б****ть! Отпускаю монтажников, вызваниваю айвенговцев. Долго вызванивал. Недели две наверное. Пока не приехал, как я понял, их какой-то тех. директор и инженер. По пути до кондёра тех. директор сильно гнул пальцы, предполагал, что вероятнее всего накосячили монтажники, что Айвенго мегакруть, они представители и т.д....Разобрали кондей, сняли мотор жалюзей - подклинивает. Всё ясно вроде. Моторчик они забирают и обещают в кратчайшие сроки водрузить на его место новый и исправный. Сроки обозначались в пару дней, если такой моторчик подойдёт от 12шки, и чуть дольше если его везти из Москвы. Прошёл наверно месяц. Мотора нет. Айвенговцы отмораживаются тем, что от 12шки мотор не подходит, а с Москвы новый мотор привезёт директор, который на тот момент вроде как был там...недели две наверное...Ну не суть. В общем через какое-то время мне позвонили с Айвенго и сказали, что приедут ставить этот бедный моторчик. Проконтролировать установку я не смог, ибо был занят другим делом, но наверное поставили- так как кондей теперь совсем не включается и видна здоровая щель между половинками корпуса внутреннего блока. Звоню я им уже недели две-три. Почти каждый день. И всё это время берёт трубку, как я понимаю, бухгалтер, говорит, что менеджер заболел/на объете/уволился, а директора никогда на работе нет. Как то вот так мы работаем с Dantex.

P.S. Я являюсь (бла бла бла) и мы планируем реконструкцию вентиляции и кондиционирования кинозала. Я точно знаю, что Dantex у нас не будет, ибо с такой обслугой все преимущества ваших систем сходят на нет.

Спасибо за внимание. Разрешите откланяться.

В итоге, примерно через неделю после письма, работоспособность кондея они восстановили и всё хорошо, но наступило лето и с кондеем опять проблемы - нет первой скорости вентилятора, посему сдувает сотрудников. Позвонил им в четверг, обещали в пятницу появиться ииии...ТАДАМ! Никто не приехал. Позвонил сегодня с утра - менеджер занят, перезвонит как освободится...вот сижу жду...

Менять-чистить... Да хоть каждый день. Хуже не будет.

Если рационально к этому вопросу подходить, то всё относительно.
Кондиционер эксплуатируется по разному в разных условиях. Соответственно и необходимость чистки, определяется по мере загрязнения.
Потом, кто и как конкретно будет чистить. Это услуга очень не стабильна по ходу выполнения. Кто то старается, кто то не очень, кто то применяет правильную химию, а кому то считает и Fairy достаточно.

Микробы копятся, всё верно, но есть специальные дезинфицирующие растворы. Купить их можно в специализированных медицинских магазинах и обработать теплообменник самостоятельно.

Сообщение от Drozdov:
FFiliPP, браво. Беседа протекает в правильном русле.

Т.е. Ваши сотрудники, каждый раз правильно герметят снаружи полиуретановые герметиком?

Доказательства имеются? [Ответ]