Большой Воронежский Форум Mobile

А вот о продразверстке.

Сообщение от :
29-го марта Временное правительство ввело хлебную монополию. Весь излишек запаса хлеба, за исключением норм продовольственной, на обсеменение и на корм скота, поступал государству. Вместе с тем, правительство вновь увеличило твердые цены на хлеб и обещало установить их и на все предметы первой необходимости, как то: железо, ткани, кожи, керосин и т. д. Это последнее мероприятие, справедливость которого чувствовалась всеми, и которому министр продовольствия Пешехонов придавал огромное психологическое значение, -- среди той общей разрухи, в которую была ввергнута страна, оказалось провести невозможно.
Страну покрыла огромная сеть продовольственной организации, стоимость которой определялась в 500 миллионов рублей в год, но которая оказалась бессильной справиться со своим делом.
Деревня, прекратившая внесение податей и арендной платы, насыщенная бумажными деньгами и не получавшая за них никакого товарного эквивалента, задерживала подвоз хлеба. Агитация и воззвания не действовали, приходилось местами применять силу.
Если кампания 16 года (1 августа 1916 года -- 1 июля 1917 г.) дала 39,7%, то июль 1917 года дал 74%, а август -- 60-90% невыполнения наряда продовольственных заготовок. Только на фронте, в ущерб питанию городов, ко второй половине июня удалось сосредоточить некоторый запас хлеба.
Положение становилось грозным. Правительство, министры земледелия и продовольствия -- Шингарев и Пешехонов беспомощно взывали "к разуму и совести" земледельцев. Петроградский и Московский советы рабочих и солдатских депутатов, видя, что продовольственные органы бессильны справиться с надвигающимся бедствием, каждый порознь, решили послать своих эмиссаров во все хлебородные губернии, поручив им выяснить наличные запасы на местах, и самыми решительными мерами организовать подвоз к станциям и пристаням. В свою очередь, армейские войсковые комитеты, с согласия министерства и Ставки, организовали свои комиссии для той же цели. Все эти обособленные, не раз самочинные действия, нисколько не усиливая интенсивности поступления хлебных грузов, вносили еще большую путаницу в план заготовок и подвоза.
В конечном результате, воззванием, обнародованным 29 августа, правительство констатировало чрезвычайно тяжелое положение страны: правительственные запасы беспрерывно уменьшаются; "города, целые губернии и даже фронт терпят острую нужду в хлебе, хотя его в стране достаточно"; многие не сдали даже прошлогоднего урожая, многие агитируют, запрещают другим выполнять свой долг... Правительство, с целью "предотвратить грозящую родине смертельную опасность", вновь увеличило твердые цены, угрожало применением крайних мер воздействия против ослушников, и вновь обещало принять меры к нормировке цен и распределению предметов, нужных деревне.

так что большевики пошли по уже натоптанной дорожке

Сообщение от s3g:
так что большевики пошли по уже натоптанной дорожке

которую сами и натаптывали. Даже из твоей выдержки видно, что грабежом занимались на местах, по решению всевозможных советов и комитетов, едри их в батон!

Сообщение от s3g:
Зависит от предусмотрительности работодателей. Если они уперты в личном обогащении и стоят у власти, то без их сноса не обойдешься.

Работодатели ладно. Снесли культуру

Проголосовал за большевиков, ибо предки за них воевали.

Сообщение от ФлудатоР:
Проголосовал за большевиков, ибо предки за них воевали.

хули спорить. Ответ очевиден - монархия в том виде, в каком она была в России, это нонсенс для 20 века. Бедная, отсталая страна не вынесла тягот войны, и развалилась сама по себе. Без помощи большевиков кстати. Ленина и в России-то не было в феврале 17-го. ЦАРЬ ОТРЕКСЯ САМ. Никто его под дулом не держал, никакой там Троцкий и т.п. Принимал же отречение такой известный революционер, как генерал Корнилов, ага)))
У меня ваще ощущение, что народ "Огонёк" начитался и Сванидзе насмотрелся, и историю уже знает, гыыыыы....
Не было в октябре 17-го альтернативы большевикам, не было. И страны к тому времени уже не было. Одни лохмотья.

VovanB, Так я что-то не понял - ты за кого голосовал?

Сообщение от VovanB:
Бедная, отсталая страна не вынесла тягот войны,

Это в каком ты учебнике такое вычитал?

Сообщение от VovanB:
и развалилась сама по себе.

сами только кошки плодятся.

Сообщение от VovanB:
Без помощи большевиков кстати.

Согласен в феврале 17 про них мало кто слышал.

Сообщение от VovanB:
Ленина и в России-то не было в феврале 17-го.

Угу, он приехал чуть позже в немецком пломбированом вагоне. Чё это немцы такие добрые стали?

Сообщение от VovanB:
ЦАРЬ ОТРЕКСЯ САМ.

Печально, но это так, и тоько Бог ему судья.

Сообщение от VovanB:
Не было в октябре 17-го альтернативы большевикам, не было.

Похоже учебник у тебя был явно советский. Напомню, что в начале 18 года должно было состоятся Учредительное собрание, выборы в которое большевики с треском провалили, и единственным выходом остаться на политическом олимпе у них был только очередной мятеж. Так то.

Сообщение от VovanB:
И страны к тому времени уже не было.

Была, есть и будет. Несмотря на усилия некоторых доказать обратное.

Сообщение от Reader:
Это в каком ты учебнике такое вычитал?

а, ну да , в 17 году мы победным маршем шли на Берлин.

Сообщение от Reader:
Это в каком ты учебнике такое вычитал?
.

Я учебники и тому подобное г... не читаю. К 1917 году Россия была нищей, разоренной войной страной. Есть возражения?

Сообщение от Reader:
сами только кошки плодятся.
.

очень умно.

Сообщение от Reader:
Угу, он приехал чуть позже в немецком пломбированом вагоне. Чё это немцы такие добрые стали?
.

Если это вопрос, могу дать сцылку на ответ. Ответ длинный и нудный, но исчерпывающий.

Сообщение от Reader:
Напомню, что в начале 18 года должно было состоятся Учредительное собрание, выборы в которое большевики с треском провалили, и единственным выходом остаться на политическом олимпе у них был только очередной мятеж
.

Это искаженное представление о реальных событиях.
Я не коммунист, не монархист. Я в силу давней тяги к истории изучаю эти события по первоисточникам и разной аналитике. Большевики - не ангелы, 10 заповедей господних явно не читали, но те, кто им противостоял - были разобщены, полны внутренних противоречий и реальной силы из себя не представляли. Временное правительство имело возможность вытащить страну из кризиса, но вместо этого занималась внутренними дрязгами и дележом кормушки. Что в итоге привело к "корниловскому мятежу" августа 17 года, который был организован отнюдь не большевиками.

Сообщение от Reader:
Сообщение от VovanB
ЦАРЬ ОТРЕКСЯ САМ.
Сообщение от Reader
Печально, но это так, и тоько Бог ему судья.
.

Не печальтесь понапрасну.

"Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты. "
"Бесправие и сыск доведены были до небывалой еще степени. Русский независимый суд подчинен был "требованиям политического момента".
...Военно-промышленный комитет, оказавший делу снабжения армии большие услуги, систематически разрушался. Незадолго до революции рабочая группа его была без причины арестована, что едва не вызвало кровавых беспорядков в столице.
Правительственными мероприятиями, при отсутствии общественной организации, расстраивалась промышленная жизнь страны, транспорт, исчезало топливо. Правительство оказалось бессильно и неумело в борьбе с этой разрухой...
Деревня была обездолена. Ряд тяжких мобилизаций без каких-либо льгот и изъятий, которые предоставлялись другим классам, работавшим на оборону, отняли у нее рабочие руки... Служилый класс, вследствие огромного поднятия цен и необеспеченности, бедствовал и роптал.
Назначения министров поражали своей неожиданностью и казались издевательством. "

Это писал тов. Деникин А.И., известный монархист и борец с большевиками, ага.

Сообщение от Reader:
Сообщение от VovanB
И страны к тому времени уже не было.
Сообщение от Reader
Была, есть и будет. Несмотря на усилия некоторых доказать обратное.

Ну насчет "есть и будет" - ничего не скажу, про "некоторых" - тоже промолчу.

Вот что писал ув. тов. Деникин А.И. о сентябре 1917 года.
"В атмосфере полного недоверия, в непрестанных больших и малых кризисах, отвлекавших время, внимание и силы, нарушавших душевное равновесие, Директория и Временное правительство нового состава продолжали свою работу в сентябре и октябре. Теперь не было уже ни одного класса, ни одной партии, ни одной социальной и политической группировки, на искреннюю поддержку которых могла рассчитывать власть. Между тем, распад всей государственной жизни с каждым днем становился все более угрожающими.
...Самоопределялись окончательно окраины.
Туркестан пребывал в состоянии постоянной дикой анархии. В Гельсингфорсе открывался явочным порядком финляндский сейм, и местные революционные силы и русский гарнизон предупреждали Временное правительство, что не позволять никому воспрепятствовать этому событию. Украинская центральная рада приступила к организации суверенного учредительного собрания, требовала отдельного представительства на международной конференции, отменяла распоряжения главнокомандующего Юго-западным фронтом, формировала «вольное казачество» — не то опричнину, не то просто разбойные банды — угрожавшее окончательно затопить Юго-западный край.
В стране творилось нечто невообразимое. Газеты того времени переполнены ежедневными сообщениями с месть, под много говорящими заголовками: Анархия, Беспорядки, Погромы, Самосуды и т. д. Министр Прокопович поведал «Совету Российской республики», что не только в городах, но и над армией висит зловещий призрак голода, ибо между местами закупок хлеба и фронтом — сплошное пространство, объятое анархией, и нет сил преодолеть его. "

Не наблюдается страны-то... Как и большевиков, которые "как известно", виновны во всех смертных грехах.

Сообщение от VovanB:
К 1917 году Россия была нищей, разоренной войной страной. Есть возражения?

Есть. Понятие бедность и богатсво весьма относительно. С чем сравнивать? Какими данными оперировать? И почему именно эти данные будут верны? Ситуация в воюющих державах была приблизительно одинакова, немцы не от богатства придумали маргарин и сахарин. А в промышлености катастрофически нехватало цветных металлов, так что военнопленных посылали в оккупированой Франции собирать металлолом по домам жителей.
То же самое можно сказать про оценку ситуации на фронтах... Кто что хочет там увидеть, тот так и трактует это положение.
Обратимся к тому же Деникину

Сообщение от :
Если кампания 16 года (1 августа 1916 года — 1 июля 1917 г.) дала 39,7%, то июль 1917 года дал 74%, а август — 60-90% невыполнения наряда продовольственных заготовок{104}. Только на фронте, в ущерб питанию городов, ко второй половине июня удалось сосредоточить некоторый запас хлеба.

и в то же время

Сообщение от :
В конечном результате, воззванием, обнародованным 29 августа, правительство констатировало чрезвычайно тяжелое положение страны: правительственные запасы беспрерывно уменьшаются; "города, целые губернии и даже фронт терпят острую нужду в хлебе, хотя его в стране достаточно" многие не сдали даже прошлогоднего урожая, многие агитируют, запрещают другим выполнять свой долг...

Т.е. налицо кризис власти. И если при царе так или иначе существовали плохие ли, хорошие, механизмы управления страной, то при Временном правительстве, а точнее в ситуации двоевластия имевшиеся механизмы были разрушены, а новые созданы не были.

Сообщение от :
организационно-технический аппарат был разрушен. Началось массовое изгнание лиц, стоящих во главе предприятий{109}, массовое смещение технического и административного персонала. Устранение сопровождалось оскорблениями, иногда физическим насилием, как месть за прошлые фактические и мнимые вины. Часть персонала уходила добровольно, не будучи в состоянии переносить того тяжелого нравственного положения, в которое ее ставила рабочая среда. При нашей бедности в технически образованных людях, эти методы грозили непоправимыми последствиями. Как и в армии, комитеты избирали и ставили на места ушедшего персонала, зачастую, совершенно неподготовленных и невежественных людей. Местами рабочие захватывали всецело в свои руки промышленные предприятия — без знания, без оборотных средств — ведя их к гибели и себя к безработице и обнищанию.

...В промышленных предприятиях пала совершенно трудовая дисциплина и изъяты все способы нравственного, материального и, в необходимых случаях, судебного воздействия и принуждения. Одной "сознательности" оказалось совершенно недостаточно. Тот технический и административный персонал, который остался или был избран, не имел уже ни возможности руководить делом, ни авторитета, будучи всецело терроризован рабочими. В результате — фактическое сокращение 8-часового рабочего дня, крайняя небрежность в работе и страшное падение производительности. Московская металлообрабатывающая промышленность уже в апреле пала на 32%, производительность петроградских фабрик и заводов — на 20-40%, добыча угля и общая производительность Донецкого бассейна к июлю на 30% и т. д. Расстроилась также добыча нефти на бакинских и грозненских промыслах...

...Но особенно разрушительное влияние на промышленность оказали чудовищные требования повышения заработной платы, несообразованные ни с ценою жизни, ни с продуктивностью труда, ни с реальными платежными способностями предприятий — требования, значительно превосходившие всякие сверхприбыли. В докладе Кутлера Временному правительству приводятся такие, например, цифры: на 18 предприятиях Донецкого бассейна, с общей валовой прибылью за последний год в 75 миллионов рублей, рабочие потребовали повышения заработной платы в 240 миллионов рублей в год. Общая сумма повышенной платы на всех горнопромышленных и металлургических заводах Юга — 800 миллионов рублей в год; на Урале — 300 миллионов рублей при общем обороте 200 миллионов; добавочная плата одного Путиловского завода до конца 1917 года простиралась до 90 миллионов рублей. При этом ставки рабочей платы возросли на 200-300 процентов, а прядильщикам московской текстильной промышленности и на 500% в сравнении с 1914 годом. Конечно, ставки эти перекладывались в значительной мере на казну, так как большинство предприятий работало на оборону.

Сама, говоришь, развалилась? Да нет, это как раз прямое следствие деятельности советов и комитетов, да и Временного правительства. И именно отречение вызвало эти следствия. При условии, что передавать власть оказалось некому Николай не имел ни морального ни юридического права отрекаться.
И единственный выход в этой ситуации было только установление военной диктатуры. Керенский не дал это сделать Корнилову легитимным путём, зато большевички особо не задумываясь над легитимностью воплотили это, и незаморачиваясь моральным бреднями, с лёгкостью ставя своих политических оппонентов к стенке.

И ещё

Сообщение от :
Что касается боевого снабжения, то, невзирая на все эти потрясения, ввиду крайнего напряжения и концентрации его за счет всех самых насущных потребностей страны, а также длившегося несколько месяцев затишья, расстройство промышленности непосредственно армией не ощущалось в таких значительных размерах, и к июню 1917 года мы обладали не богатыми, но достаточными материальными средствами для серьезного наступления. Ввоз военного материала через Архангельск, Мурманск и в незначительной степени через Владивосток, несколько оживился; но, в силу трудных естественных условий морских путей и малой провозоспособности сибирской магистрали и мурманской дороги, не получил надлежащего развития, достигая всего лишь 16% общей военной потребности. Для военного управления было, однако, очевидным, что мы живем лишь старыми запасами, созданными патриотическим подъемом и напряжением страны в 1916 году. Ибо уже к августу 1917 года важнейшие производства военных материалов понизились: орудийное на 60%, снарядное на 60%, авиационное на 80%. Впрочем, возможность продления войны при худших условиях в материальном отношении, с наибольшей очевидностью доказало впоследствии советское правительство, в течение более чем трех лет питающее войну в большой мере запасами, оставшимися от 1917 года, частью же обломками русской промышленности; но, конечно, путем такого чудовищного сжатия потребительского рынка, которое возвращает нас к первобытным формам человеческого бытия.

это к слову о возможности продолжать войну и экономическом положении.