Сообщение от Sandy:
Вот нашел сведения "В Нижнедевицком районе за семь месяцев оккупации расстреляно и замучено 98 человек."

Советская книженция такое пишет по оккупации части Воронежской области: "В оккупированных гитлеровцами сельских районах области было убито около пяти тысяч мирных граждан, более шести тысяч военнопленных, более четырех тысяч граждан угнано в рабство".

Сообщение от Sandy:
то что мадьяры зверствовали похуже немцев это давно известно.

я не про то "прикольно"- а про то что немцы их п****ли...

Сообщение от Sandy:
скушно с вами пропагандистами.

+100500))
с самовнушенными фанатиками гораздо забавней

Сообщение от Sandy:
уже убедили все гитлеровцы кровь младенцев пили..

ды хорош, они в десны целовались ды хлеб-соль ели, особенно в кулацких хуторах... [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
Советская книженция такое пишет по оккупации части Воронежской области: "В оккупированных гитлеровцами сельских районах области было убито около пяти тысяч мирных граждан, более шести тысяч военнопленных, более четырех тысяч граждан угнано в рабство".

Ну повторюсь.. повезло моей бабушке.. и отцу ее всего лишь спецпоселение и немцы добрые..

Сообщение от leon.elk:
не про то "прикольно"- а про то что немцы их п****ли..

Арчи тебе на эту тему много интересного думаю рассказать может.

эхх. где же СОЛО.. тут такие статистики по всеобщей поддержке крестьянами большевиков нарисовались

Сообщение от :
В столицах большевики были хозяевами положения. В Москве и Петрограде
за них голосовало в среднем 47,5% избирателей. В 80 крупных городах они
получили в среднем 38% голосов. Но в крестьянских губерниях влияние
большевиков было мизерным. В Поволжье, Сибири и Центрально-Черноземном
районе за них голосовало 10--16% избирателей, а в каком-нибудь Нижнедевицком
уезде Воронежской губернии -- лишь 2,7%

[Ответ]

Сообщение от Таза салмагы 325:
Врядли кто из вас одолеет другого, 50/50 , любая армия при захвате чужих территорий,
пусть даже не умышленно будет притеснять местное население, разве амеры/поляки/еще кто не притесняли немцев после 45 (?)

но зато сколько инфы, почти от очевидцев тех событий

Хотите сказать, гибель мирного населения в таких масштабах - обычное дело в любой войне? Сравните захват немцами Западной Европы и России. Немцев в России с русскими в Германии. [Ответ]

Сообщение от komarr:
Немцев в России с русскими в Германии

вот этого было б вполне достаточно для понимания кто людоед, а кто нет...

Сообщение от Sandy:
эхх. где же СОЛО.. тут такие статистики

фальсификация и профанация [Ответ]

Сообщение от Sandy:
© Соколов Б.В. "Цена войны"
У тебя есть другие сведения? огласи - я не против.. .

Оглашаю: у меня есть сведения, что 13 млн - это до х@я. Никогда прежде, ни в одной войне, такого не было. Такого не было и после, когда наши вошли в Германию.

Соколов твой, и ты вместе с ним, хочет сказать, что "голод и болезни" среди оккупированного населения СССР достигли невиданных прежде масштабов? Которых больше не было нигде и никогда?
Или, что верней, это всё "жертвы советских репрессий"? Ну от Соколова чего ждать. Ты согласен?
По смертности в лагерях, депортациям, коллаборационистам есть приличная статистика и ты её знаешь.
вопрос неотвечен
кто убил у нас - 13 млн, кто НЕ УБИЛ у немцев сколь-нибудь сравнимо [Ответ]

Сообщение от komarr:
Оглашаю: у меня есть сведения, что 13 млн - это до х@я. Никогда прежде, ни в одной войне, такого не было. Такого не было и после, когда наши вошли в Германию.

Задам такой же вопрос кто конкретно их убил.. то есть сколько убило СС сколько полиция сколько умерло в лагерях сколько уничтожил вермахт есть данные?

Сообщение от komarr:
вопрос неотвечен кто убил у нас - 13 млн

именно так.. и ответа НЕ БУДЕТ потому что такую статистику просто никто не вел. Вот тебе пример в Нижнедевицком районе за 7 месяцев погибло 89 мирных жителей от рук оккупантов.. КТО их убил (хотя тут то попроще - можно в архивы местные сходить.)

Сообщение от komarr:
Соколов твой, и ты вместе с ним, хочет сказать, что "голод и болезни" среди оккупированного населения СССР достигли невиданных прежде масштабов? Которых больше не было нигде и никогда?

я хочу сказать что все цифры демографических потерь мирного населения СССР имеют общий и оценочный характер..
ПОСТАТЕЙНО ты никогда ничего не узнаешь. [Ответ]

Sandy, ещё оглашаю. Наши - наших мародеров в Германии - расстреливали. Есть приказы. Немцы своих солдат - ещё до вторжения - предупредили: можно всё, судить не будут. Есть приказы о "неслыханной жестокости". По моим сведениям. У тебя другие? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Задам такой же вопрос кто конкретно их убил.. то есть сколько убило СС сколько полиция сколько умерло в лагерях сколько уничтожил вермахт есть данные?

Эти данные как-то уменьшат цифру убитых мирных граждан? Или ты намекаешь - это наши постарались? А войдя в Германию - стали паиньками? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Задам такой же вопрос кто конкретно их убил.. то есть сколько убило СС сколько полиция сколько умерло в лагерях сколько уничтожил вермахт есть данные?

А я такой вопрос задам: А есть им разница, кто их убил - вермахт, СС, полиция??!

Сообщение от komarr:
Эти данные как-то уменьшат цифру убитых мирных граждан?

или видимо как-то оправдают цифру в 13 миллионов... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
я хочу сказать что все цифры демографических потерь мирного населения СССР имеют общий и оценочный характер..
ПОСТАТЕЙНО ты никогда ничего не узнаешь.

Я надеюсь, ты не собираешься здесь сами цифры пересматривать?
И скажи, когда мы выясним, кто был хуже - вермахт, сс, полиция - как это изменит факт истребления населения ими всеми вместе? [Ответ]

Сообщение от komarr:
ещё оглашаю.

дада я в курсе что все немцы поголовно пили кровь младенцев только вот хотелось бы уточнить откуда взялись те немцы которую мою бабушку не расстреляли.

Сообщение от komarr:
Эти данные как-то уменьшат цифру убитых мирных граждан? Или ты намекаешь - это наши постарались?

Это я намекаю что постатейный расклад сразу покажет какой процент погиб от бомбежек, какой от солдат вермахта какой от карателей какой от голода а какой от "тактики выжженой земли"..

Сообщение от leon.elk:
А я такой вопрос задам: А есть им разница, кто их убил - вермахт, СС, полиция?

им нет - мне есть

Сообщение от komarr:
И скажи, когда мы выясним, кто был хуже - вермахт, сс, полиция - как это изменит факт истребления населения ими всеми вместе?

Это изменит для начала отношение к ним - до тех пор все немцы поголовно пили кровь младенцев и закусывали их сердцами. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
мне есть

если ты не шутишь, то позволь поинтересоваться - а в чем разница?
чисто математически предположим: СС были в 10 раз кровожаднее вермахта, вермахт в 2,73 раза гуманнее итальянцев, 24 танковая документально доказано замучила в 3 раза меньше, чем 9 пехотная, вторая рота по количеству пойманных куриц и отрезанных голов была исключительно гуманнее третьей и т.п.
Что это меняет-то??! На что влияет??! [Ответ]

Да он просто издевается. Мож хватит тролля кормить?
Кстати, я впервые вижу Сэнди таким. Похоже, любовь к Вермахту - больная мозоль? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Это изменит для начала отношение к ним - до тех пор все немцы поголовно пили кровь младенцев и закусывали их сердцами.

Ты извини, глубоко мною уважаемый, сейчас глупости говоришь...
Мы к чему это всё?
Надо вермахт реабилитировать?
Так его благодаря усилиям заинтересованных лиц полностью преступным-то в Нюрнберге так и не признали... Типа "честные солдаты выполняли приказ"
Были отдельные случаи, а остальное пропаганда. Всё СС виновато, гестапо...
Sandy, ты сам-то в это веришь?

Как мы тогда поступим с:
1) 13, а то и 14,5 миллионами жертв
2) бесконечными свидетельствами, по сравнению с которыми твоя глупая юношеская ирония про "кровь младенцев" выглядит ИМХО если не кощунством, то скотством (хотя ты не замечаешь этого, и "удачная шутка" уже была повторена несколько раз...)
3) приказами и директивами верховного командования, делающими чинов вермахта (почему-то и зачем бы) неподсудными и где прямо прописана беспощадность к мирному населению.
4) приказом "о комиссарах", фактами взаимодействия армии и айнзацкоманд
5) многочисленными фактами привлечения полевых частей вермахта в отдельные команды по борьбе с партизанами ("бандитами") на оккупированных территориях, которые были не столько поисковыми, сколько карательными в отношении всё того же мирного населения, что подтверждено свидетельствами самих же участников?.. фактами использования мирного населения при разминировании, в качестве живого щита при наступлении и т.п.
а также как мы учтем кадровую ротацию между вермахтом и СС, объясним не вполне понятную склонность "честных солдат" отправлять домой фотки трупов, пожаров и висельников, разберемся в сложной системе военного управления в прифронтовой полосе - особенно в том, что касается фельджандармов, ГФП, контрразведки и полевых комендатур?!
Sandy, есть предложения по этому поводу кроме "скушно, все были людоеды, пили кровь"?!

Моё мнение таково. Безусловно далеко не все немецкие солдаты были патологическими убийцами.
И многие из тех, кто все-таки совершил военные преступления, просто не думали о таких мелочах, о которых мы тут беседуем - им зачитали приказ, развязали руки, напичкали пропагандой о "расово неполноценных народах" и "иудо-большевизме". Лучше всего по этому поводу написал Высоцкий, помнишь про "солдат группы Центр": "...Не надо думать - с нами тот, кто всё за нас решит..."

Сообщение от komarr:
Похоже, любовь к Вермахту - больная мозоль?

похоже на то...
похоже, что впечатление от открытия по поводу "гуманности" вермахта в сравнении с советскими книгами и фильмами "про немцев" в свое время было слишком обескураживающим и сильным))

Sandy, говоришь пропаганду не любишь?)) думаю, тебе понравится, особенно свидетельства оккупантов о СССР)))
http://omega.gorod.tomsk.ru/index-1264987792.php
http://hedrook.vho.org/library/diverge.htm [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Wally
А по поводу взрыва дамбы, откуда данные о массовых жертвах? Задача стояла сбросом воды сломать лёд не о каком затоплении речи не шло. Вначале открыли шлюзы, потом подрыв как понимаю на 2 метра ниже уровня среза воды в водохранилище, гидрографическую карту искать лень, но вряд ли разлив был велик, если после вторичного подрыва немцами на уровне 4 метра ниже среза, разлив реки составил 60-100 метров.

http://www.istra-portal.ru/articles.php?pid=37

Да, читал я эту статью.

Могу предложить еще почитать книгу "Разгром немецких войск под Москвой" под редакцией маршала Шапошникова
Там говорится

Сообщение от :
С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались.

http://www.1942.ru/book/msk/index1.htm
Некоторые пытаются оценить масшатб потопа
http://www.liveinternet.ru/users/zzy.../post89895928/
Но мне кажется там преувеличение.
Однако - 50 км вниз и ~2-2.5 метра подъем воды признать можно. Все же маршал-участник написал в выверенной книге.
Так вот, вниз, помимо самого города Истра находятся масса населенных пунктов, включая и такие крупные как Павловская Слобода, и все они стоят на реке.

Подъем на 2.5 метра - это серьезное наводнение.

Но и это "истринское затопление" было не единственным.
Примерно в те же дни, с 20 ноября по 1 декабря занимались гидротехникой еще и на Иваньковском вдхрн (Волга) [Вот там вначале именно ломали лед] и сопутствующими реками Сестра и Яхрома.
http://www.mr-msk.ru/print/363/08.pdf

Сообщение от :
В долинах Яхромы и Сестры разлилось рукотворное море шириной до двух километров и длиной более шестидесяти километров.

В зоне затопления оказалось более 30 деревень. Подъем уровня достигал 6 метров.
Понятное дело, все было без предупреждения населения.

Но эти гидротехнические эксперименты были совсем не первыми и совсем не так и масштабными.
18 августа в 20:30 минут была подрвана плотина Запорожской ГЭС.
Без никакого предупреждения. При этом по гребню плотины в этом время переправлялись войска. Даже их не предупредили и многие погибли прямо на месте. Также войска стояли и ниже плотины, в плавнях, в городе Запорожье.
По оценкам от внезапного катастрофического затопления погибло до 100 тысяч человек, но уж никак не меньше 10 тысяч. Причем очень многие из них были своими же военнослужащими. Много крупных соединений оказались брошенными на правом берегу и отрезанными, в итоге попавшими в окружение.
Немцам же урон был невелик, не более полутора тысяч, да и сброс водохранилища помог им в форсировании Днепра выше плотины.
http://www.liveinternet.ru/users/3244445/post132859522/
http://mycityua.com/articles/history...31/021222.html [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
если ты не шутишь, то позволь поинтересоваться - а в чем разница?

разница в том что не все немцы одинаково преступны и не все пили кровь младенцев.. я за ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход, в отличие от желания некоторых обвинить всех чохом. Тех кто заслужил -тех судить, но если по факту зверств не было то не надо их приписывать.

Сообщение от leon.elk:
Моё мнение таково. Безусловно далеко не все немецкие солдаты были патологическими убийцами.

ну надо же.. остался только один шаг чтоб наконец то подумать крамольную мысль - оказывается были немцы и НЕ САДИСТЫ... [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
разберемся в сложной системе военного управления в прифронтовой полосе - особенно в том, что касается фельджандармов, ГФП, контрразведки и полевых комендатур?!

ТАЙНАЯ ПОЛЕВАЯ ПОЛИЦИЯ (ГФП)
Тайная полевая полиция - Гехаймфельдполицай (ГФП) - была полицейским исполнительным органом военной контрразведки в действующей армии. В мирное время органы ГФП не действовали.
Руководящие установки подразделения ГФП получали от Управления Абвер-заграница, в состав которого входил специальный реферат ФПдВ (полевая полиция вооруженных сил), возглавляемый полковником полиции Крихбаумом.
Подразделения ГФП на советско-германском фронте были представлены группами при штабах армейских группировок, армий и полевых комендатурах, а также в виде комиссариатов и команд - при корпусах, дивизиях и отдельных местных комендатурах.
Группы ГФП при армиях и полевых комендатурах возглавляли комиссары полевой полиции, подчиненные руководителю полевой полиции соответствующей армейской группировки и одновременно абверофицеру отдела 1 Ц армии или полевой комендатуры. В группу входило от 80 до 100 сотрудников и солдат. Каждая группа имела от 2 до 5 комиссариатов, или т.н. наружных команд (ауссенкомандо) и наружных отделений (ауссенштелле), количество которых менялось в зависимости от обстановки.
Тайная полевая полиция выполняла функции гестапо в зоне боевых действий, а также в ближних армейских и фронтовых тылах.
В ее задачу входило главным образом производство арестов по указанию органов военной контрразведки, ведение следствия по делам о государственной измене, предательстве, шпионаже, саботаже, антифашистской пропаганде среди военнослужащих немецкой армии, а также расправа с партизанами и другими советскими патриотами, боровшимися против фашистских оккупантов.
Кроме того, действующей инструкцией на подразделения ГФП возлагались:
Организация контрразведывательных мероприятий по охране штабов обслуживаемых соединений. Личная охрана командующего соединением и представителей главного штаба.
Наблюдение за находившимися при командных инстанциях военными корреспондентами, художниками, фотографами.
Контроль за почтовой, телеграфной и телефонной связью гражданского населения.
Содействие цензуре при надзоре за полевой почтовой связью.
Контроль и наблюдение за прессой, собраниями, лекциями, докладами.
Розыск оставшихся на оккупированной территории военнослужащих Советской Армии. Воспрепятствова-ние уходу с оккупированной территории за линию фронта гражданского населения, в особенности призывного возраста.
Допросы и наблюдение за лицами, появившимися в зоне боевых действий.
Органы ГФП проводили контрразведывательную и карательную деятельность в оккупированных районах, вблизи от линии фронта. Для выявления советской агентуры, партизан и связанных с ними советских патриотов тайная полевая полиция насаждала агентуру среди гражданского населения.
При подразделениях ГФП были группы штатных агентов, а также небольшие воинские формирования (эскадроны, взводы) из изменников Родины для карательных действий против партизан, проведения облав в населенных пунктах, охраны и конвоирования арестованных.
На советско-германском фронте выявлено 23 группы ГФП.

* * *
После нападения на Советский Союз фашистские главари возложили на органы Главного управления имперской безопасности Германии задачу физического истребления советских патриотов и обеспечения фашистского режима в захваченных районах.
Для этой цели на временно оккупированную советскую территорию было направлено значительное количество частей охранной полиции и специальные подразделения РСХА: подвижные оперативные группы и команды, действовавшие в прифронтовой полосе, и территориальные органы для тыловых районов, управляемых гражданской администрацией.
Подвижные формирования полиции безопасности и СД - оперативные группы (айнзатцгруппен) для карательной деятельности на советской территории - были созданы еще накануне войны, в мае 1941 года. Всего было создано при основных группировках немецкой армии четыре оперативные группы -А, Б, Ц и Д.
В составе оперативных групп были подразделения - особые команды (зондеркомандо) для действий в районах передовых частей армии и оперативные команды (айнзатцкомандо) - для действий в армейском тылу. Оперативные группы и команды были укомплектованы наиболее отъявленными головорезами из гестапо и уголовной полиции, а также сотрудников СД.
За несколько дней до начала военных действий Гейдрих приказал оперативным группам занять исходные пункты, откуда они должны были продвигаться совместно с германскими войсками на советскую территорию.
К этому времени каждая группа с командами и полицейскими подразделениями насчитывала до 600-700 чел. начальствующего и рядового состава. Для большей мобильности все подразделения были снабжены легковыми, грузовыми и специальными автомобилями и мотоциклами.
Оперативные и особые команды насчитывали от 120 до 170 чел., из них 10-15 офицеров, 40-60 унтер-офицеров и 50-80 рядовых эсэсовцев.
Перед оперативными группами, оперативными командами и особыми командами полиции безопасности и СД были поставлены задачи:
В зоне боевых действий и ближних тылах захватывать и обыскивать служебные здания и помещения партийных и советских органов, воинских штабов и ведомств, здания органов государственной безопасности СССР и всех других учреждений и организаций, где могли быть важные оперативные или секретные документы, архивы, картотеки и тому подобные материалы.
Производить розыск, арест и физическое уничтожение оставленных в немецком тылу для борьбы с оккупантами партийных и советских работников, сотрудников разведывательных и контрразведывательных органов, а также попавших в плен командиров и политработников Советской Армии.
Выявлять и репрессировать коммунистов, комсомольцев, руководителей местных советских органов, общественный и колхозный актив, сотрудников и агентов органов советской разведки и контрразведки.
Преследовать и истреблять все еврейское население.
В тыловых районах бороться со всеми антифашистскими проявлениями и нелегальной деятельностью противников Германии, а также информировать командующих тыловыми областями армии о политическом положении в подведомственной им местности.
Оперативные органы полиции безопасности и СД насаждали среди гражданского населения агентуру, вербуемую из уголовного и антисоветского элемента. В качестве таких агентов использовались деревенские старосты, волостные старшины, сотрудники созданных немцами административных и других учреждений, полицейские, лесники, владельцы буфетов, закусочных, ресторанов и т.д. Тех из них, кто до вербовки занимал административные должности (старшины, старосты), иногда переводили на малозаметную работу: мельниками, счетоводами. Агентура была обязана следить за появлением в городах и селах подозрительных и незнакомых лиц, партизан, советских парашютистов, сообщать о коммунистах, комсомольцах, бывших активных общественниках. Агентура сводилась в резидентуры. Резидентами работали зарекомендовавшие себя перед оккупантами изменники Родины, служившие в немецких учреждениях, городских управах, земельных отделах, строительных организациях и др.
С началом наступления советских войск и освобождением временно оккупированных советских территорий часть агентуры полиции безопасности и СД была оставлена в советском тылу с разведывательными, диверсионными, повстанческими и террористическими заданиями. Эта агентура передавалась на связь органам военной разведки.

ОСОБАЯ КОМАНДА МОСКВА
Создана в начале июля 1941 года, двигалась с передовыми частями 4-й танковой армии.
В первые дни команду возглавлял начальник VII управления РСХА штандартенфюрер СС Зикс. Когда наступление немецких войск провалилось, Зикс был отозван в Берлин. Начальником назначили оберштурмфю-рера СС Кертинга, который в марте 1942 года стал начальником полиции безопасности и СД генерального округа Сталине.
Особая команда продвигалась по маршруту Рославль - Юхнов - Медынь до Малоярославца с задачей возвратиться с передовыми частями в Москву и захватить интересовавшие немцев объекты.
После разгрома немцев под Москвой команду отвели в гор. Рославль, где она в 1942 году была реорганизована и стала именоваться Особой командой 7 Ц. В сентябре 1943 года команда из-за больших потерь при столкновении с советскими частями в мест. Колотиничи была расформирована.

ОСОБАЯ КОМАНДА 10 А
Особая команда 10 а (полевая почта N 47540 и 35583) действовала совместно с 17-й немецкой армией генерал-полковника Руофа.
Команду возглавлял до середины 1942 года оберштурмбаннфюрер СС Зетцен, затем штурмбаннфюрер СС Кристман.
Команда широко известна своими зверствами в Краснодаре. С конца 1941 года до начала наступления немцев на кавказском направлении команда находилась в Таганроге, а ее отряды действовали в городах Осипенко, Ростове, Мариуполе и Симферополе.
Когда немцы продвинулись на Кавказ, команда прибыла в Краснодар, а ее отряды в этот период действовали на территории края в городах Новороссийске, Ейске, Анапе, Темрюке, станицах Варениковской и Верхне-Баканской. На судебном процессе в Краснодаре в июне 1943 года были вскрыты факты чудовищных злодеяний сотрудников команды: издевательство над арестованными и сожжение заключенных, содержавшихся в краснодарской тюрьме; массовые убийства больных в городской больнице, в Березанской лечебной колонии и детской краевой больнице на хуторе Третья речка Кочеты Усть-Лабинского района; удушение в автомашинах-душегубках многих тысяч советских людей.
Особая команда в то время насчитывала около 200 человек. Помощниками начальника команды Кристмана были сотрудники Раббе, Боос, Сарго, Сальге, Ган, Эрих Мейер, Пашен, Винц, Ганс Мюнстер; немецкие военные врачи Герц и Шустер; переводчики Якоб Эйкс, Шетерланд.
Когда немцы отступили с Кавказа, некоторые официальные сотрудники команды были назначены в другие группы полиции безопасности и СД на советско-германском фронте.Журнал "Служба Безопастности" "С кем мы сражались?"отрывок из статьи М. Болтромеюка. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Тех кто заслужил -тех судить, но если по факту зверств не было то не надо их приписывать.

Ты, пардон, действительно собрался кого-то судить?
Всё давно и прочно прощено и забыто. И поэтому кое-кто (и это не немцы, а духовные власовцы, не будем показывать пальцем) счёл момент удачным для разыгрывания карты "вы нас простили? спасибо и забудем, а теперь давайте с вами разбираться. Ну, мы-то прощать не обязаны, правда?"

Сообщение от :
ну надо же.. остался только один шаг чтоб наконец то подумать крамольную мысль - оказывается были немцы и НЕ САДИСТЫ...

Ну в какой момент ты вбил себе в голову мысль что хоть кто-то утверждает обратное?
Речь идёт о отм, что даже если их было 50%, 10%, 0,0001% - их хватило, чтобы убить 13 млн твоих (ах прости, не твоих, а моих) предков, (в лучшем случае - "бодренько вешая" (с)Арчи, а под настроение - и на кол сажая),при этом их командование сделало всё, чтобы развязать им руки. И больше в истории такого пока не было. [Ответ]

Сообщение от Wally:
http://www.liveinternet.ru/users/zzy.../post89895928/
Но мне кажется там преувеличение.

Даже преувеличением не назовёшь, «высота потока в 25 метров», автору медаль за успехи в растениеводстве и грибоведении.
А эти выдавливающие слезу пассажи:

Сообщение от :
«Жители многих сел и поселков в долине Яхромы и Сестры вспоминать подобные истории уже не могут. Потому что вспоминать некому. Многие деревни были затоплены полностью. Особенно те, которые расположены в пойме Яхромы - между многочисленными протоками мелких каналов местных торфопредприятий. Некоторым, правда, повезло. Жителей Лугового поселка спасли стены и башни старинного Николо-Пешношского монастыря (там сейчас размещается психоневрологический интернат №3 г. Москвы)»

На Рыбинском и сейчас помнят где, какое село под водой, хотя лет поболее прошло, а тут просто заговор молчания. Истину Вам глаголю без кровавой гебни тут не обошлось.

Сообщение от Wally:
Все же маршал-участник написал в выверенной книге.

А у Шапошникова я эту формулировку не понимаю. Как военный он вроде должен формулировать внятно «уровень воды поднялся…», «ширина разлива составила..», в крайнем случае «Истра была глубиной…, стала…», но «в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища» звучит для меня не вразумительно. [Ответ]

что вы всё о второй мировой? вот к примеру мирное время, 11 сентября,,, пара небоскрёбов,,,что не сделаешь для консолидации нации против общего врага [Ответ]

Тот, кто ничего не делает, ни в чем и не ошибается.
Вот еще повод поплеваться "стратегам" и "гуманистам".

Сообщение от :
Во вторник, 26 октября, в России вспоминают жертв теракта в театральном центре на Дубровке. 22 октября 2002 года террористы во время показа мюзикла "Норд-Ост" взяли в заложники 912 человек и удерживали их на протяжении трех дней. Утром 26 октября власти начали спецоперацию, в ходе которой был применен газ для того, чтобы помешать боевикам взорвать заминированное здание. В результате все террористы были уничтожены. 130 заложников, в том числе 10 детей, погибли.

http://newsru.com/russia/26oct2010/nord_ost.html [Ответ]

Сообщение от Sandy:
все немцы поголовно пили кровь младенцев

Любой из немецких солдат, кому на войне делали переливание крови, может быть обвинен в этом. Про Саласпилс надо рассказывать?http://www.win.ru/Mysteries-of-History/2656.phtmlЗа этими воротами стонет земля

Вот рассказ одной из узниц Саласпилсского лагеря 10-летней Наташи Лемешонок: «Через несколько дней солдаты всех группами выводили из барака и вели через двор в больницу. Там нас выстроили в очередь. Мы не знали, что с нами будут делать. Потом пришел немецкий доктор, большой и сердитый, и другой немец, я не видела, что они делали впереди, но какая-то девочка вдруг стала плакать и кричать, а доктор топал ногами. Мне было очень страшно… подошла моя очередь… доктор воткнул мне в руку иглу и, когда набрал полную стеклянную трубку, отпустил меня и стал брать кровь у моей сестренки Ани… Через день, нас снова повели к врачу и опять брали кровь. Скоро Аня умерла в бараке. У нас все руки были в уколах. Мы все болели, кружилась голова, каждый день умирали мальчики и девочки».

При питании, состоявшем из 100 граммов хлеба и полутора литров жидкости наподобие супа в день, худые и болезненные дети каннибальским образом использовались, как источники крови для нужд немецких госпиталей. Фашисты организовали в лагере «Саласпилс» фабрику детской крови. Следствием было установлено, что за период с конца 1942-го по 1944 гг. через Саласпилсский лагерь прошло до 12 тысяч детей. Подавляющее большинство из них подвергались выкачиванию крови. Исходя из установленного судебно-медицинской экспертизой количества бравшейся крови от одного ребенка (500 граммов), было подсчитано, что только в Саласпилсе немцами было выкачано из кровеносных сосудов детей 3,5 тысяч литров крови. На основании материалов расследования, свидетельских показаний и данных эксгумации детских трупов из мест их захоронения было установлено, что за три года существования Саласпилсского лагеря в нем мученической смертью погибли не менее 7 тысяч детей, частью сожженных, а частью захороненных на старом гарнизонном кладбище у Саласпилса. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Даже преувеличением не назовёшь, «высота потока в 25 метров», автору медаль за успехи в растениеводстве и грибоведении

Ну, я написал вежливо
Там совсем неправильные расчеты... хотя конечно поток должен был быть немаленький. Когда немцы взорвали остатки плотины, то от добавочных 2 метров воды из водохранилища, сброшенных в реку, река разлилась существенно, жители Истры (по воспоминаниям очевидцев) спасались на возвышенных местах.
Так что первые 2 метра могли дать не меньше.

Сообщение от Recluse:
А эти выдавливающие слезу пассажи:
Цитата:
«Жители многих сел и поселков в долине Яхромы и Сестры вспоминать подобные истории уже не могут. Потому что вспоминать некому. Многие деревни были затоплены полностью. Особенно те, которые расположены в пойме Яхромы - между многочисленными протоками мелких каналов местных торфопредприятий. Некоторым, правда, повезло. Жителей Лугового поселка спасли стены и башни старинного Николо-Пешношского монастыря (там сейчас размещается психоневрологический интернат №3 г. Москвы)»

Пассажи коенчно с излишней патетиокой, но это не к Истре ведь относится, а к разливу Сестры-Яхромы. А там подъем уровня был до 6 м, и разлив до 2 км в ширину. Не надо забывать - это все зимой, с морозами уже до -20. Действительно, большинство из оставшихся жителей могли и не выжить.

Сообщение от Recluse:
На Рыбинском и сейчас помнят где, какое село под водой, хотя лет поболее прошло, а тут просто заговор молчания

На Рыбинском люди спокойно выселились, перенесли свои деревни и т.д. Водохранилище заполнялось медленно.
А здесь было моментальное катастрофическое затопление... может и правда некому вспоминать

Сообщение от Recluse:
у Шапошникова я эту формулировку не понимаю. Как военный он вроде должен формулировать внятно «уровень воды поднялся…», «ширина разлива составила..», в крайнем случае «Истра была глубиной…, стала…», но «в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища» звучит для меня не вразумительно

Для меня тоже не очень... но что есть, то есть.
Это можно понять двояко - либо Истра поднялась на 2.5 метра, а до этого представляла не заслуживающю упоминания канавку. Либо поток пошел ПОВЕРХ истринского льда. Либо поток пошел по другому пути, не по руслу, что тоже возможно, по какому-нибудь старому руслу. Прямо на юг, а не петляя как Истра
Но во всех случаях имеем крайне опасное для жителей явление. Опять напомним - уже зима, морозы. [Ответ]

Сообщение от Balin вернулся:
Любой из немецких солдат, кому на войне делали переливание крови, может быть обвинен в этом.

Balin вернулся, никто не спорит, что немцы на войне натворили немало жестокостей и зверств. И вермахт и не вермахт. Хоть и не все.

Вопрос стоит так - то, что немцы творили зверства, дает ли это право сознательно уничтожать свое мирное население, оставшееся на оккупированых территориях - дескать все одно немцы замучают, пусть уж лучше так?
И второе, то что немцы творили запредельные жестокости и преступления, а мы с ними боролись, дает ли это оправдание для жестокости в отношение собственного народа в то же время, и наплевательскому отношению к конкретной человеческой жизни со стороны руководства (примеров достаточно) [Ответ]

Сообщение от komarr:
Ты, пардон, действительно собрался кого-то судить?

Я - нет а вот вы похоже да.. причем всех подряд.. [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
не вполне понятную склонность "честных солдат" отправлять домой фотки трупов

альбом показать такой? и франция и Русланд там - тока трупов и частей последних нет.
На самом деле - вам не надоело мусолить кто кого и как мочил? Все хороши. Войну в белых перчатках не воюют [Ответ]

Сообщение от Sandy:
я за ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход, в отличие от желания некоторых обвинить всех чохом. Тех кто заслужил -тех судить, но если по факту зверств не было то не надо их приписывать.

до какой степени детализации? повзводно будем судить или персонально?
Ты знаешь, что такое обобщение? Или ты за то, чтобы в учебнике перечислить всех военных преступников поименно?
При всех прочих равных уничтожение мирного населения имело массовый характер или нет? Были в него вовлечены в той или иной степени все военные формирования? Ты согласен с последними двумя утверждениями? [Ответ]

Сообщение от Wally:
дает ли это право сознательно уничтожать свое мирное население, оставшееся на оккупированых территориях - дескать все одно немцы замучают, пусть уж лучше так?

Никто из руководства страной и из командования так не рассуждал . Это, извините, демагогия.

Сообщение от Wally:
и наплевательскому отношению к конкретной человеческой жизни со стороны руководства

Как будто вот прямо сейчас руководству моей страны не наплевать на меня конкретно (как и руководству вашей - конкретно на вас!) [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
повзводно будем судить или персонально?

Лень - пустой разговор. Есть решение суда и давай не будем его оспаривать [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
персонально?

вообще было бы неплохо, только вот есть у меня подозрение что так оно и было.. в том числе и во время денацификации. [Ответ]