Сообщение от Соло:
Все сначала требует основательного исследования. Пока доказательство того, что убитые были убиты именно в это время, вы не привели.

Блин, Соло, это все рядом с нами, под боком. И раскопками и перезахоронением занимаются не какие-то пиндосы в далекой Антарктиде, а такие же люди, которые живут по соседству. И когда посмотришь на фото могил, сразу понимаешь, что о том, что Сталин - светоч и душка, могут рассказывать только такие вы****ки, как Вы.
А как делались оценки? Ды очень просто. Вот в Дубовке целое поле в холмиках. Раскопали 5 из них, обнаружили 500 человек с аккуратными дырками в черепе. Нераскопанные еще 100 таких же. Это на пальцах. Удивлен, что вам нужно рассказывать такие очевидные вещи.
Свидетели еще живы, рассказали, что стреляли именно в 37-38 годах.
У вас еть предположения, что может быть под этими холмиками? Или вы траванете байку, что в эти холмики "подхоранивали" на протяжении всего совкопериода? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И кстати одного признания обвиняемого далеко не достаточно.. ни у нас ни в мире...

Санди, вам следует лучше ознакомится с юридической практикой. Очень сожалению, но правда тут за мной.

Сообщение от Sandy:
даже если обвиняемого поймали и с оружием в руках почему то делают разные экспертизы.. ищут свидетелей..
а по ВАШЕЙ логике его надо вообще на месте шлепнуть.. да..

Вообще - да. Это было бы неплохо, даже сейчас. Гуманизм должен иметь свои пределы, а иначе он быстро превращается в зло.
А уж тем более в тех условиях. Кстати, в военное и предвоенное время - скорый суд также всегда был исторически общепринят в мире.

Сообщение от Sandy:
выбить чистосердечку не так и сложно..

Это далеко не так просто как вам кажется....

Сообщение от Sandy:
В связи с этим вспоминаю замечательный фильм "Место встречи изменить нельзя"
я так понимаю Груздева надо было расстрелять сразу и немедленно после того как нашли пистолет..

Пример не корректен. Груздева не заставали на месте преступления. У него только нашли важную улику. А вот если бы его поймали в момент, когда он сам лично стрелял в человека, то это бы кардинально меняло суть дела, не так ли? И вряд ли тогда Шарапов стал за него вступаться.

Сообщение от Sandy:
есть такое понятие "доказательная база"..

Есть. И одним из самых важных доказательств является признание обвиняемого. И всегда признательное показание проверяется, т.е. всегда оно дополняется иными доказательствами - орудиями преступления, показаниями свидетелей и т.п.

Сообщение от Sandy:
а то мой знакомый юрист уже в голос смеется..

Очень сильно сомневаюсь в этом. Скорее всего вы вообще ни у кого из спецов не интересовались этим вопросом, что наиболее вероятно, и говорите только от себя, не имея по данному вопросу каких-либо знаний или опыта. Либо ваш юрист не "уголовник", т.е. специализируется в иной области юр\права и потому может не знать особенностей уголовного права и УПК. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Вы сами могли оценить приведенные цифры, что расстрел применялся намного реже, чем изоляция. И в самых серьезных и доказанных случаях. Считать же все показания всех репрессированных в те годы "выбитыми", это значит не видеть истину и противоречить фактам.
.

вот вам факты - расстреляных было гораааздо больше:
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от Vadag:
в эти холмики "подхоранивали" на протяжении всего совкопериода?

кстате не знаю как за Дубовку но в принципе могло быть и такое.. потому как тела осужденых к высшей мере не выдаются и о месте захоронения не сообщается.. как правило хоронили их в номерных спецместах.. да..

Сообщение от Соло:
Либо ваш юрист не "уголовник", т.е. специализируется в иной области юр\права и потому может не знать особенностей уголовного права и УПК.

вообще то он в прокуратуре работает.. ну да ладно мне с вами по этому вопросу уже все понятно..
всехрасстрелять это конешно клево - только вот ЗАКОНОМ это прикрывать не надо..

Сообщение от :
Статья 77. Показания обвиняемого

1. Показания обвиняемого - сведения, сообщенные им на допросе, проведенном в ходе досудебного производства по уголовному делу или в суде в соответствии с требованиями статей 173, 174, 187 - 190 и 275 настоящего Кодекса.
2. Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств.

как то так.. да... [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
во-первых, это вы посмотрите дату - в апреле 53г никакого "хрущевского времени" и в помине не было

Сталин умер 5 марта 1953 года.

Сообщение от Кот Баюн:
во-вторых, повторяю - не так. в 20-21 веке ничего подобного ни в европе ни в сша не было.

Неужели? Может вам все же сначала заняться как следует историей? Может тогда перестанете идеализировать пиндосов и еврашей? Гуантанамо то же нет и не было? И Ку-Клус-Клана не было? И Гитлера не было? И времен маккартизма в США не было? И пятую колонну перед 2 мировой в Европе и США не расстреливали тысячами и десятками тысяч? И не депортировали никого никуда (немцев, например)?

Сообщение от Кот Баюн:
а в-третьих, это же вы на предыдущих страницах утверждали, споря с Сэнди,что ничего подобного не было - ни пыток, ни убийств-осуждений невинных, все было "по-закону" и прочее.

Вы плохо понимаете, что читаете. [Ответ]

Sandy, вроде, народ там определяет, что эти могилы именно времени 37-38гг.. Ни до, ни после не практиковалась в этих местах хоронить осужденных.
И про "подхоранивать" я имел ввиду раскапывать уже существующее массовое захоронение и подбрасывать новые тела, а не хоронить рядом.
Ды и дырки от нагана отличаются от дырок от ПМ. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Соло, могу ли я поинтересоваться, в чем смысл вашего написания этих многочисленных строк?

А в чем смысл написания еще большего количества строк всеми остальными участниками темы? [Ответ]

Сообщение от Соло:
А в чем смысл написания еще большего количества строк всеми остальными участниками темы?

разный смысл...

я, например, так развлекаюсь...

а вы?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
58 статья - это уж точно не идеология)))

А вы думаете идеология?
Что ж, посмотрим и убедимся на фактах:

Сообщение от :
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные

1. Контрреволюционные преступления

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -

высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].


Примечания: * Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123). ** Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255).

Даты: 1938
Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32.

http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm

Ну, и много здесь идеологии? Может шпионаж, терроризм, диверсии, подрывы и поджоги - это идеология?
Кстати, обратите внимание на сроки наказания по многим статьям - до трех месяцев заключения .....

Может все же приступите к самообразованию, наконец? А уж потом станете высказывать свое мнение? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
я, например, так развлекаюсь...

а вы?

аналогично
и параллельно просвещаю
может кто-то и начнет задумываться прежде, чем говорить... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Контрреволюционные преступления

Сообщение от Соло:
А вы думаете идеология?

вот до чего договориться можно ))) уже очевидное не замечать )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
почти 3,8 млн только по 58 статье

В приведенных вами же документах такой цифры расстрелянных нет. Опять не читаете?

Сообщение от Кот Баюн:
остальных - крестьян, казаков и прочих, прочих - не забыли?

Их тоже всех уничтожили (расстреляли)? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
вот до чего договориться можно

А дальше читать не пробовали? Или вам слово не понравилось? Сейчас это называется антигосударственная деятельность, а тогда - контрреволюционная. Сильно меняет суть? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ну, только в одном массовом захоронении 37-38 г. в Воронеже лежит 10000 человек

Доказательств, что это захоронение 37-38 года не привели. Потому я имею все основания сомневаться в ваших выводах. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Или вам слово не понравилось?

да конечно... а разве название это не важно?

Сообщение от Соло:
Сейчас это называется антигосударственная деятельность, а тогда - контрреволюционная. Сильно меняет суть?

а разве нет?


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Соло:
И пятую колонну перед 2 мировой в Европе и США не расстреливали тысячами и десятками тысяч?

ну как то так

Сообщение от :
Вот как обстоит дело с фактическим приведением в исполнение смертных приговоров в США. Опубликованные данные показывают, что с 1930 г. в этой стране было казнено 4172 человека. Приговоры приводились в исполнение особенно интенсивно в 1930-1940 гг., когда ежегодно казнили 150-200 человек. В 1940-1950 гг. этот показатель снизился до 120-150 человек, а в 1950-1960 гг. он составлял 60-80 человек. В конце 60-х - начале 80-х годов исполнение смертной казни в США было фактически приостановлено. Но уже с 1977 г. исполнение смертной казни возобновилось и число казненных начало постепенно расти. В 1977-1995 гг. всего казнены 313 человек (в 1995 г. - 56 человек).
По данным Брайана Стивенсона, за последние годы в США приведено в исполнение 550 смертных приговоров

ох и...... ну дальше сами знаете.. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Сталин умер 5 марта 1953 года. .

хрущев - первый секретарь с сентября

Сообщение от Соло:
Неужели? Может вам все же сначала заняться как следует историей? Может тогда перестанете идеализировать пиндосов и еврашей? Гуантанамо то же нет и не было? И Ку-Клус-Клана не было? И Гитлера не было? И времен маккартизма в США не было? И пятую колонну перед 2 мировой в Европе и США не расстреливали тысячами и десятками тысяч? И не депортировали никого никуда (немцев, например)?.

вот если бы вы, как раз, занимались историей - вы бы не несли подобной ахинеи: в гуантамо уничтожались американцы? куклусклан был у власти в сша? сколько было осуждено и расстреляно "красных" во времена маккартизма? а не ссср ли приложил руку к департации немцев?
а нацизм третьего рейха - осужден человечеством, в то время, как сталинизм, к сожалению - нет

Сообщение от Соло:
Вы плохо понимаете, что читаете.

привести фразы, что "все было по-закону" и про пытки я "выдумал"?
"ох и брехливая же баба" (с) )) [Ответ]

Я не пойму в чём спор!? Культ личности развенчали ещё 56 году. Или это один из примеров когда коммунисты соврали своему народу???
Давайте уже переходите к колбасе... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Соло, забавно наблюдать как вы выкручиваетесь

Я - НЕ выкручиваюсь, не нужно валить на меня свои грехи.
Я привожу факты и пытаюсь думать. И пока не вижу, чтобы оппоненты поступали аналогичным образом.

Сообщение от Sandy:
только вы опять таки проходите мимо самого главного.. Меня не ужасают цифры репрессий.. меня не ужасает то что показания выбивались... меня не ужасает о что стреляли и приговаривали заочно..
меня ужасает то что ЭТОМУ ПРИДАВАЛИ ВИДИМОСТЬ ЗАКОННОСТИ...

Вот это и есть наглядный пример как выкручиваются - вы начали с обличения одного, а заканчиваете совсем другим.
Ну да бог с вами. Возможно, это ваш способ мыслить.
Если говорить в общем и целом, то власть всегда старается придать всем своим действиям видимость законности. Это свойство власти. Любой. И также совершенно понятно всем, имеющим хоть каплю здравого смысла, что никогда природу и реальное человеческое существование не описать юридическими законами. Т.е. всегда были и будут ситуации, когда что-то не оговорено и не учтено в законе. И всегда придется поступать вне закона.

Что касается того времени, повторю - ситуация в стране была такова, что меры, предпринятые той властью в тех условиях, были совершенно разумными и единственно возможными, поскольку наилучшим образом смогли обеспечить выживание и страны в целом, и ее народа.

И не нужно в дальнейшем выдергивать какие-либо мои слова из контекста всего поста, они имеют только тот смысл, в каком сказаны. Иначе я сочту вас непорядочным человеком. Предупреждаю заранее, ибо уже знакома с такой вашей практикой. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Я не пойму в чём спор!? Культ личности развенчали ещё 56 году. Или это один из примеров когда коммунисты соврали своему народу???
Давайте уже переходите к колбасе...

ага, настоящий ссср по-соло - был только при сталине
как только вождь умер - жиды и пиндосы за 5 месяцев все развалили [Ответ]

Сообщение от Соло:
Я привожу факты и пытаюсь думать.

Ды ладно брехать.
Вся аргументация пёрлов от Соло:
- кому надо идите почитайте историю.
- я тут не обязана вам что-то доказывать, мне с вами не интересно вести дискуссию.
А так же отвечать вопросом на вопрос и тупо пропускать неудобные темы.
Всё. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Доказательств, что это захоронение 37-38 года не привели. Потому я имею все основания сомневаться в ваших выводах.

Так сложно определить? Что вы изворачиваетесь. Более того, уже определили. [Ответ]

Сообщение от Соло:
вы начали с обличения одного, а заканчиваете совсем другим.

ничего подобного.. я начал с того что тройки внесудебный орган без суда и заочно в порядке упрощенного следствия люди приговаривались к расстрелу. и это продолжаю утверждать.. было фактическое нарушение всех норм установленных самим государством..
вы же тут постоянно доказываете что все было законно и по суду причем каждый раз без всяких аргументов.. ну хватит уже.. уже сами правители в те времена признали что было беззаконие - но у вас все законно..
смешно право слово.. теперь вот на время сваливаете.. на десятки тысяч расстрелянных в США..
что опять же лож. забавно да.. что ни слово то при проверке по факту не подтверждается.. может уже пора научится за слова отвечать? [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
вчитайтесь, напрягите голову - Сэнди вам говорит о том, что тройками люди были осуждены внесудебным путем и приговорены к расстрелу, или заключению - без доказательства вины, без защитников и без применения всех тех норм УПК,

Давно включила - и внимательно вчитываюсь в выше приведенные документы - доказательства вины (результаты и материалы следствия - т.е. доказательная база) требовались в обязательном порядке и без них на рассмотрение к тройкам не попадали.
Верно, защитников не было - но это ведь упрощенный порядок, не так ли? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
может уже пора научится за слова отвечать?

Помницо, человеку предложили заспорить на деньги, чтоб научился отвечать. Человек-Соло зассал. Вполне по-коммунистически зассал. [Ответ]

Сообщение от Соло:
доказательства вины (результаты и материалы следствия - т.е. доказательная база) требовались в обязательном порядке и без них на рассмотрение к тройкам не попадали.

ключевое слово тут УПРОЩЕННЫЙ ПОРЯДОК СЛЕДСТВИЯ.. да.. подписал чистосердечку - расстреляли.. все нормально.. зачем какие то улики... доказательства..
чистосердечного признания - достаточно..
Напомню для соло статью из УПК

Сообщение от :
Статья 77. Показания обвиняемого
1. Показания обвиняемого - сведения, сообщенные им на допросе, проведенном в ходе досудебного производства по уголовному делу или в суде в соответствии с требованиями статей 173, 174, 187 - 190 и 275 настоящего Кодекса.
2. Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств.

[Ответ]

Сообщение от Vadag:
Свидетели еще живы, рассказали, что стреляли именно в 37-38 годах.

А может стреляли в 20-м году? И стреляли отнюдь не красные, а белые? Или в время ВОВ, и это дело рук немцев, ведь вроде Воронеж был в оккупации?
Понимаете, есть такое понятие как экспертиза. И думаю, что она вполне может доказать время убийства. Будут такие доказательства, будет разговор.
А пока извините, я буду сомневаться в серьезности ваших утверждений. Уж слишком много за последние годы было вывалено откровенных фальсификаций с целью обязательного очернения коммунистов и всего сталинского.
Думаю, мы закрыли обсуждение этого вопроса. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Давно включила - и внимательно вчитываюсь в выше приведенные документы - доказательства вины (результаты и материалы следствия - т.е. доказательная база) требовались в обязательном порядке и без них на рассмотрение к тройкам не попадали.
Верно, защитников не было - но это ведь упрощенный порядок, не так ли?

не включили
вы утверждаете, что все было "законно":
человек в нарушение УПК :
- был арестован без санкции прокурора
- был лишен права на защиту
- был осужден внесудебным (отсутствующим в этом УПК) органом - тройкой
- был осужден без состязательного судебного процесса - без участия прокурора и защитника
- не имел праваподать апелляцию на приговор

таким образом, отбрасывая любую демагогию - человек был осужден незаконно, а следовательно (исходя из принципа презумпции невиновности) - невиновен [Ответ]

Сообщение от Соло:
это дело рук немцев, ведь вроде Воронеж был в оккупации?

Песчаный лог да.. дело рук немцев это доказано.. те же могилы коорые раскапывались позже - вне зоны оккупации..

Сообщение от Соло:
есть такое понятие как экспертиза. И думаю, что она вполне может доказать время убийства. Будут такие доказательства, будет разговор.

а кто вам сказал что такой экспертизы не было? [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
вот вам факты - расстреляных было гораааздо больше:

Где в вашем документе свидетельства того, что больше? Больше чего? Больше своих же официальных внутренних мвд-шных цифр с грифом СС, которые вы же сами привели на прошлой странице темы?
Думать когда начнем? [Ответ]