Сообщение от Соло:
Все сначала требует основательного исследования. Пока доказательство того, что убитые были убиты именно в это время, вы не привели.
Сообщение от Sandy:
И кстати одного признания обвиняемого далеко не достаточно.. ни у нас ни в мире...
Сообщение от Sandy:
даже если обвиняемого поймали и с оружием в руках почему то делают разные экспертизы.. ищут свидетелей..
а по ВАШЕЙ логике его надо вообще на месте шлепнуть.. да..
Сообщение от Sandy:
выбить чистосердечку не так и сложно..
Сообщение от Sandy:
В связи с этим вспоминаю замечательный фильм "Место встречи изменить нельзя"
я так понимаю Груздева надо было расстрелять сразу и немедленно после того как нашли пистолет..
Сообщение от Sandy:
есть такое понятие "доказательная база"..
Сообщение от Sandy:
а то мой знакомый юрист уже в голос смеется..
Сообщение от Соло:
Вы сами могли оценить приведенные цифры, что расстрел применялся намного реже, чем изоляция. И в самых серьезных и доказанных случаях. Считать же все показания всех репрессированных в те годы "выбитыми", это значит не видеть истину и противоречить фактам.
.
Сообщение от Vadag:
в эти холмики "подхоранивали" на протяжении всего совкопериода?
Сообщение от Соло:
Либо ваш юрист не "уголовник", т.е. специализируется в иной области юр\права и потому может не знать особенностей уголовного права и УПК.
Сообщение от :
Статья 77. Показания обвиняемого
1. Показания обвиняемого - сведения, сообщенные им на допросе, проведенном в ходе досудебного производства по уголовному делу или в суде в соответствии с требованиями статей 173, 174, 187 - 190 и 275 настоящего Кодекса.
2. Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств.
Сообщение от Кот Баюн:
во-первых, это вы посмотрите дату - в апреле 53г никакого "хрущевского времени" и в помине не было
Сообщение от Кот Баюн:
во-вторых, повторяю - не так. в 20-21 веке ничего подобного ни в европе ни в сша не было.
Сообщение от Кот Баюн:
а в-третьих, это же вы на предыдущих страницах утверждали, споря с Сэнди,что ничего подобного не было - ни пыток, ни убийств-осуждений невинных, все было "по-закону" и прочее.
Сообщение от Homer S.:
Соло, могу ли я поинтересоваться, в чем смысл вашего написания этих многочисленных строк?
Сообщение от Соло:
А в чем смысл написания еще большего количества строк всеми остальными участниками темы?
Сообщение от Кот Баюн:
58 статья - это уж точно не идеология)))
Сообщение от :
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления
58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]
58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой
лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечания: * Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123). ** Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255).
Даты: 1938
Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32.
Сообщение от Homer S.:
я, например, так развлекаюсь...
а вы?
Сообщение от Соло:
Контрреволюционные преступления
Сообщение от Соло:
А вы думаете идеология?
Сообщение от Кот Баюн:
почти 3,8 млн только по 58 статье
Сообщение от Кот Баюн:
остальных - крестьян, казаков и прочих, прочих - не забыли?
Сообщение от Homer S.:
вот до чего договориться можно
Сообщение от Vadag:
Ну, только в одном массовом захоронении 37-38 г. в Воронеже лежит 10000 человек
Сообщение от Соло:
Или вам слово не понравилось?
Сообщение от Соло:
Сейчас это называется антигосударственная деятельность, а тогда - контрреволюционная. Сильно меняет суть?
Сообщение от Соло:
И пятую колонну перед 2 мировой в Европе и США не расстреливали тысячами и десятками тысяч?
Сообщение от :
Вот как обстоит дело с фактическим приведением в исполнение смертных приговоров в США. Опубликованные данные показывают, что с 1930 г. в этой стране было казнено 4172 человека. Приговоры приводились в исполнение особенно интенсивно в 1930-1940 гг., когда ежегодно казнили 150-200 человек. В 1940-1950 гг. этот показатель снизился до 120-150 человек, а в 1950-1960 гг. он составлял 60-80 человек. В конце 60-х - начале 80-х годов исполнение смертной казни в США было фактически приостановлено. Но уже с 1977 г. исполнение смертной казни возобновилось и число казненных начало постепенно расти. В 1977-1995 гг. всего казнены 313 человек (в 1995 г. - 56 человек).
По данным Брайана Стивенсона, за последние годы в США приведено в исполнение 550 смертных приговоров
Сообщение от Соло:
Сталин умер 5 марта 1953 года. .
Сообщение от Соло:
Неужели? Может вам все же сначала заняться как следует историей? Может тогда перестанете идеализировать пиндосов и еврашей? Гуантанамо то же нет и не было? И Ку-Клус-Клана не было? И Гитлера не было? И времен маккартизма в США не было? И пятую колонну перед 2 мировой в Европе и США не расстреливали тысячами и десятками тысяч? И не депортировали никого никуда (немцев, например)?.
Сообщение от Соло:
Вы плохо понимаете, что читаете.
Сообщение от Sandy:
Соло, забавно наблюдать как вы выкручиваетесь
Сообщение от Sandy:
только вы опять таки проходите мимо самого главного.. Меня не ужасают цифры репрессий.. меня не ужасает то что показания выбивались... меня не ужасает о что стреляли и приговаривали заочно..
меня ужасает то что ЭТОМУ ПРИДАВАЛИ ВИДИМОСТЬ ЗАКОННОСТИ...
Сообщение от Iozhin:
Я не пойму в чём спор!? Культ личности развенчали ещё 56 году. Или это один из примеров когда коммунисты соврали своему народу???
Давайте уже переходите к колбасе...
Сообщение от Соло:
Я привожу факты и пытаюсь думать.
Сообщение от Соло:
Доказательств, что это захоронение 37-38 года не привели. Потому я имею все основания сомневаться в ваших выводах.
Сообщение от Соло:
вы начали с обличения одного, а заканчиваете совсем другим.
Сообщение от Кот Баюн:
вчитайтесь, напрягите голову - Сэнди вам говорит о том, что тройками люди были осуждены внесудебным путем и приговорены к расстрелу, или заключению - без доказательства вины, без защитников и без применения всех тех норм УПК,
Сообщение от Sandy:
может уже пора научится за слова отвечать?
Сообщение от Соло:
доказательства вины (результаты и материалы следствия - т.е. доказательная база) требовались в обязательном порядке и без них на рассмотрение к тройкам не попадали.
Сообщение от :
Статья 77. Показания обвиняемого
1. Показания обвиняемого - сведения, сообщенные им на допросе, проведенном в ходе досудебного производства по уголовному делу или в суде в соответствии с требованиями статей 173, 174, 187 - 190 и 275 настоящего Кодекса.
2. Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств.
Сообщение от Vadag:
Свидетели еще живы, рассказали, что стреляли именно в 37-38 годах.
Сообщение от Соло:
Давно включила - и внимательно вчитываюсь в выше приведенные документы - доказательства вины (результаты и материалы следствия - т.е. доказательная база) требовались в обязательном порядке и без них на рассмотрение к тройкам не попадали.
Верно, защитников не было - но это ведь упрощенный порядок, не так ли?
Сообщение от Соло:
это дело рук немцев, ведь вроде Воронеж был в оккупации?
Сообщение от Соло:
есть такое понятие как экспертиза. И думаю, что она вполне может доказать время убийства. Будут такие доказательства, будет разговор.
Сообщение от Кот Баюн:
вот вам факты - расстреляных было гораааздо больше: