Сообщение от OldFinn:
В прошлый раз, борьба с коррупцией закончилась развалом СССР.

Ход мысли понятен: не трожь коррупционеров - они обеспечивают монолитность государства, являются той скрепой общества, без которой оно погибнет! [Ответ]

grigor, Совершенно верно, если ты против коррупции, значит против государственной власти - враг народа. Победить коррупцию в рамках этого государства не получиться. [Ответ]

Сообщение от OldFinn:
grigor, Совершенно верно, если ты против коррупции, значит против государственной власти - враг народа. Победить коррупцию в рамках этого государства не получиться.

у людей живущих именно в этой стране третья рука заместо полового органа, я не пойму?
при чем тут вообще это государство? всё в нем можно победить и поменять, если заменить вполне конкретных людей. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
при чем тут вообще это государство? всё в нем можно победить и поменять, если заменить вполне конкретных людей.

Один самый незаменимый, говорит, что нельзя:" Не с кем работать будет".
Люди в нашей стране делятся на две категории. У одних, действительно третья рука вместо полового органа, и гребут они к себе, всеми тремя руками. У других, вместо рук, половые органы. [Ответ]

Сообщение от OldFinn:
Один самый незаменимый, говорит, что нельзя:" Не с кем работать будет".
Люди в нашей стране делятся на две категории. У одних, действительно третья рука вместо полового органа, и гребут они к себе, всеми тремя руками. У других, вместо рук, половые органы.

хрень это всё. зарплаты и прочие ништяки должны быть адекватными, за малейшие провинности отлучение от церкви должно быть перманентным.
в теории это более чем возможно, на практике необходимо переворошить всю копну политиков, от низа до верха и обратно.
а незаменимого надо заменить в первую очередь без вариантов. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
незаменимого надо заменить в первую очередь без вариантов.

Церковь не позволит. Неужели не слышал проповеди в приходах, в поддежку вофки накануне выборов? [Ответ]

Коррупция - это не проблема России, коррупция - это просто тема для шуток и светских разговоров. также как наши дороги или футбол, посмеялись - разошлись по своим корытам, правда, иногда изображается ссстрашная борьба с коррупцией в виде угрожающих заявлений от разного рода деятелей, но все эти шумовые гранаты никого не пугают и не травмируют...развлекают. Ну, нету у нас коррупции, а если и есть, то так, безобидное развлечение для законопослушных граждан [Ответ]

Сообщение от Spectator:
если заменить вполне конкретных людей

На каких конкретных людей?

Сообщение от Spectator:
зарплаты и прочие ништяки должны быть адекватными

Назовите сумму, которую должен получать человек, чтобы ему не хотелось больше. [Ответ]

Сообщение от Слай:
На каких конкретных людей?

это отдельный вопрос.
но я вообще, безусловно, в курсе что у нас, кроме Путена, 140+ миллионов идиотов, дураков, воров и т.д. которых до власти допускать нельзя категорически. напоминать об этом не обязательно.

Сообщение от Слай:
Назовите сумму, которую должен получать человек, чтобы ему не хотелось больше.

я могу назвать вполне конкретные суммы, которые получают вполне конкретные специалисты вполне конкретных профессий, конкретного возраста и образования.
в разных странах и городах, России, Европы, Азии, США, Канады, Австралии и т.д.
и это далеко не только программисты, если что, предупреждая передергивание по этому поводу.
учителя, электрики, комбайнеры, уборщицы и т.д.
можно взять самому и посмотреть.
доказывать я ничего не собираюсь конкретно, потому что информация сейчас доступна всем кто в состоянии хоть как то пользоваться интернетом.

я достаточно полно ответил на сей сложнейший вопрос? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
это отдельный вопрос.

Это главный вопрос.

Сообщение от Spectator:
я могу назвать вполне конкретные суммы, которые получают вполне конкретные специалисты вполне конкретных профессий, конкретного возраста и образования.

А можете встать на табуретку и прочитать стишок, только и это никому не нужно.

В опросе перечислены взяткоёмкие должности, хотя бы по ним.

Какую зарплату нужно платить:
государственным чиновникам.
муниципальным чиновникам.
сотрудникам полиции, прокуратуры.
сотрудникам ДПС.
работникам военкомата.
работникам детского сада.
учителям.
преподавателям ВУЗа.
врачам (медсёстрам, работникам больницы/поликлиники).

Желательно цифры в рублях. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Это

передергивание.
спасибо, собственно, я сразу не стал писать, решил дождаться более ОБШИРНОГО и показательного поста.
мои ожидания оправдались.

повторюсь - я говорю о том что конкретным специалистам в конкретных странах платят конкретные деньги.
которые в нашей "развитой" стране даже близко за пределами МКАДа (и в его пределах - тоже не фонтан) не платят.

СРАТЬ Я ХОТЕЛ НА ЗАРПЛАТЫ ЧИНОВНИКОВ.
особенно в нашей стране, в её предзачаточном состоянии, какой смысл вообще об этом говорить? зарплаты чиновников стабилизируются в странах, прошедших путь гораздо более длинный чем выпук одного "президента" ибн Пу. нам сначала надо его пережить, а потом только появятся какие то уже проблески нормальной страны, ЕСЛИ они, конечно, еще появятся. а пока это так, репетиция. а ты зачем то уже о зарплатах чиновников речь ведешь.

так - уже более-менее понятна моя мысль? [Ответ]

Spectator, вообще чиновники в России должны получать среднюю зарплату. На уровне городов - если городской, на уровне области - если областной. В Германии например есть планка - самый высокий заработок не должен быть в 20 раз выше самого низкого. Но у нас Вофка боится потерять поддержку карманных депутатов и коррумпированных чиновников из за этого происходит увеличение зарплат чиновникам и депутатам не смотря на то, что дела в экономике РФ мягко сказать неважные! А то, что ЗП разные у спецов там и у нас, но это как бы политика страны. Чего вы хотите в стране непуганых воров и идиотов во власти? Путинизму нужны негры, дефективные менагеры, полицаи, ну и прочая шушера из разряда "подай-принеси", а не инженеры с учителями и врачами. [Ответ]

"Мэр Астрахани Михаил Столяров задержан в рамках расследования уголовного дела о крупной взятке
Версия для печати
Громкий коррупционный скандал в Астрахани: там задержан мэр города Михаил Столяров. В местном управлении МВД сообщили, что это связано с уголовным делом о взятке в 200 миллионов рублей."

Сколько же надо платить этим блейдям. чтобы они не воровали? [Ответ]

grigor, дело не в оплате, а в безнаказанности. Где там наш дорожник, спикер думы правильно на свободе. Где Сердючка с Васильевой, там же! И вообще прекратите кошмарить коррупцию - это оплот Путинской вертикали! [Ответ]

Сообщение от Spectator:
нам сначала надо его пережить, а потом только появятся какие то уже проблески нормальной страны, ЕСЛИ они, конечно, еще появятся. а пока это так, репетиция. а ты зачем то уже о зарплатах чиновников речь ведешь.

так - уже более-менее понятна моя мысль?

Понятно, что мысли у Вас нет. Есть аморфный образ, характерный для хомячков Наваравального и других иждивенцев, но совершенно нет конкретики.

Сообщение от грамозека:
В Германии например есть планка - самый высокий заработок не должен быть в 20 раз выше самого низкого.

Если дворник получает 8 000, то руководитель городского ЖКХ должен получать 160 000. Мудро. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Если дворник получает 8 000, то руководитель городского ЖКХ должен получать 160 000. Мудро

Мудро. если городское ЖКХ работает как надо. а не через оппу. Пусть будет у него оклад 360. но недурно бы вычитать по одной штуке за каждую срань в городе [Ответ]

Сообщение от grigor:
но недурно бы вычитать по одной штуке за каждую срань в городе

Причём, начиная с дворника. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Понятно, что мысли у Вас нет. Есть аморфный образ, характерный для хомячков Наваравального и других иждивенцев, но совершенно нет конкретики.

конкретики чего у меня нет?
оставь в покое хомячков наваравального, задолбал уже. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Причём, начиная с дворника.

А это уж как поставит дело главный по срани и дворникам...важен результат. Главный по ямам, Трубников поставил свое дело как надо и отдыхает теперь спокойно [Ответ]

Сообщение от Слай:
Если дворник получает 8 000, то руководитель городского ЖКХ должен получать 160 000. Мудро.

Не мудро, а АРХИВЕРНО!
и не руководитель городского ЖКХ, а президент страны или самый высокооплачиваемый чиновник!

Хочет президент получать 1 000 000, будь добр платить дворнику минимум 50 000.
Кроме того не должно быть разницы в зарплатах в разных городах, за исключением трудности проживания и работы...
Т.е. в МСК зарплаты должны быть ниже, чем в Архангельске, а в Архангельске ниже, чем в Оймяконе и т.д.

В чиновники должны идти люди не за властью и зарплатой, а только исключительно из желания навести порядок и своей работой помогать людям жить в этой стране! [Ответ]

Сообщение от MaXiM Камеррер:
В чиновники должны идти люди не за властью и зарплатой, а только исключительно из желания навести порядок и своей работой помогать людям жить в этой стране!

Нету сейчас таких...разве инопланетянин залетит по ошибке, так все равно скурвится через годик в этой воровской среде [Ответ]

Слай, чебуратор, это только в Рашки может быть такое. Да в принципе так и есть. А в Германии руководитель городского ЖКХ получает 3000 тыс евреев, а ЗП у дворника 700-1000 евро. Знаешь почему закрылся SAAB, потому что инженер завода получал такую же ЗП как и премьер министр Швеции!))) Идиоты они все там, ну что с них возьмешь.)


MaXiM Камеррер, Вы щас пошутили?) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
конкретики чего у меня нет?

1. На каких конкретных людей нужно заменить " вполне конкретных людей?
2. Какую зарплату нужно платить:
государственным чиновникам.
муниципальным чиновникам.
сотрудникам полиции, прокуратуры.
сотрудникам ДПС.
работникам военкомата.
работникам детского сада.
учителям.
преподавателям ВУЗа.
врачам (медсёстрам, работникам больницы/поликлиники).

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Хочет президент получать 1 000 000, будь добр платить дворнику минимум 50 000.

Канцлер, приведённой в качестве примера, Германии получает миллион, но неквалифицированные работники не получают 50 000.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Кроме того не должно быть разницы в зарплатах в разных городах

Кому не должно?

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Т.е. в МСК зарплаты должны быть ниже, чем в Архангельске, а в Архангельске ниже, чем в Оймяконе и т.д.

Так в чём проблема. Наберите в Москве дворников за десятку. Не получается? [Ответ]

Сообщение от Слай:
1. На каких конкретных людей нужно заменить " вполне конкретных людей?
2. Какую зарплату нужно платить:

1. на других.
2. почему ты об этом меня спрашиваешь? это совершенно не моя задача - искать ответ на эти вопросы, и мне за это деньги не платят. а без оплаты труда я работать не планировал и не планирую. [Ответ]

Сообщение от Слай:
На каких конкретных людей нужно заменить

Сообщение от Spectator:
на других.

Сообщение от Spectator:
зарплаты и прочие ништяки должны быть адекватными

Сообщение от Слай:
Назовите сумму, которую должен получать человек, чтобы ему не хотелось больше.

Сообщение от Spectator:
почему ты об этом меня спрашиваешь? это совершенно не моя задача - искать ответ на эти вопросы, и мне за это деньги не платят. а без оплаты труда я работать не планировал и не планирую.

Дарю.
[Ответ]

Сообщение от Слай:
Дарю.

я у уважаемого модератора последний кусок отрывать ни в коем случае не хочу...
кушай сам. [Ответ]

Слай, слыхал про такое понятие как МРОТ тролль? Открываем сайт "Рейтинг стран по размеру МРОТ..." и видим, что страны, где нет ни нефти, ни газа, ни лесов, ни алмазов далеко впереди россиян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B0%D0%BC

Пособие на ребенка одинокой матери 345 рублей по России! Про это слышал?

http://www.vedomosti.ru/politics/new...atu-do-250-000

Депутаты Госдумы с 1 сентября в соответствии с указом президента о повышении денежного вознаграждения федеральных министров будут получать до 250 000 руб. в месяц, сообщили «Интерфаксу» источники в нижней палате. «Эта сумма включает ежемесячное вознаграждение, а также ежемесячное поощрение», — сказал один из источников.

А пенсионерам обещают 8% прибавить в течении следующего года. А бездельникам-депутатам, спящих на своих никчемных заседаниях - повышение зряплаты до 250 тыс! Что делают эти валуевы, кабаевы и прочие никчемные , не знаю чьи, избранники? И это при том, что среди 320 "едристунов" - 18 долларовых миллиардеров и 265 миллионеров. Девять народных избранников даже попадали в «золотую сотню» Forbes в последние несколько лет.

Вот и получается: минимальная ЗП в России 5500, а у депутатов ГД 250 тыс. [Ответ]

Специально для тех, кому гуляющие на воле олигархи не дают спокойно спать:

Сообщение от :
Михаил Хазин

18 сентября 2014
Про олигарха Евтушенкова: перевоспитание приватизаторов

…Вообще странно, конечно, что это делается только сейчас — я про эту историю узнал довольно давно, месяца полтора назад как минимум. А поскольку суперинсайдером я не являюсь, это значит, что про неё знали практически все, кому надо. Но молчали. А теперь — как прорвало. Ну да, конечно, арестовали олигарха первой волны. Но масштаб шума явно указывает на то, что это — кампания, которую кто-то проплатил.

Зачем бесплатно в ней участвовать? Поэтому своё мнение выскажу, а больше на эту тему постараюсь не говорить.

Для начала — моё отношение к олигархам. Все они получили своё состояние через приватизацию, которая была, как в целом, так и в каждом конкретном элементе, преступным деянием. И с точки зрения интересов общества, и с точки зрения формального закона. Более того, она была преступной даже с точки зрения приватизационных правил (которые противоречили гражданским законам), поскольку наши и американские «прихватизаторы» не очень заботились соблюдать самими же собой написанные инструкции.

Следствие из этого простое: все бенефициары и все организаторы приватизации являются преступниками. В частности, все олигархи первого поколения, к которым относится Евтушенков. Это к той кампании про «белого и пушистого», которая уже началась в прессе. Давайте смотреть правде в глаза — он не «белый» и не «пушистый». Он — преступник. Такой же, как Ходорковский, Гусинский, Березовский и все остальные олигархи 90-х.

К сожалению, современная российская элита — создана приватизацией. И эти люди никогда не согласятся не то что на её пересмотр (это уже и практически невозможно), но даже на подробное её изучение. Потому как у них достаточно сложное положение — дело в том, что российское общество легитимности приватизации не приняло. И в результате имеет место глубочайший раскол элиты и общества. Грубо говоря, элита спит и видит, как легитимизировать результаты приватизации, а общество этого делать категорически не желает. Именно отсюда, кстати, колоссальный вывоз капитала — все бенефициары приватизации отлично понимают, что внутри России этого сделать не получится. Правда, в последнее время они поняли, что не получится и вовне — но это уже их проблемы.

Кстати, именно по этой причине Запад своими попытками получить хоть что-то от «Юкоса» только подрывает свой авторитет в России. Дело в том, что он пытается чисто юридическими методами решать вопросы в предположении, что все акционеры «Юкоса» были честными владельцами. Но сам-то «Юкос» на момент залоговых аукционов был цинично украден у государства с грубейшими нарушениями закона! И с точки зрения российского общества все его акционеры были просто-напросто перекупщиками краденого. И, соответственно, никаких прав у них нет и быть не может. А те, кто эти права пытается защищать, тем самым тоже являются преступниками.

Я не буду сейчас продолжать эту тему (хотя она очень интересная), просто отмечу один из главных выводов из своих рассуждений: Евтушенкова, безусловно, есть за что сажать.

При этом возникает другой вопрос: почему тогда его не посадили раньше и почему не сидят другие олигархи? И вот тут возникает вопрос о том, что важнее — интересы общества или закон. Понятно, что если сегодня начать сажать всех олигархов, то для этого нам придётся вводить жесточайшую диктатуру (поскольку они будут сопротивляться, как и их покровители на Западе), от которой пострадает большое количество ни в чём не повинных граждан. Да и уровень дестабилизации резко вырастет. И что будет по итогам — большой вопрос. По этой причине Путин, который, безусловно, о России думает (другое дело, что мы не очень знаем, что), на такое в любом случае пойти не может. Но вот соблюдать некие правила он олигархов заставляет.

И вот тут давайте посмотрим на «дело Ходорковского» с точки зрения интересов страны. Его результат только один: олигархи стали платить налоги. Обратите, кстати, внимание на Украину: там не было «дела Ходорковского» — и налоги олигархи не платят. Результат мы видим. Иными словами, с точки зрения государства и общества «дело Ходорковского» было, безусловно, страшно полезным и позитивным, поскольку был достигнут крайне осмысленный результат. Кстати, на Западе тоже были аналоги, только довольно давно. Сравните, например, с разделением «Стандарт Ойл компани» сто лет назад.

Теперь посмотрим, какие насущные задачи стоят сегодня перед страной. Это — импортозамещение. Не будем говорить про макроэкономику и бюджет — это задача лично Путина, и он её должен решать. Но есть ещё и инвестиции — и тут олигархи должны идти в первых рядах. Но они пока не идут, причём со странной аргументацией — мол, это «невыгодно». Можно им, конечно, сказать, что когда им дарили миллиардную собственность, это тоже было «невыгодно» государству, но этот аргумент они сегодня не примут. А вот напоминание о том, что они все, с точки зрения закона, преступники, может и сработать.

Разумеется, это вопрос тонкий: как же так, получается, что у нас закон носит выборочный характер? Представляете, как завопит Запад? Ну, точнее, уже вопит. Но тут мы можем только ответить, что и у них представителей элиты не принято судить по букве закона. На то она и элита, что от ответственности перед обществом свободна. А вот если представитель элиты начинает нарушать внутриэлитные правила … Вот тут-то и начинают вылезать «Уотергейтское дело», «дело Стросс-Кана» или «дело Мэдоффа». Ну чем Мэдофф хуже Евтушенкова или Ходорковского? Почему его не сажали лет двадцать, а потом посадили? Знали же про него всё, все эти 20 лет! И таких вопросов можно задавать на Западе сотни.

В общем, с точки зрения общества и государства, «дело Евтушенкова», скорее всего, станет той переломной точкой, после которой олигархи начнут вкладывать деньги в реальный сектор России, Так, во всяком случае, хочется надеяться. Остаётся только вопрос, почему Евтушенков. И тут у меня есть одна версия. Сугубо личная. Дело в том, что он довольно давно взял на себя обязательство сделать производственную базу микроэлектроники в России. И это обязательство не выполнил. Сегодня это особенно опасно для страны, поскольку нас попытаются отсечь от импортных источников. И тут уже вопрос стоит не о деньгах, а о безопасности всего государства. Кто-то за это должен ответить в любом случае.

Так что я смотрю на всё «дело Евтушенкова» как на попытку руководства России изменить отношение «приватизационной элиты» страны к своему государству и своему народу. Другой вопрос, что получится в итоге. Но это мы посмотрим. А вот обсуждать, кто будет бенефициаром всей схемы, как это делают разные олигархи и приближённые к ним люди, я не буду. И потому, что информацией не владею, а то, что мне вешают на уши воры, мне не интересно, и потому, что с точки зрения интересов страны это не очень актуально. Кто-то всё равно должен быть бенефициаром, независимо от формы собственности. Нас волнует только одно — чтобы общеэкономическая ситуация в результате улучшалась. Такой шанс есть — а значит, обсуждать тут больше нечего.

(С) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
гуляющие на воле олигархи

Та ладно... Один с какого-то перепугу ударился в политику... Вот и получил по носу и урок другим куда лезть не надо. Т.е. воровать - воруйте, но подальше от политики.
А этот походу тупо делиться перестал. Отож другим урок - если власть сказала - "надо поделиться", значить лучше поделиться, а то всего лишишься.
Так-то в новостях пока говорят что это дело ударит по экономике, а в результате само собой по людям.
Я уже предвижу, как ЧД потирает лапки с вопросом "Не сажают - недовольны, сажают - тоже недовольны". Но на самом деле если сажать - то всех, а не выборочно в наказание. Так-то на шубохранилища никто не покушается.
А начало такое правильное было... [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
А начало такое правильное было...

Если всех пересажать - кто работать будет? Такшта, всё правильно: одного-двух запереть для острастки, а остальные пусть вкалывают. [Ответ]