Сообщение от Sandy:
У СССР получалось - потому что социализм и автаркия.
В РФ этого не будет потому что капитализм и глобализация.
Или ты добровольно встраиваешься в мировую экономику или тебя встроят насильно.
Если бы у СССР получалось мы бы жили в СССР. Не получилось у него, потому что
"социализм и автаркия" жизнеспособны только в очень специфических исторических периодах. Переходная фаза от феодализма к дикому капитализму, неразвитая сфера услуг, большая концентрация пролетариата в столице, мировая война и т.д., и конечно мощный, умный и крайне жестокий диктатор.
Такого сочетания сейчас не получить. Поэтому нужно искать свой путь в "капитализме и глобализации". И неправда что на этом поле нет маневра. Обстановка меняется. Мы приближаемся к серьезному глобальному кризису. Коллапс американской финансовой системы и вырождение белой Европы.
Вопрос в том с чем мы придем к грядущей катастрофе. Чем мы будем рвать свой кусок.
[Ответ]
Материалист 18:56 17.07.2017
Сообщение от grigor:
Получилось потому, что большинство работало, а не песдело в сетях...
Посмотрел бы ты своими глазами как "большинство" работало в 80х годах.
Общественная собственность на средства производства привела к полному вырождению производительных сил.
Во многочисленных НИИ и канторах люди тупо отсиживали с 8 до 17 ничего не делая в принципе.
В колхозах и на заводах начальники носились с лодырями и алкоголиками, потому что уволить их было нельзя, их нужно было воспитывать. Социализм.
Я видел это.
На производстве можно было тупо гнать брак, потому что платили не за эффективность, а за вал.
Пока стреляли каждого 10го за воровство и лень, советская экономика работала, как перестали, и народ перестал боятся, так советскому социализму и настал полный пиндец.
[Ответ]
easy 19:09 17.07.2017
Сообщение от Материалист:
Я видел это.
Хм, да мы все это видели. Кто дорос к тому моменту.
[Ответ]
dimamf 19:26 17.07.2017
Сообщение от Материалист:
Я видел это.
И я видел!
Ежегодные отпуска на море с родителями видел! Получение квартир родственниками видел (Обычными работягами на мехзаводе)!
Бесплатные (Практически) пионер лагеря видел ! И бесплатное образование с медициной тоже почему то видел!
КАК ТО ТАК !!!!
[Ответ]
Сообщение от Материалист:
Посмотрел бы ты своими глазами как "большинство" работало в 80х годах.
Это ты мне?
Посмотрел. Всё началось с крика Горбачева " Перестройка, Гласность. Хозрасчет". С этого момента начался медленный, но неуклонный песьдетс экономики страны, образовались кооперативы, ООО, МП, ТОО прочие УО, люди перестали работать и начали зарабатывать. Это происходило на моих глазах в самой, пардон, извращённой форме...могу описать в хронологическом порядке с примерами из собственной жизни. Сделали из работящего народа свору алчных хищников и жалких неудачников...теперь пожинаем.
[Ответ]
Арсен 21:07 17.07.2017
Сообщение от grigor:
Получилось потому, что большинство работало, а не песдело в сетях...
Так-то оно конечно, так.
Но были же наверное даже тогда и такие элементы , которые апосля работы и самогонку пили да девок щупали. А затем уже и помыслы до красивой жизни , стоит властителями душ один пинок подзадать в нужном направлении [Ответ]
Dekka 21:19 17.07.2017
Сообщение от Материалист:
Пока стреляли каждого 10го за воровство и лень, советская экономика работала, как перестали, и народ перестал боятся, так советскому социализму и настал полный пиндец.
В целом согласна. Но и теперь работать качественно не научились. Все так же гонят брак, а потом плачут, что зарплаты низкие. Нет у нас культуры качественного труда. Вот и имеем что имеем - доходы населения падают: https://alpari.com/ru/analytics/revi...7926_26012017/[Ответ]
grigor 23:11 17.07.2017
Сообщение от Арсен:
Но были же наверное даже тогда и такие элементы , которые апосля работы и самогонку пили да девок щупали.
А как иначе, не одной работой жили...куда же без девок-то. Просто всё было отлажено, отстроено, все занимались своим делом, отраслевые министерства со своими КБ и НИИ, собственными заводами и учебными заведениями сейчас бы назывались государственными монопольными корпорациями, но именно благодаря этим промышленным монстрам сохранялись все компетенции, распространялся передовой опыт, внедрялись новые технологии( собственные и , мягко говоря, заимствованные у Запада. Ты спросишь: а как же конкуренция, как без неё развиваться? Её тоже хватало - здоровым людям свойственно соревноваться всегда и везде, в любой самой дружной команде всегда есть повод выяснить кто чего стоит, кто лидер, а кто на лавочке для запасных игроков.
[Ответ]
vinhester 00:20 18.07.2017
Сообщение от Материалист:
"социализм и автаркия" жизнеспособны только в очень специфических исторических периодах. Переходная фаза от феодализма к дикому капитализму, неразвитая сфера услуг, большая концентрация пролетариата в столице, мировая война и т.д., и конечно мощный, умный и крайне жестокий диктатор.
Не правильно понимаете ...
Коммунизм это как вершина горы, очень маленькая площадка...
А склоны вокруг это капитализм в разной степени.
Требуется очень слаженная система , чтоб удержатся на вершине.
Сообщение от Материалист:
Пока стреляли каждого 10го за воровство и лень, советская экономика работала, как перестали, и народ перестал боятся, так советскому социализму и настал полный пиндец.
Очередная сказка капитализма.
Сообщение от Материалист:
Во многочисленных НИИ и канторах люди тупо отсиживали с 8 до 17 ничего не делая в принципе.
В колхозах и на заводах начальники носились с лодырями и алкоголиками, потому что уволить их было нельзя, их нужно было воспитывать. Социализм.
Ну так правильно , система дошла до высокой ступени ...
Как и предписано в коммунизме , машины начнут высвобождать людей от труда.
Так как деньги распределялись относительно ровно , а не в карман олигархов и офшоры , получался феномен избыточности труда.
Просто надо было сообразно времени принимать решения
аксиома марксизма https://ru.wikipedia.org/wiki/Субъективная_реальность
и там написано на чем споткнулась советская школа.
Посмотри на статистику штатов , там сейчас та же проблема создают никому не нужные избыточные рабочие места , считают что это более выгодно чем просто платить пособие по безработице.
[Ответ]
Материалист 08:42 18.07.2017
grigor,
Сообщение от :
Всё началось с крика Горбачева
Все началось с падения темпов экономического роста в конце 70х годов. Ответом на эту тенденцию и был Горбачев. Ничего более умного КПСС родить к тому моменту уже не могла. Импотентность в связи с преклонным возрастом Политбюро. Этот выкидыш развалил страну потому что другого в Политбюро уже не было и не могло быть.
Сообщение от : dimamf И я видел!
Ежегодные отпуска на море с родителями видел! Получение квартир родственниками видел (Обычными работягами на мехзаводе)!
Бесплатные (Практически) пионер лагеря видел ! И бесплатное образование с медициной тоже почему то видел!
КАК ТО ТАК !!!!
Да, СССР был великим социальным государством. К сожалению для того, что бы быть мощной экономической державой этого мало.
[Ответ]
Материалист 08:46 18.07.2017
Сообщение от Dekka:
В целом согласна. Но и теперь работать качественно не научились. Все так же гонят брак, а потом плачут, что зарплаты низкие. Нет у нас культуры качественного труда. Вот и имеем что имеем - доходы населения падают.
Многое меняется. Там где производство находится в нормальной собственности не очень то погонишь брак. Осталось конечно много советского. Особенно это заметно там, где собственность принадлежит бывшим советским функционерам, или их золотым детишкам. Однако процесс повышения эффективности идет. Медленно конечно.
[Ответ]
Материалист 08:53 18.07.2017
vinhester,
Сообщение от :
Не правильно понимаете ...
Коммунизм это как вершина горы, очень маленькая площадка...
А склоны вокруг это капитализм в разной степени.
Требуется очень слаженная система , чтоб удержатся на вершине.
Фантазии не помогут тебе познать истину
Сообщение от :
КОММУНИ́ЗМ
Мужской род
1.
Общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства, при к-ром отсутствует деление на классы, уничтожена противоположность между городом и деревней, между умственным и физическим трудом и осуществляется распределение по потребностям.
"Принцип коммунизма: от каждого — по его способностям, каждому — по его потребностям"
Сообщение от :
Ну так правильно , система дошла до высокой ступени ...
Как и предписано в коммунизме , машины начнут высвобождать людей от труда.
Ты кое что пропустил 25 лет назад. Система никуда не дошла. Она деградировала и перестала существовать.
Сообщение от :
Посмотри на статистику штатов , там сейчас та же проблема создают никому не нужные избыточные рабочие места , считают что это более выгодно чем просто платить пособие по безработице.
Принципиальная разница состоит в том, что в одном случае увеличение прослойки люмпена происходило параллельно общей деградации производительных сил, а в другом случае параллельно с повышением эффективности тех кто работает.
Поэтому одна экономика умерла, а вторая живет и здравствует.
[Ответ]
Nиколай 10:08 18.07.2017
Сообщение от vinhester:
Не правильно понимаете ...
Коммунизм это как вершина горы, очень маленькая площадка...
Это как мешок с овсом перед мордой осла, который крутит мельницу.
[Ответ]
grigor 10:17 18.07.2017
Сообщение от Материалист:
Поэтому одна экономика умерла, а вторая живет и здравствует.
Экономика ради экономики или ради людей? Капитализм наполняет желудок и кошелек, а социализм обеспечивает свободу человека...это вкратце. Выбирай.
[Ответ]
Sandy 13:52 18.07.2017
Сообщение от Материалист:
СССР был великим социальным государством. К сожалению для того, что бы быть мощной экономической державой этого мало
Тем не менее экономика СССР была ЕМНИП третья в мире.
Сейчас же экономика РФ пытается соревноваться с Уругваем.
[Ответ]
Материалист 15:16 18.07.2017
Сообщение от grigor:
Экономика ради экономики или ради людей? Капитализм наполняет желудок и кошелек, а социализм обеспечивает свободу человека...это вкратце. Выбирай.
Сообщение от Archy:
Цитата:
Сообщение от grigor
социализм обеспечивает свободу человека
от чего?
помню я свободы победившего социализма....
Подробнее, плиз. Что ещё кроме запрета мужеложства вам не нравилось?
[Ответ]
Archy 18:26 18.07.2017
Сообщение от grigor:
мужеложство
это все что приходит тебе на ум в связи с социализмом?
беднушка
[Ответ]
vinhester 18:33 18.07.2017
Сообщение от Материалист:
Система никуда не дошла. Она деградировала и перестала существовать.
На остатках той системы ты сейчас и живешь.
От самолетов да газпрома .
Были перекосы экономики .
Да не хватало там чулков , но с диким переизбытком проводились электронные блоки, снаряды и пушки.
Не хватало авто гражданских , но они стояли эшелонами у военных на консерваций .
Перезапустить космические заводы на выпуск пуговиц , это идея сегодняшних у руля.
Лучше мозг напряги , почему перекос пошел.
[Ответ]
vinhester 18:37 18.07.2017
Сообщение от Материалист:
Принципиальная разница состоит в том, что в одном случае увеличение прослойки люмпена происходило параллельно общей деградации производительных сил, а в другом случае параллельно с повышением эффективности тех кто работает.
Поэтому одна экономика умерла, а вторая живет и здравствует.
Посмешил ...
Люмпен как раз прогрессировал , деградировала элита.
[Ответ]
easy 18:40 18.07.2017
Сообщение от vinhester:
Да не хватало там чулков
Винч, во-первых, не чулков, а чулок; во-вторых, не чулок, а колготок. Не хватало. И, да, электронный блок на ноги с попой не натянешь. Бесчеловечное время было.
[Ответ]
Материалист 18:42 18.07.2017
Сообщение от vinhester:
На остатках той системы ты сейчас и живешь.
От самолетов да газпрома .
.
В основном да, однако есть уже и полностью не советские области экономики. Самый яркий пример это сельское хозяйство. От советских колхозов уже нет почти и следа.
Сообщение от :
Были перекосы экономики .
Да не хватало там чулков , но с диким переизбытком проводились электронные блоки там , снаряды и пушки.
Не хватало авто гражданских , но они стояли эшелонами у военных на консерваций .
Перезапустить космические заводы на выпуск пуговиц , это идея сегодняшних у руля.
Нечего перезапускать. Практически все уже просрано.
Сообщение от :
Лучше мозг напряги , почему перекос пошел
Это была плановая экономика. "Перекос" в ней был запланирован.
Ты лучше напряги мозг почему экономики СССР нет.
[Ответ]
vinhester 18:54 18.07.2017
Сообщение от Материалист:
От советских колхозов уже нет почти и следа.
Куда..Хе..Хе..
Современный агрохолдинг это плохое подобие колхоза миллионника...
Почему плохой , да потому что на кредитных дотациях и нищенской оплате труда.
Сообщение от easy:
Не хватало. И, да, электронный блок на ноги с попой не натянешь. Бесчеловечное время было.
Ну теперь то китайцы Вам нашили , а отрасли машиностроения и электроники вымерли.
Сообщение от Материалист:
Это была плановая экономика. "Перекос" в ней был запланирован.
Ты лучше напряги мозг почему экономики СССР нет.
Потому что развитая система должна была развиваться , так же как и любая капиталистическая развивается пока идет захват новых рынков.
Посмотри сколько только при Путине долгов простили , это тем сателлитам которые нам должны были рубашки и носки поставлять ,в обмен на наши компьютеры и станки.
Те что стали сейчас олигархами , это как раз те что продали рынки СССР , долго объяснять.
Как скажем Усманов ложит сейчас уже внутренний под китайцев.
Последний оставшийся рынок за который воюем , это рынок газа.
