Сообщение от werwolfik:
у нас соблюдение заповедей превыше всего.

Ну да, конечно, главное - как их перетолковать, и можно "соблюдать"

Сообщение от :
Самые прогрессивные в вопросах семьи шведские лютеране ничего не скрывали и никаких условий не ставили. В том же 2005-м они спокойно «благословили» однополые союзы. Но геев к пасторскому служению стали допускать позже – только в 2007 г., а лесбиянку впервые избрали епископом только в 2009-м, зато сразу – столичной епархии (Стокгольмской). «Я рада, что в какой-то мере являюсь символической фигурой», – заявила сразу по избрании Эва Брунне. Компенсировали свои заминки шведы еще и таким революционным нововведением, как участие лютеранских пасторов в гей-парадах.

С 2008-го г. благословлять однополые союзы стали и в ЕЦ. А лютеране США хотя и придерживались консервативных взглядов дольше своих европейских единоверцев, в августе следующего года проголосовали за отмену ограничения, запрещавшего представителям нетрадиционной ориентации, ведущим половую жизнь, принимать духовный сан. До того геям и лесбиянкам разрешалось становиться лютеранскими священниками лишь при условии соблюдения целибата. Хотя через полгода и это уже можно было назвать консерватизмом – после того как лютеранский викарий финского города Иматра сменил мужской пол на женский (впрочем, еще в 2007-м аналогичной же операции – только с «обратным эффектом» – подверглась служительница объединенной методистской церкви преподобная Анна Гордон, превратившись в преподобного Дрю Фонекса).

В 2010 г. сразу семь американских геев и три лесбиянки приняли священнический сан. Это, похоже, переполнило чашу терпения действительно консервативных членов евангелическо-лютеранской церкви Америки. Сотни общин основали новую организацию под названием «лютеранская церковь Северной Америки».

Контакты среднего рода

Сообщение от :
«Не обманывайтесь: ...мужеложники... – Царства Божия не наследуют» (1Кор 6:9-11)

[Ответ]

Wally, толкуем как в Писании написано

Если чё, то у нас однополые браки не благословляют и женской ординации нет


ua3ox, как будто к православным это не относится... [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
Злость - это хорошо. Вы нашли мое слабое место (грамотность) - умничка

Не обольщайтесь. Мне нет никакой злости до вашего слабого места. [Ответ]

Сообщение от Урод:
Никто не знает что-ли, что обозначает слово Православный?

Ну вот... пришлось самому найти в Интернете:

ПРАВОСЛАВИЕ – древнеерусское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Славяно-Арийской культуры, которая описывает мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир чистого Духа) и “Славь” (междумирье) – (четырехуровневая структура мироустройства) – в то время русские люди Славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.

В настоящее время само понятие «православие» извратили, и даже возникло нелепое словосочетание – «христианское православие», которое употребляется в смысле «христианское правоверие», и обозначает тот же контекст, что и «правоверное мусульманство». [Ответ]

[QUOTE=werwolfik;17320232]Wally, толкуем как в Писании написано

Визуально ничем не соблазнялись? А то "И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную". Целая служба офтальмологов-протезистов должна работать И таких "толкуем как в Писании написано" можно сотни привести. Впрочем, в диспут вступать не собираюсь, это так, мысли вслух.

Если чё, то у нас однополые браки не благословляют и женской ординации нет
ПОКА ЕЩЕ нет [Ответ]

Сообщение от werwolfik:
ua3ox, как будто к православным это не относится...

Это ко всем относится. Но одно дело, когда заповеди толкует Иоанн Златоуст, а другое когда высокой духовной жизни протестантский пастор. Первый у вас я так понимаю не в почете. И вполне понятно почему. [Ответ]

Сообщение от werwolfik:
Wally, толкуем как в Писании написано

Если чё, то у нас однополые браки не благословляют и женской ординации нет

И доколе?

Вам ведь вроде в Иматре нравилось?

Сообщение от :
До того геям и лесбиянкам разрешалось становиться лютеранскими священниками лишь при условии соблюдения целибата. Хотя через полгода и это уже можно было назвать консерватизмом – после того как лютеранский викарий финского города Иматра сменил мужской пол на женский

И как ваши лютеране относятся к финским? С братским вниманием и уважением? [Ответ]

ДМИТРО, скорее всего и не будет... Мы как-то консервативны по этим вопросам... Хотя недавно мне доводилось переводить с финского один из вариантов действа по благословению однополых союзов, там все не так страшно. Это очень далеко от благословения обычных браков


ua3ox, я придерживаюсь Катехизиса, ибо пасторов много и в разных странах они по-разному глаголют, а Катехизис у нас один [Ответ]

Сообщение от werwolfik:
ua3ox, я придерживаюсь Катехизиса, ибо пасторов много и в разных странах они по-разному глаголют, а Катехизис у нас один

Так уж и один? Приведу цитату: "Первый протестантский катехизис – "Краткое изложение Десяти заповедей и молитвы Господней" – составил Мартин Лютер в 1520 г. Затем последовали Лютеровские Малый и Большой катехизисы, а также катехизисы Кальвина, Меланхтона, приверженцев Цвингли и других"... И самое главное- никакие катехизисы не заменят духовный опыт Церкви, опыт тех, кто по словам ап. Павла "испытали узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли"... Опыт тех, кто не пожалел самой жизни за Христа. Всё это аккуратно перечеркнуто по одной простой причине- силами человеческими, без помощи Божьей, понести такие физические и духовные труды невозможно. А помощь Божья дается только смиренным. Смирением же в западном "христианстве" давно не пахнет. Равно как и подвижничеством. Заповеди Божьи, вольно истолкованные, лишенные Духа, стали заповедями человеческими, легкими и удобными для исполнения. Не мешающими спокойно и "полноценно" жить. [Ответ]

ua3ox, у нас в чести современная Книга Согласия, а там 10 заповедей раскрыты в Большом катехизисе, в Кратком просто перечислены и очень кратко расшифрованы (а катехизисов там всего два).
Не скажу, что по ним прям совсем удобно полноценно жить...
Ну а если совсем по-нашему говорить, то единственным авторитетом является Писание, в котором эти заповеди и даны. Если нет доверия к Лютеру (а он весьма неплохо пишет и читать его интересно) или иному пастору, то тогда открываем Писание и читаем его. Только там можно найти истину, а все остальное уже от человека [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
...духовный опыт Церкви, опыт тех, кто по словам ап. Павла "испытали узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли"... Опыт тех, кто не пожалел самой жизни за Христа. Всё это аккуратно перечеркнуто по одной простой причине- силами человеческими, без помощи Божьей, понести такие физические и духовные труды невозможно. А помощь Божья дается только смиренным.

Бред сумасшедшего!!! Сколько людей погибло из-за христианства, да и из-за мусульманства!!! Ради чего? Разве этого хотел И.Христос? Вроде он пришёл спасать, а тут люди гибнут, да ещё в каком количестве!!! Духовные труды? Смирение? Ещё раз спрашиваю: Ради чего??? Что нам принесли эти религии? Ничего, кроме крестовых походов, инквизиции, Ворфоломеевских ночей и огрмное количество загубленных жизней, в т.ч. и действительно умных и грамотных людей своего времени!!! [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Заповеди Божьи .... стали заповедями человеческими, легкими и удобными для исполнения

Хорошо было бы - если бы это было так)) [Ответ]

Сообщение от werwolfik:
открываем Писание и читаем его. Только там можно найти истину, а все остальное уже от человека

Ну тогда у нас выйдет забавная штука- сколько людей на земле, столько будет и истин. Что мы собственно сейчас в развитии и наблюдаем- число протестантских конфессий просто огромно и продолжает расти. И в каждой своя истина. Процесс придет к логическому завершению, когда количество конфессий станет равно количеству протестантов. [Ответ]

Сообщение от Урод:
Бред сумасшедшего!!! Сколько людей погибло из-за христианства, да и из-за мусульманства!!! Ради чего? Разве этого хотел И.Христос?

А как вам вот эти слова Христа: "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч"?

Сообщение от Урод:
Ещё раз спрашиваю: Ради чего??? Что нам принесли эти религии?

А вы собственно чего от Христа ждете? Мира, благоденствия, безопасности? Так этого Он не обещал, за этим не к Нему. За этим к антихристу. [Ответ]

ua3ox, а кто сказал, что православные истинно трактуют Писание и заповеди? Я, например, этого не вижу. Почему я должна верить некоему Златоусту, а не себе? Он тоже был человеком и мог отсебятину нести... [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
А как вам вот эти слова Христа: "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч"?

Сообщение от ua3ox:
А вы собственно чего от Христа ждете? Мира, благоденствия, безопасности? Так этого Он не обещал, за этим не к Нему. За этим к антихристу.

ua3ox, лично я от Христа ничего не жду. И не надо повторять этот БРЕД. И.Христос - Святой человек, не более, который хотел объяснить иудеям, что жить нужно в соответствии с Заповедями. И поэтому он не в состоянии был принести меч. Но вот его последователи - это евреи-иудеи и чиновники всех рангов от различных христианских и мусульманских направлений - которым было это выгодно, стравили две религии: христиан и мусульман, а результаты мы наблюдаем сейчас. [Ответ]

Сообщение от Урод:
Бред сумасшедшего!!! Сколько людей погибло из-за христианства, да и из-за мусульманства!!! Ради чего? Разве этого хотел И.Христос?

-ну наконец то вы поняли, люди ЧУДОВИЩНО извратили учение Христа, в соответствии со своими страстями, и то что называется ХРИСТИАНСТВОМ (католицизм и протестанство) по сути является АНТИХРИСТИАНСТВОМ! [Ответ]

Сообщение от werwolfik:
ua3ox, а кто сказал, что православные истинно трактуют Писание и заповеди? Я, например, этого не вижу. Почему я должна верить некоему Златоусту, а не себе? Он тоже был человеком и мог отсебятину нести...

Златоуст "несет" не от себя, а от Бога, от Духа. Постараюсь обосновать. Ученики Христовы до дня Пятидесятницы не разумели практически ничего из того, что говорил и чему их учил Христос. Хотя признавали его Сыном Божьим, верили в Него за долго до этого события. Видите- были рядом со Спасителем, видели его дела, внимали его словам и не разумели... Истина во всей полноте и великолепии открылась им лишь тогда, когда на них сошел Дух Святой. Дух Истины. Об этом говорит и сам Христос: “Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам” (Иоан.14:26). Так вот- без участия Святого Духа понимать Писание невозможно. А входит Святой Дух только в очищенное от страстей и пороков, омытое слезами покаяния сердце. Таково ли состояние нашего сердца? Увы, нет. Так как же нам узнать Истину? На помощь приходят те, кто молитвой, постом, страданиями, великими духовными трудами достиг подобного состояния. Чья непорочная жизнь и духовная чистота у нас не вызывает сомнения. Мы называем их св. Отцами и учителями Церкви. Жили они в разное время, часто очень далеко друг от друга и очень немногие из них имели возможность между собой общаться. Сегодня мы имеем возможность читать труды каждого из них. В их трудах можно найти разногласия по не принципиальным вопросам, но в главном, в частности в понимании Писания, они поразительно единодушны. Потому что не своим умом толкуют Писание, а Дух Божий толкует им. Как говорит о подобном состоянии ап. Павел: "Сам Дух ходатайствует о нас, воздыхании неизглаголанными" (Рим. 8, 26).
Так вот- в западном христианстве нет подобного согласия, нет единодушия, потому что нет Духа Истины в нем. Дух же гордости, тщеславия и самомнения плодит всё новые и новые конфессии или того хуже тоталитарные секты. В завершение хочу привести молитву одного из Отцов, Ефрема Сирина: "Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми. Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь". Уверены ли вы в том, что понимаете о чем в ней речь? Откликается ли на эту молитву сердце? [Ответ]

Сообщение от Урод:
ua3ox,Но вот его последователи - это евреи-иудеи и чиновники всех рангов от различных христианских и мусульманских направлений - которым было это выгодно, стравили две религии: христиан и мусульман, а результаты мы наблюдаем сейчас.

-верно, вот только это не его ПОСЛЕДОВАТЕЛИ а его ПРЕСЛЕДОВАТЕЛИ и распинатели, и им действительно было выгодно сначала превратить христианство в иудоязыческий католицизм, создать ислам, а затем в своей злобе на Христа натравить католицизм на православие, а заодно и устраивать крестовые походы наживаясь на их финансировании [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Так вот- в западном христианстве нет подобного согласия, нет единодушия, потому что нет Духа Истины в нем.

это с чьей точки зрения утверждаецо? [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
это с чьей точки зрения утверждаецо?

Это Дух Истины утверждает. Если бы западные церкви водились одним Духом- Духом Истины, то между ними было бы согласие, а не разделение. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
это с чьей точки зрения утверждаецо?

-с любой, смотря какую западную религию рассматривать. В католицизме истинна в последней инстанции- мнение папы (то бишь по аналогии с государством абсолютная монархия), в протестантизме у каждого своё мнение, своя истинна (то бишь по аналогии с государством- западная демократия) [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Это Дух Истины утверждает. Если бы западные церкви водились одним Духом- Духом Истины, то между ними было бы согласие, а не разделение.

когда население россии будет составлять 830 млм - увидишь удивительную весч - распад русского православия на течения.

Сообщение от EUGEND:
-с любой

слиф защитан. [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
и им действительно было выгодно сначала превратить христианство в иудоязыческий католицизм, создать ислам, а затем в своей злобе на Христа натравить католицизм на православие, а заодно и устраивать крестовые походы наживаясь на их финансировании

EUGEND, ну вот, почти всё правильно! Только одна маленькая поправочка: натравить ислам, христианский католицизм и христианское правоверие на Славянское ПравоСлавие, с целью его уничтожения! А потом подменить слово Правоверный христианин на Православный. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
слиф защитан.

-слиф чего? это сама западная церковь о себе утверждает! вы считаете что я должен быть несогласен с их точкой зрения? [Ответ]

Сообщение от Урод:
EUGEND, ну вот, почти всё правильно! Только одна маленькая поправочка: натравить ислам, христианский католицизм и христианское правоверие на Славянское ПравоСлавие, с целью его уничтожения! А потом подменить слово Правоверный христианин на Православный.

-в ваших рассуждениях нет логики. Ну зачем иудеям было создавать именно ХРИСТИАНСТВО религию "античеловеческую"(то бишь антистрастную) революционно отличающуюся от ВСЕХ мировых религий, и всех философских учений когда либо существовавших на земле, религию встретившую резкое неприятие со стороны греховно-страстной человеческой сущности? зачем было создавать религию основатель которой был распят? а не как к примеру пророк Мухаммед огнём и мечём покорявший города и насаждавший ислам? не проще ли было бы создать ещё одну версию иудаизма "а ля ислам" только адаптированную под славянские национальные особенности, заслав на территорию руси какого нибудь "пророка"? [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
когда население россии будет составлять 830 млм - увидишь удивительную весч - распад русского православия на течения.

Если у дерева здоровый корень, то ему не страшно потерять несколько ветвей. Ему это не сильно повредит. [Ответ]

EUGEND,

Сообщение от :
а внутри раздираем страстями, и при определённых обстоятельствах такой человек способен превратиться из "ангела" в "демона"

Так ведь не привратилась мать Тереза в демона. И причем здесь страх перед богом или перед законом? Разве страх был побудительным мотивом матери Терезы? Зачем Вам страх если Вы порядочный человек? Если Вы порядочный человек, Вы старушку через дорогу переводите не потому что Бога боитесь, а потому что считаете это правильным.

Вы не можете водить старушек через дорогу без страха Божьего?

Сообщение от :
-то есть если к примеру в обществе гомосексуализм это норма, то гомосек-праведный человек?

Гомосексуализм не может быть общественной нормой, полагаю Вы понимаете почему. Это ведь очевидно. Поэтому в Вашем вопросе нет смысла.

Сообщение от :
-Бог не устанавливает правила

Неужто по Вашему Бог есть часть общества и подчиняется общественным законам, как члены общества? Господь с Вами, подумайте над тем что Вы тут написали.

Сообщение от :
Бог никого не наказывает, мы сами себя наказываем нарушая законы,

Чьи же законы нарушает в таком случае грешник? А если Бог, по Вашему не наказывает, то получается это сам человек создал ад, создал правила по которым он может туда попасть. Так скажите, почему же человек не создал правила по которым ему не нужно попадать в ад?

Что-то Вы зафантазировались. По Вашему получается что и не устанавливал Господь заповедей, не даровал человечеству нагорную проповедь. Все мы сами себе придумали да и наказываем себя за это. А Бог тут тогда причем?

Сообщение от :
вами страны то бишь сша и европа являются не христианскими а АНТИХРИСТианскими

Вот те раз! А какая же из мировых религий по Вашему оказала наибольшее влияние на культуру этих стран, неужто какой-нибудь буддизм? Да нет, сформировались они с Библией в руке, и увильнуть от этого не получится.
К слову сказать в буддиских странах все в порядке с рождаемостью.

Сообщение от :
он ничего не может сделать с человеком если на то нет ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА

Это из чего Вы такой вывод сделали? Расскажите нам что за воля была у Лазаря, когда его Христос воскрешал? И будьте добры, без личных фантазий со ссылкой на Писание. Как там лично Лазарь не оставил Христу выбора, воскрешать, или не воскрешать?

Или вот. Когда Христос сообщил апостолам что один из них совершит предательство была ли возможность у Иуды не сделать это?

Ваш Господь прямо агнец какой то, все им помыкают как хотят. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Зачем Вам страх если Вы порядочный человек? Если Вы порядочный человек, Вы старушку через дорогу переводите не потому что Бога боитесь, а потому что считаете это правильным.

Вы неправильно понимаете. Страх Божий - он скорее сродни стыду. Стыду перед самим собой не сделать так как должно

Сообщение от Материалист:
Гомосексуализм не может быть общественной нормой, полагаю Вы понимаете почему. Это ведь очевидно. Поэтому в Вашем вопросе нет смысла.

Я бы Вам посоветовал читать побольше. Особенно если Вы хотите продолжать спорить, да еще по таким фундаментальным философско-мировоззренческим вопросам как вера, Бог, мораль и т.д.

Почитайте Сатирикон, древнеримской роман Петрония Арбитра.
http://lib.ru/POEEAST/PETRONIJ/satirikon.txt
Сатирикон (роман)
Почитайте про гоплитов, про их отряды "боевых *****асов", наример про священный отряд из Фив.
Священный отряд из Фив

Почитайте древнего историка Страбона, и его воспевание педерастии.

Да и вообще про педерастию в древних обществах, в буддистских сообществах и монастырях, да и про педерастию на Руси.
Педерастия
Тогда Вы может будете более осторожны в своих пафосных заявлениях [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
это сама западная церковь о себе утверждает!

в лице кого?

Сообщение от ua3ox:
Если у дерева здоровый корень, то ему не страшно потерять несколько ветвей. Ему это не сильно повредит.

тогда отрежьте себе пару пальцев - плечу это не повредит.

Сообщение от Wally:
Страх Божий - он скорее сродни стыду

ну правильно, а стыд - общественная установка (или вы видели врожденный стыд?) основанная на ограничении. стыд- всегда запрет и никогда не мотивация. [Ответ]