» Дискуссионный клуб>Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно - 2
Чёрный Дембель 15:26 16.05.2016
Зачётная статейка.
Сообщение от : Почему русские принимают реальность спокойно
glavbushka
И что властям надо, не дай Бог, сделать, чтобы этот фактор перестал работать. Даже раскрывать боюсь, как бы не вышло методички для нашего либертарианского правительства...
Впрочем, была-небыла... Ведь правительства приходят и уходят, а народ остается - переживем и это, есть на то у нас обоснованные ожидания. Скоро сентябрь, выборы в Госдуму и много интересного после.
Приведу два характерных высказывания о "терпеливых русских". Они настолько типичны, что, считаю, годится и без ссылок.
Сообщение от : - Кризис там очень глубокий и бьёт по людям. Если бы в Польше в течение года зарплаты реально упали на 10 процентов, продукты питания подорожали на 24 процента и граждане не имели бы возможности свободного выезда из страны, то у нас были бы огромные волнения. У нас ещё при коммуне бывали бунты. А там не было и не будет. Русские принимают реальность спокойно. Если появятся какие-то протесты, то кратковременно и точечно. Никогда не будет массового протеста.
Радзивинович подчеркнул, что в России падает розничная торговля, и только садоводческий сектор растёт.
Сообщение от : - Люди начинают выращивать собственные овощи. И считают, что им не тяжело.
(Какой-то Вацлав Радзивинович)
Слышали? Вельмишановный пан даже не понял, что сам же на свой вопрос и ответ дал. но сам же себя и не понял. Об этом чуть ниже.
Теперь американец:
Сообщение от : Сейчас финансовое положение россиян гораздо лучше по сравнению с тем, что было до прихода Путина к власти, и — что важней всего — россияне всегда готовы к трудностям. Те лишения, которые могли бы шокировать американцев, вообще не считаются. И то, как Путин управляет страной в период экономического спада, выдает в нем настоящего мастера. Его рейтинг сейчас выше рейтингов Хиллари Клинтон и Дональда Трампа, вместе взятых.
(Из статьи Ральфа Питерса в New York Post)
Чтобы объяснить сей феномен - не стану даже апеллировать к менталитету и искать ответ, почему всякому завалящему американцу есть дело до индекса Доу-Джонса, и какое страшное наступает в его семье горе, если тот индекс падает на пару-тройку пунктов. Вот мы с подружками, маленькими будучи, помнится, облигациями трехпроцентного госзайма играли "в магазин", с полгода, наверное. Так мамы нас даже не наругали, когда обнаружили как нам весело. А ведь хорошие облигации были, годные....
Да, да. Не об этом речь, уже ж сказала.
Всё дело в том, что у них там на Западе всё запрещено. Даже морковку на собственном участке возле дома вырастить. Утрирую, конечно, но всё к тому идет. Местами уже пришло, как минимум, в виде частичного ограничения распоряжаться собственной придомовой территорией по собственному усмотрению. Всё зарегламентировано, затиснуто в рамки норм и директив. И вовсе не из любви к порядку, как нам пытаются объяснить. А для того, чтобы граждане покупали морковку в супермаркетах.
Вслух пока не говорят, но, судя по происходящему, недалек час, когда так прямо и будет объявлено: выращивая морковку на собственной грядке, вы совершаете преступление, потому что сие есть воровство прибыли, каковую в итоге недополучил владелец супермаркета.
Всё для бизнеса, всё во имя бизнеса! - знакомая установка, не так ли?
И в лес за грибами-ягодами не сходишь. И не порыбачишь, если не желаешь делать это в положенных местах, где с тебя возьмут за это деньги.
Про то, чтобы капустки купить (купить, не говорю - вырастить!) и заквасить в сезон, пока дешевая и сочная ибо только с грядки, - про то понятия не имеют. Да и нет у них никаких капустных сезонов - всё круглый год, и грунтов нет - всё на гидропонике, - какое, к чертям, квашение! И потом, небезопасно это делать в тамошнем социуме. Угостишь вот так соседа капусткой, а оно пойдет потом и в полицию нажалуется, дескать травишь людей несертифицированными продуктами....
В общем, печально у них там всё. У людей нет никакого подножного корма - всё за деньги и по регламенту. Случись потерять работу или хотя бы часть зарплаты - тут не только на площадь сносить правительство побежишь, тут и, дома оставшись, блажить во весь голос начнешь и об стенку убиваться. Нет жизни без денег. Совсем нет жизни. Обычное человеческое "Хочешь есть - поди и подстрели!" - там не работает, ибо абсурдно.
Когда падает розничная торговля и растет садоводческий сектор - они (см. цитату выше) это называют кризисом! Между тем, в экономике это называется равновесием. Снижается объем покупательной способности - растет объем натурального хозяйства. Где тут кризис? Человек что ест - деньги или продукты? ... Воот. Если он не купил испанского хамона, а вырастил кабанчика на собственный хамон, это что - кризис?
Так же и со всем остальным. Нет денег, чтобы отнести их в магазин в обмен на картофель и овощи - распахиваешь делянку и выращиваешь сам. В общем мы, к большому огорчению особо европрогрессивных, установку "готовиться к земле" понимаем не так, как им бы хотелось, а совершенно наоборот: идем к земле-матушке, она прокормит. Чем и спаслись в 90-е. Если бы не ринулись массово на свои участки - сбылась бы мечта чубайсов: вымерло бы нас миллионов тридцать, "не вписавшихся".
По здравому размышлению, потребительский кризис не должен возникать только из-за того, что денег стало меньше. Кризис потребления наступает там и тогда, где и когда деньгам нет альтернативы, а жрать хочется.
Свобода добывать себе еду любым законным способом, это реализация одного из базовых прав человека - права на жизнь. И когда государство законодательно ограничивает способы реализации этого базового права, обрекая граждан на страдания при недостатке денег и запрещая всякий иной выход из смертельной (или, как минимум, чреватой серьезными заболеваниями) опасности, - следует признать, что такое государство совершает геноцид против собственного народа. Попутно способствуя криминализации общества. Так бывает, когда у одних денег профицит, у других дефицит, а все жизненные блага и необходимости достаются только в обмен на деньги, и все другие люки добычи необходимого наглухо задраены законами.
И эти люди считают нас забитыми, несвободными...
Да это они забиты! Правилами и ограничениями, вгоняющими человека в обстоятельства, подчас делающими жизнь невыносимой. Они несвободны в своем праве на жизнь. На это базовое право свобода западного человека не распространяется. Западный человек свободен только болтать языком, да по праздникам наряжаться в перья и собираться в кучу на ЛГТБ шествиях.
Во-вторых, они просто очень бедны. В самом что ни есть земном смысле - бедны. Основная масса американцев, "европейцев" и прочих шведов просто голь перекатная против среднестатистического гражданина Российской Федерации.
Пример? Да пожалуйста.
Что значит средний класс в России? Средний класс в России - это люди, у которых есть накопления.
Что значит, средний класс в США? Средний класс в США - это люди, у которых всё в кредит: дом, лужайка, машина... всё! Случись потерять работу - источник погашения кредита, и карета превращается в тыкву.
Они окончательно бедны. Без вариантов.
Да, да, я слышала про большой американский ВВП. Только я еще и немножко знаю про то, как он считается. Как нигде в мире. Погуглите "гедонический коэффициент", это стоит интриги, правда-правда.
А я лишь про один прием, из другого ряда, расскажу, - уверена, он приведет в восхищение многих.
Даже не знаю, как лучше сформулировать, чтобы кратко и всё понятно...
У вас, дорогой читатель, свой дом собственный? Ну, или квартира. Вообще жильё вам на правах собственности принадлежит? Наверняка. Так вот, если бы вы не владели этим жильем, а арендовали его, то сколько вам пришлось бы выкладывать хозяину вашего жилища ежемесячно? Воот. Эту сумму американская статистика включает в ВВП как ваши доходы. Еще раз: то, что вы не израсходовали, учитывается как ваш доход. А именно: сумма среднерыночной арендной платы за аналогичное жилье, которую вы, будучи хозяином жилища, заплатили самому себе. Т.е. не заплатили никому, оставили у себя. Я уже запуталась... Но, думается, меня поняли.
А теперь, кто желает всерьез помериться ВВП с американцами - айда на сайт Росстата и пересчитайте хотя бы приблизительно, с учетом всех гедонических примочек и виртуальной арендной платы.
Хотя тут и без подсчетов ясно, если учесть, что доля собственников жилья в общей численности граждан России далеко за 80%. Нигде в мире такого показателя нет и близко.
И те же дачки шестисотковые - они ж тоже у вас не в аренду! Воот. Прикиньте долю таких собственников в общей массе городских жителей и точно так же прибавьте эти "доходы" туда же - к доходам сектора домохозяйств. Среднестатистический американец вообще не знает, что это такое. А у нас такими дачками владеют миллионы и миллионы.
Да, пожалуй, дарю идею: кому не лень или не жаль времени дня два - пересчитайте наш ВВП на американский манер, хотя бы приблизительно. Зело удивительным явился бы граду и миру сей макропоказатель.
А тут еще проект "Дальневосточный гектар", бери и владей, делай что хочешь, ты свободен и это твоя земля.
Подумать только - у американцев "деньги с вертолета" (в смысле - под нулевой процент), а у нас - земля, гектарами на каждого, включая грудных младенцев.
Не желает ли кто из молящихся на американский "Большой ВВП", прикинуть каким окажется через пять лет наш, когда хотя бы часть из 140,0 млн предложенных к освоению гектаров перейдет в собственность граждан, их освоивших, если подсчет провести по той же американской методе? Да только нам оно без надобности. Виртуальные показатели годятся лишь на то, чтобы ими хвастаться. А у нас в том никакой потребности. Хвастовство присуще людям, страдающим комплексами.
Вот наши западные партнеры любят хвастаться. Наверное потому, что чувствуют: что-то не так у них со свободами и правами человека. Осталось только понять, что именно.
Всё очень просто. "Свобода это рабство!", Оруэлл не врал и не шутил. И не надо кривых усмешек будто это про нас, русских. Не-а.
Ведь если задуматься... Какой же то дикий абсурд - считать несвободными людей, способных и имеющих право самим выбирать: купить морковку в супермаркете или вырастить на собственной грядке, а тех, кто такого выбора не имеет, наоборот - свободными!
Но даже более чем абсурд - считать свободными людей бунтующих, а людей, не желающих бунтовать - наоборот, чуть ли не рабами.
Не странно ли? Ведь если ты бунтуешь, ты и есть раб!
Сообщение от Чёрный Дембель:
Почему русские принимают реальность спокойно
Образно выражаясь - потому, что народ исторически воспринимает власть как явление природы, как напасть, с которой ничего не поделаешь. Как дождь, снег, ветер. И пересекаться с этой властью простые люди стараются как можно меньше - себе дешевле. Вот и имеем две слабопересекающиеся реальности. Власть живет в своей, народ в своей.
Да и то сказать - власть-то по большей части оккупационная. Рюрики, Орда, далее по списку.
[Ответ]
Flyfisherman 16:10 16.05.2016
Сообщение от :
потому, что народ исторически воспринимает власть как явление природы
Помоему это исторически так сложилось. Да и нет в этом ничего плохого.
[Ответ]
Spectator 16:34 16.05.2016
Сообщение от Archy:
какой секрет? Если тебе охота узнать сам глянь
а мне некогда да и лень выкладывать
по заветам беселки работать надо шоб форускиестотышш принести
А поговорить? И объяснить что ты сказать то на примере Айстека хотел.
[Ответ]
Sandy 16:40 16.05.2016
Сообщение от Flyfisherman:
Помоему это исторически так сложилось. Да и нет в этом ничего плохого
До поры до времени, а потом бунт бессмысленный и беспощадный.
[Ответ]
Flyfisherman 17:04 16.05.2016
Сообщение от Sandy:
До поры до времени, а потом бунт бессмысленный и беспощадный.
Могу припомнить только восстания под прдводительством Разина и Пугачева,однако и то и другое было успешно подавлено. Так чего опасаться?
[Ответ]
Romchik 17:13 16.05.2016
Сообщение от Flyfisherman:
Могу припомнить только восстания под прдводительством Разина и Пугачева,однако и то и другое было успешно подавлено. Так чего опасаться?
выстрела авроры и алкаша выступающего на танке, после чего страна на долго погружается в адовый кровавый ****ец. и происходит это вследствие внутреннего гниения "типа элит".
[Ответ]
Teddybear 17:16 16.05.2016
Сообщение от Romchik:
выстрела авроры и алкаша выступающего на танке, после чего страна на долго погружается в адовый кровавый ****ец. и происходит это вследствие внутреннего гниения "типа элит".
Причина - несменяемость этих самых "элит". Начинается охуевание от собственной безнаказанности, маразм, гниение, потом фурункул закономерно прорывается.
И сейчас абсолютно те же грабли.
[Ответ]
Flyfisherman 17:16 16.05.2016
Romchik, в точку и в 17 году, и в 91 году. Смена власти произошла не по желанию народа а скорее вопреки, вследстве возни, так называемых, ЭЛИТ.
[Ответ]
DAMON 17:17 16.05.2016
Сообщение от Romchik:
Ндфл в 20% и НДС процентов 25. Это что бы все продавали крепость экономики и вставание с колен. И еще с каждого сверху 6% в пенсионный кроме того что работодатель отчисляет. И как Вишенка на торте пенсию лет в 70 можно предложить. А то слишком хорошо рюсский народ живёт.
самое смешное, что даже несмотря на то, что об этом в открытую говорят в центральных сми, все равно люди за путена, и считают его чуть ли не богом, мол если не он, то некому поднимать страну с колен. С таким населением эта страна заслуживает жить так, как живет
[Ответ]
Sandy 17:20 16.05.2016
Сообщение от Flyfisherman:
Смена власти произошла не по желанию народа а скорее вопреки вследстве возни так называемых ЭЛИТ.
Все бы оно ничего, да только были съезды советов которые этот самый народ и представляли.
К примеру http://his95.narod.ru/doc15/d34.htm
И было это задолго ДО октября, так что про ВОПРЕКИ я бы не стал утверждать.
[Ответ]
Romchik 17:22 16.05.2016
Сообщение от Flyfisherman: Romchik, в точку и в 17 году, и в 91 году. Смена власти произошла не по желанию народа а скорее вопреки, вследстве возни, так называемых, ЭЛИТ.
Сообщение от Sandy:
Все бы оно ничего, да только были съезды советов которые этот самый народ и представляли.
К примеру http://his95.narod.ru/doc15/d34.htm
И было это задолго ДО октября, так что про ВОПРЕКИ я бы не стал утверждать.
по большому счету народу было насрать (и даже была молчаливая поддержка) ибо он только и занимался что выживанием. а замкнутые в себе "типа элиты" выродились и протухли. как правильно отметили, грабли те же только длина и материал ручки меняется, сейчас пришла очередь той что чуть ниже пояса и из чугуния [Ответ]
Flyfisherman 17:25 16.05.2016
Sandy, Ильич наш Ульянов, и соратники они были не из низов. Поэтому назвать, Великую Октябрьскую Революцию народной, у меня рука неподнимется.
[Ответ]
Sandy 17:49 16.05.2016
Сообщение от Flyfisherman:
Ильич наш Ульянов, и соратники они были не из низов
Вопрос не в том кто они были, вопрос чьи интересы выражали.
Сообщение от Romchik:
по большому счету народу было насрать
Сообщение от Чёрный Дембель:
Керенский - английский агент влияния, Ленин - немецкий.
Ну да ну да.. а прислал его Кайзер в опломбированном вагоне чтобы развалить Россию..
Старые сказки ни о чем.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Окуительно народные:
Учи историю, а то так неграмотным и помрешь.
Сообщение от :
Первый Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов, состоялся в Петрограде 4(17) мая — 28 мая (10 июня) 1917. Созван по инициативе Главного комитета Крестьянского союза и Всероссийского кооперативного съезда, заседавшего в марте 1917. На съезд прибыло 1353 делегата, но мандатная комиссия утвердила мандаты 1167 делегатов, из них 558 делегатов с фронта и 609 делегатов с мест от 69 губерний и областей (данные имеются о 1115 депутатах, в том числе эсеров — 537, социал-демократов, большей частью меньшевиков, — 103, народных социалистов — 4, трудовиков — 6, беспартийных — 136 и невыявленной партийной принадлежности — 329). Крестьянская большевистская фракция включала 9 чел.
Сообщение от :
Журнал Economist опубликовал рейтинг «блатного капитализма», при котором успешность бизнеса напрямую зависит от личной близости предпринимателя к власти.
Научное определение блатного капитализма дает Григорий Явлинский в книге «Периферийный авторитаризм». Это такая система, при которой чиновники пользуются «административной защитой и обеспечением преференциального режима для собственного семейного бизнеса, формированием сложных схем родственных и дружеских отношений, нацеленных на извлечение персональных выгод из своего положения ... сложных многоходовых схем вымогательства по отношению к частному бизнесу..».
В этом году Россия заняла в этом рейтинге «почетное» 1-е место.
Именно поэтому слово «блатной» мне кажется более точным переводом термина «сrony», чем «клановый» или «кумовской», употребляемые в нашей прессе. Хотя и эти варианты годятся. Но «блатной» — это так близко к нашим «понятиям»! Это же напоминание о совке, когда только по блату можно было достать дефицит, поступить в ВУЗ или получить место в хорошей клинике.
А сейчас блат — это получение земли под стройку, бюджетных инвестиций и льготных кредитов, «выигрыш» тендера на госзаказ, списание или оплата долгов.
Самой «чистой» в рейтинге оказалась Германия. В наиболее «блатоемких» отраслях экономики ее крупный бизнес заработал доходы, составляющие всего 3% ВВП страны.
Лидер списка — Россия. У нас в блатных секторах фигурантами «Форбса» освоено 18% ВВП. В других сегментах, где блат гораздо менее значим (обрабатывающие, высокие технологии и т. п.), доля олигархов гораздо скромнее — 3, 5 %. В Германии она составляет 11%.
О чем говорят эти цифры?
Да о том, что мы и так все знаем. Группа родственников, друзей и крестных из бизнеса присосалась к самым прибыльным секторам экономики — в основном сырьевым. Кому присасываться, а кому нет, решают их родственники и друзья во власти. Оторвать присосавшихся, которые чем-то провинились, наказать их за неблагодарность, а также отпугнуть потенциальных конкурентов, призваны друзья и родственники из силовых структур — ФСБ, МВД, СКР, прокуратуры.
Для того, чтобы присасываться было легче, вокруг этих отраслей развешивается дымовая завеса непрозрачности. Так, например, в период правления Путина, количество засекреченных статей в оборонном бюджете выросло в 3 раза.
Возьмем, например, такой способ, как перевод крупных компаний «как бы» в собственность государства. Та самая «национализация», которой рукоплещут коммунисты.
Ни коммунизм, ни социализм при этой национализации даже не ночевали, а вот блатной капитализм отоспался по полной программе. Долги и убытки этих компаний погашает государство, а значительную часть доходов получает узкая группа лиц и зачастую они оказываются еще и на счетах офшорных компаний, как, в частности, это происходит со счетами музыканта и крестного семьи президента Ролдугина.
Мужики, ну биться надо. Серьезно. Реально... Без кулаков и силы хто тут че кому доказал ?
Ну, не как хотите, я тож тут запостить могу дезу с инфой , если че ... Ниче личного....
[Ответ]
Сообщение от Чёрный Дембель:
агитки кпрфовских пропагaндонов.
Совсем плохо стало с мозгами у Черного Абдуллы.
Еще раз для особо тупых врачей состав съезда крестьянских депутатов.
Сообщение от :
(данные имеются о 1115 депутатах, в том числе эсеров — 537, социал-демократов, большей частью меньшевиков, — 103, народных социалистов — 4, трудовиков — 6, беспартийных — 136 и невыявленной партийной принадлежности — 329). Крестьянская большевистская фракция включала 9 чел.
Сообщение от Sandy:
Еще раз для особо тупых врачей состав съезда крестьянских депутатов.
Ты не со мной, Кеша, спорь - ты с историей иди спорь, с первоисточниками, как твои духовные отцы-политруки, или как нынешние историографы Уркаины.
А лучше залуди что-нибудь про преемственность государственности современной Уркаины от Скоропадско-Петлюровской ОПГ 1918-1920 годов, как раньше, повесели нас, а то утро что-то хмурое...
[Ответ]
Материалист 10:15 17.05.2016
Сообщение от Flyfisherman: Sandy, Ильич наш Ульянов, и соратники они были не из низов. Поэтому назвать, Великую Октябрьскую Революцию народной, у меня рука неподнимется.
Ильич был русский дворянин. Народ это не низы и не верхи, это и низы и верхи. Однако Октябрьский переворот революцией не был. Это был силовой переворот совершенный не самой влиятельной в стране партией большевиков. Революцией были февральские события. В результате февральской революции к власти пришла самая влиятельная партия в стране, партия эсеров.
Реальный расклад народных предпочтений показали выборы в Учредительное собрание в 1918г.
Гримаса истории состоит в том, что всенародно поддерживаемые народом эсеры оказались импотентами неспособными спасти страну от разрушения запущенного деградировавшей царской властью.
А настоящую легитимность ВКПб набрала уже в ходе Гражданской войны. Остатки эсеровского учредительского собрания, тоже по иронии судьбы, разогнал Колчак, а не большевики.
Не все золото что блестит. Не всякая политическая партия способна управлять страной даже если она лучше всех болтает о свободе и демократии.
[Ответ]
Материалист 10:18 17.05.2016
Sandy, если Дембель и лечит так же как цифры считает, я сочувствую его пациентам.
[Ответ]
Sandy 10:45 17.05.2016
Сообщение от Чёрный Дембель:
ты с историей иди спорь, с первоисточниками
Я тебе привел первоисточник, но ты все равно не желаешь знать историю своей страны.
Ну что ж, это твое дело.
Сообщение от Материалист:
если Дембель и лечит так же как цифры считает
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты не со мной, Кеша, спорь - ты с историей иди спорь, с первоисточниками, как твои духовные отцы-политруки, или как нынешние историографы Уркаины.
А лучше залуди что-нибудь про преемственность государственности современной Уркаины от Скоропадско-Петлюровской ОПГ 1918-1920 годов, как раньше, повесели нас, а то утро что-то хмурое...
титаник наш. а тут хохлосрач. не пора ли про дом подумать? [Ответ]
