Сообщение от Sandy:
они повлияли бы если бы потребление УМЕНЬШАЛОСЬ или по крайней мере ОСТАВАЛОСЬ НА УРОВНЕ, но оно однако УВЕЛИЧИВАЛОСЬ, такую же тенденцию по графику наблюдаем в 1977-1980 годах.
получается либо
1 социально- экономическое положение в 1977-1980 годах было ТАКОЕ ЖЕ как в 1990-1995 или даже ХУЖЕ ибо потребление алкоголя было БОЛЬШЕ (согласно твоей логике)
2 Потребление алкоголя не зависит от социально-экономического положения населения и причины его более другие. (а это уже согласно моей логике)
кагбэ на графике уровень алкоголизма во время войны остается одним и тем же.. странно...
вообще, из графика простой и очевидный вывод. В сссрии на алкоголизм влияла пропаганда, а это часть социальной состовляющей. Как тока она ослабла, алкоголизм пополз вверх. Затем антиалкогольная кампания Миши его сбила, а потом подъем продолжился. И то что ты доибался да отдельных цифр не говорит о твоем уме. Очевидно, цифры на этих промежутках свзяны с этой кампанией. Сперва спуск, потом подъем. Логично, что начало спуска выше начала подъема.
[Ответ]
Sandy 15:49 29.08.2011
Сообщение от Alekos:
из графика простой и очевидный вывод. В сссрии на алкоголизм влияла пропаганда, а это часть социальной состовляющей. Как тока она ослабла, алкоголизм пополз вверх.
Бла бла бла... внимание ВАПРОС - с чего сделан вывод что в СССР пропаганда ОСЛАБЛА?
(собственно тут же напрашивается вопрос - КАКАЯ пропаганда)
[Ответ]
Archy 15:55 29.08.2011
Сообщение от Alekos:
В сссрии на алкоголизм влияла пропаганда
клтуху заховал мозг
при красных пивные открывали по требованиям трудящихся бус был дешев и легко доступен
хотя что это я - ты же сам это все помнишь
а если взять кулинарные книги времен усача то там прямо грится что и когда и по скольку употреблять
[Ответ]
Sandy 16:00 29.08.2011
на будущее..
Сообщение от :
Социальное положение — обобщённая характеристика, охватывающая профессию, экономическое положение, политические возможности, демографические свойства человека.
Сообщение от Alekos:
И то что ты доибался да отдельных цифр не говорит о твоем уме.
Отнюдь... это всего лишь говорит об ограниченности твоего ты же привел график для подкрепления тезиса о том что потребление алкоголя зависит от социально-экономического положения населения, было бы логично если бы этот график ПОДТВЕРЖДАЛ твою мысль а не опровергал ее... ан как то никак..
[Ответ]
Archy 16:22 29.08.2011
Сообщение от Sandy:
было бы логично если бы этот график ПОДТВЕРЖДАЛ твою мысль а не опровергал ее... ан как то никак..
так это надо же уметь графики интерпретировать )))
гораздо проще сказать - все плохо и все жрут водку )))
в армии не пили.....
это ж надо договориться...
[Ответ]
Sandy 16:44 29.08.2011
Сообщение от Archy:
гораздо проще сказать - все плохо и все жрут водку )
Да ладно бы так было.. пусть.. я согласен на такую закономерность типа все хорошо - никто не пьет все плохо - все пьют, но блин почему то ВНЕЗАПНО выясняецца что когда все хорошо в социально-экономическом смысле люди ТОЖЕ жрут водку причем не меньше.. и ОКАЗЫВАЕТСЯ существуют какие то ДРУГИЕ факторы которые влияют на потребление водки и алкоголизм...
[Ответ]
sein8 16:55 29.08.2011
Вот в прекрасной горной стране Андорре вроде все благополучно.
Возникает вопрос, что ж они пьют-то столько же, сколько и в России ? [Ответ]
Teddybear 17:26 29.08.2011
Сообщение от zaratustra2:
закон №2 - большие ядра неустойчивы . большие системы не устойчивы. чем больше община - тем быстрее она расколицо на партии, кланы, группировки. община численностью в 100 000 000 не возможна
С эти соглашусь пожалуй..
Тут еще такой момент. Есть допустим две общины, живущие по соседству. Рано или поздно найдутся любители пощупать соседушек за вымя, ибо своих грабить западло - выгонят, а других по всем понятиям можно.. Соседи естественно в долгу не остаются, и , дождавшись осени, когда урожай собран и закрома набиты, делают продразверстку с одновременным угоном части соседей и соседок в анальное рабство.
Рано или поздно выделяется часть селян, понявшая, что сеять и пахать - лоховское занятие, и куда как интереснее отобрать излишки у соседей. Одновременно они находят другой источник заработка - кагбе защищать соплеменников от соседских "коллег" - первобытных "братков" за соответствующую мзду.. Потихоньку формируются лидеры этих новоиспеченных ОПГ (дружин). Так и зарождалась так называемая "аристократия" - все эти конунги, ярлы, каганы, князья и прочая пейздобратия.
[Ответ]
Чёрный Дембель 17:34 29.08.2011
Сообщение от Archy:
в армии не пили.....
это ж надо договориться...
Херь собачья. Про наркомовские 100 грамм/сутки и гвардейские 200 неужто не слыхали?!
А я прекрасно помню слова деда:
Сообщение от :
- Да как же на войне, да без водки?! К примеру, если в атаку идти, то по-трезвяни, пусть меня лучше политрук прямо в окопе пристрелит, на хер, чем на пулемёты бежать! А так - ё6нул 200 за себя, ещё 200 - за убитого товарища, и ничё: можно и в атаку!
Кстати, что-то с графиком херня какая-то: откуда такой нереальный скачокс 2000 по 2010?!
Не иначе, чудеса статистики: типа, или пиво начали засчитывать, либо рассчёт стали производить за вычетом малолетних и престарелых, или ещё что-то, ибо в 80-е алкашни на улицах было куда больше - что на ногах, что уже обезножившей, а нынче вовсе не видать.
Сообщение от Чёрный Дембель:
А так, что пьянство - единственный доступный способ разнообразить свой досуг для людей асоциального и, особенно, консервативно-патриархального склада личности, а в российском обществе социальные стереотипы, воспитывающие подобных индивидуумов, старинны и ветвисты.
М-да? Мутота однако. А как же алкоголизм в среде творческой интеллигенции? Если к асоциальному типу еще как то можно притянуть, то консервативно-патриархальному складу - как то никак.
[Ответ]
Чёрный Дембель 18:38 29.08.2011
Сообщение от Петер:
А как же алкоголизм в среде творческой интеллигенции? Если к асоциальному типу еще как то можно притянуть
Вот, как раз к нему.
ИМХО, психика артиста или иного творческого деятеля вообще глубоко ущербна: по определению, эту стезю выбирают люди с болезненно опухшим ЧСВ. В эти профессии обычно идут, чтоб стать ПЕРВЫМИ и ВЕЛИЧАЙШИМИ, а рутина бытия оказывается куда прозаичнее: областной ТЮЗ с копеечной зарплатой, подработка - шутовство на корпоративах и дедморозенье на Новый год.
И так - из года в год, и никаких Гамлетов и Оскаров нет и не предвидится.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, как тут не забухать?!?!?!
мне кажется все же есть связь между творчеством и тягой ко всякому нехорошему. знакомый геймдиз был - очень ценили на работе, нормально платили, квартира, хоть и съемная, девушка. но он жутко пил и курил травку. был - потому что ничем хорошим это не закончилось. ну и вообще в той конторе где он работал, совершенно нормальное явление на работе пиво глушить, после работы - святое дело, хотя уже не студенты.
на одной моей уже работе был диз тоже - мог прийти к четырем, мог несколько дней не приходить вообще. вполне понятно что не ворон он считал вечерами, сколько получал - не знаю, но судя по тому что одет он был как и положеному трушному дизайнеру очень и очень прилично, то не думаю что на колбасу попрошайничал. работал, когда появлялся очень хорошо и быстро, так что на это закрывали глаза. как я понял.
еще одного диза знал - тот тоже постоянно опаздывал чуть не до вечера и совершенно спокойно несколько дней не приходить. связано ли это с чем или просто раздолбай - не знаю.
кобейн, хэнкс, хьюстон - чё они, непризнанные гении что ли?)))
[Ответ]
Слай 22:55 29.08.2011
Сообщение от Alekos:
работать где в таком городе, гда процентов 30-50 взрослого населения работало на таком предприятии?
Иногда бизнес создаётся и на пустом месте.
Сообщение от Alekos:
Валить можно, это изменит, возможно, благосостояние свалившего. Города-то че, забросить?
Это на любителя. Я таких знаю немного, увы.
Сообщение от Alekos:
И как валить, целыми семьями, с родителями, детьми, братьями, сестрами?
А к чему толпами-то?
Сообщение от Alekos:
Ага, бухали на работе (щас-то там никто не бухает)
Фактически.
Сообщение от Alekos:
а потом сразу телепортировались домой, не шатаясь по улицам.
Увы нет.
Сообщение от Teddybear:
Т.е. работяг в ЕР не принимають?
Принимают. И работяг и рабочее быдло. Так что, коль появилось желание.
Сообщение от Teddybear:
Один довольно крупный предприниматель сказал как-то, что его бизнес достиг некоего предела, дальше которого нужно идти в депутаты и партию, а ему это делать противно..
Ни Лапин случаем. А то тоже распинался. Это уж потом выяснилось, что распинаться он стал после того как завернули его заявление.
Сообщение от Teddybear:
И что по-вашему лучше? Синие опухшие рожи у вашего подъезда или они же, но в ЛТП (imho зря упразднили)?
Во времена СССР большинство жителей моего дома составляли рабочие соседнего завода. Так что, тогда я выходя утром из дома видел опухшие рожи, а возвращаясь вечером - бухие.
Сейчас на лавочках сидят полдюжины колдырей днём и десяток пьющей молодёжи вечером. Разница как-то не очень, но может она всё-таки есть - не имею возможности наблюдать этот биоценоз постоянно. А ЛТП да, напрасно.
Сообщение от Teddybear:
Кстати, слово "безработных" я бы заменил на "нежелающих работать"
гы. безотносительно моего отншения к коммунистам. Михаил Прохоров, по мнению Павла Данилина, держит «неплохую команду», но кроме самого Прохорова в Сети почти никого от партии нет. Работу коммунистов в соцсетях и блогах Данилин оценил как «достойную».
демократия, говорите)))
а может, все же, попил бабла, не
[Ответ]
Alekos 04:13 30.08.2011
Сообщение от Sandy:
Бла бла бла... внимание ВАПРОС - с чего сделан вывод что в СССР пропаганда ОСЛАБЛА?
(собственно тут же напрашивается вопрос - КАКАЯ пропаганда)
Идиотские вопросы чтобы под'ибать? Пропаганда коммунизма со всеми вытекающими: пропагандой всего советского - оружия, продукции, образа жизни наконец. На вопрос с чего я взял, что уменьшилась, я отвечу после того, как ты ответишь - ты считаешь, что это не так?
[Ответ]
Alekos 04:20 30.08.2011
Сообщение от Archy:
так это надо же уметь графики интерпретировать )))
гораздо проще сказать - все плохо и все жрут водку )))
в армии не пили.....
это ж надо договориться...
Это кто ж говорил, что не пили? И сейчас пьют, многие поболе, чем на тех графиках. Тока не спивается почти никто, вот о чем речь.
[Ответ]
Отнюдь... это всего лишь говорит об ограниченности твоего ты же привел график для подкрепления тезиса о том что потребление алкоголя зависит от социально-экономического положения населения, было бы логично если бы этот график ПОДТВЕРЖДАЛ твою мысль а не опровергал ее... ан как то никак..
Напомника мне, кто ПЕРВЫМ привел график? Изначально я говорил о количестве алкоголиков, наркоманов, нищих, бомжей (в т.ч. представительстве этих асоциальных категорий среди детей). Именно это говорит о социально-экономическом уровне. Ты же каждый раз все упорно сводишь к количеству выжратого спирта.
[Ответ]
Alekos 04:37 30.08.2011
Сообщение от sein8:
Вот в прекрасной горной стране Андорре вроде все благополучно.
Возникает вопрос, что ж они пьют-то столько же, сколько и в России ?
Тебе еще повторю. Похер, сколько литров выжирают андоррцы. Там опустившихся алкашей и прочей нищеты больше?
[Ответ]
Петер 05:49 30.08.2011
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, как тут не забухать?!?!?!
Учитывая, что творческая интеллигенция не более (но и не менее) как социальная прослойка, то - пьянство зло социальное [Ответ]
Чёрный Дембель 07:31 30.08.2011
Сообщение от Петер:
Учитывая, что творческая интеллигенция не более (но и не менее) как социальная прослойка, то - пьянство зло социальное
Поскольку каждый из нас принадлежит к той или иной части социума, придётся согласиться [Ответ]
Sandy 09:22 30.08.2011
Сообщение от Alekos:
Пропаганда коммунизма со всеми вытекающими: пропагандой всего советского - оружия, продукции, образа жизни наконец
о как интересно.. оказывается на алкоголизм уже влияет не социально-экономическое положение населения а пропаганда
Сообщение от Alekos:
На вопрос с чего я взял, что уменьшилась, я отвечу после того, как ты ответишь - ты считаешь, что это не так?
Не так, пропаганда коммунизма и советского образа жизни вовсе не уменьшалась она была всегда даже зачастую УВЕЛИЧИВАЛАСЬ. Другое дело РАЗНИЦА между пропагандой и тем что на самом деле было - увеличение разрыва между пропагандой и реальностью действительно имело место быть, но ты об этом не упоминаешь даже близко
Сообщение от Alekos:
Напомника мне, кто ПЕРВЫМ привел график? Изначально я говорил о количестве алкоголиков, наркоманов, нищих, бомжей (в т.ч. представительстве этих асоциальных категорий среди детей). Именно это говорит о социально-экономическом уровне.
Вернемся к нашим баранам и восстановим логическую последовательность для тех военных кто в танке.
Мой тезис - количество алкоголиков наркоманов-детей и опустившихся социальных элементов зависит в первую очередь от полученного воспитания и привитых навыков и только потом от того социального положения в которое попал человек когда вырос и стал жить самостоятельно. Если сын вырос алкашом виноваты в этом в первую очередь родители-алкаши.
Твой тезис, во всем виноваты социально-экономические условия, когда они плохие - люди спиваются.
В опровержение этого я привожу график с уровнем потребления алкоголя на душу населения (ШОПТЫЗНАЛ алкоголик это не только тот бомж который пьет паленку в подворотне, но и тот который хлещет виски в офисе потому график вполне адекватен) и что же - ВНЕЗАПНО оказывается что когда социально-экономические условия были ЛУЧШЕ алкоголиков было БОЛЬШЕ.
В ответ на этот график ты мне приводишь тот же самый график якобы подтверждающий твой тезис о том что количество алкоголиков возрастает вследсвие ухудьшения социально-экономического положения населения и мол именно потому у нас столько детей-алкоголиков, жрать им панимашь нечего и они водку хлещут.
но опять же из того же графика следует абсурдность данного утверждения ибо никакого таки активного потребления алкоголя ни в 20-х годах ни в 46-49 не заметно
таки повторюсь выводы элементарные
либо
1 социально- экономическое положение в 1977-1980 годах было ТАКОЕ ЖЕ как в 1990-1995 или даже ХУЖЕ ибо потребление алкоголя было БОЛЬШЕ (согласно твоей логике)
либо
2 Потребление алкоголя не зависит от социально-экономического положения населения и причины его более другие. (а это уже согласно моей логике)
И где же я не прав?
Сообщение от Alekos:
Похер, сколько литров выжирают андоррцы. Там опустившихся алкашей и прочей нищеты больше?
А теперь внимание ВАПРОС откуда взялись эти самые алкаши и ГЛАВНОЕ стали ли они алкашами потому что опустились или все таки опустились потому что стали алкашами?
Иначе говоря - кто были их родители и какое они им дали воспитание?
Мой тезис таков - на 95% их родители были ТАКИЕ ЖЕ опустившиеся алкаши, и неважно что один опустившийся алкаш живет в коробке из под ксерокса а другой ТАКОЙ ЖЕ алкаш в двухэтажной вилле - и у того и у того дети будут именно опущенными алкашами.
По моему я все достаточно понятно сформулировал.
Где я не прав?
[Ответ]
Archy 09:34 30.08.2011
Сообщение от Alekos:
И сейчас пьют, многие поболе, чем на тех графиках. Тока не спивается почти никто, вот о чем речь.
с чего ты взял что не спиваются?
Каша какая то в голове
раньше пили и спивались а сейчас нет? Нанотехнологии?
Сообщение от Alekos:
Похер, сколько литров выжирают андоррцы. Там опустившихся алкашей и прочей нищеты больше?
те кол-во асоциальных элементов не зависит от кол-ва потребляемого спирта?
скажи а ты часом не военный?
[Ответ]
