Сообщение от Homer S.:
херр Ади глупо себя повел.. )

Безусловно; считаю, что это и есть ГЛАВНАЯ причина его поражения.

Сообщение от gr:
народ сражался за страну.

Это уже потом, когда увидели воочию, каков он, хвалёный "новый порядок".

Сообщение от gr:
только по артиллерии немчуре уступали.

А уж по артиллерии - тем более не уступали!
Завтра, если будет фантазия, подниму цифры; да ты и сам их можешь поднять - тырнет не закрытый архив. [Ответ]

Сообщение от gr:
да ка посмотреть, зачем например Ил-2 нужен большой (как у амеров и немцев) ресурс если его хватало в среднем на 20-40 вылетов...

я имел ввиду технологический уровень, выше скорость дальность, точность эффективность не только надежность,так же важно и количество единиц более совершенного орудия над не совершенным (укомплектованность последними образцами с улучшенными характеристиками) [Ответ]

Сообщение от Wally:
КОнечно были, и до и после.
Интересно, что после Матросовоа, после массовой популяризации того в печати, было заметно больше "повторивших", чем до

Для того собственно и популяризировали, чтоб был пример/идеал героя, совет как действовать в сложной обстановке,
оправдание приказов заведомого посылания людей на смерть, обоснование их.
типа - товарищ командир там пулеметчик, он косит и косит, а ты вспомни Матросова боец, он голыми руками обезвредил дот...
если не затрагивать моральную сторону вопроса, именно "закрытие амбразуры" вполне приемлемо, особенно если есть эффект,
не обезвреженный дот уничтожит еще больше людей.

Сообщение от Гудвин:
А мне вот стало интересно как долго тело будет закрывать амбразуру? Кинетическая энергия у пулемётной пули не маленькая. Разве очередь не отбросит тело в сторону?

Тело бойца думается главным образом мешало обзору пулеметчика, много времени не нужно,
главное чтоб успели подойти другие вояки, там уж по обстановке. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Вообще-то здесь не ликбез. В сети инфы много. Но могу и ссылки дать - но вы ведь все равно читать не будете, не так ли?

в том и проблема ,что вы орудаетет общими фразами из общего курса истории 90 годов и не одного факта привести не можите. я привёл вам конкретный пример истории ,как было. но к сожелению кроме демагогии от вас нет нечего нет ,вы смешали школьный курс истории с демагогией. и сторик из вас некчёмный. ПОЙМИТЕ ПРОСТУЮ ИСТИНУ ТОЛЬКО ФАКТАМ ПОКОРЯИТСЯ ИСТОРИЯ. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Разве очередь не отбросит тело в сторону?

нет не отбросит.. это не голливудский боевик.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от tervist:
...ПРОСТУЮ ИСТИНУ ТОЛЬКО ФАКТАМ ПОКОРЯИТСЯ ИСТОРИЯ...

кому, кому она покоряится ? [Ответ]

у нас на стрельбище пулемет вышибал куски из гранитных булыжников. неужто человеческое тело станет для него преградой? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Кстати, какова была мотивация сражаться за разорившую и незаслуженно осудившую их власть у призывников из "кулацких" семей?!

К тому времени уже немного все устаканилось, идеология, демонстрации всякие, люди верили что СССР это их страна,
Сталин их защитник, благодетель, кормилец, по крайней мере те люди корых я б этом спрашивал примерно так объясняли,
народ считал СССР своей страной, Гитлера чужаком но не освободителем,

Сталинская пропаганда работала довольно успешно + Гитлеровцы были жестоки,
их считали виновниками гибели товарищей/родственников,
этнических немцев очень сильно возненавидели, случалось разное, даже в 60-70 многие из них не любили признавать что они немцы.

вообщето Соло наверно права, за богохульство на Сталина люди бы разорвали, причем сами, без всяких НКВД,
знаю случай, подросток в время ВОВ нарисовал свастику у себя на двери или воротах (с внутренней стороны) по глупости само собой, не понимаю и т.п.
так его и вправду чуть не повесили, простые односельчане,

И это там где в Революцию русских геноцидировали чапаевцы и им подобные )
впрочем были люди и другого мнения. но открыто говорить об этом было невозможно, свои же сожрут. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
у нас на стрельбище пулемет вышибал куски из гранитных булыжников. неужто человеческое тело станет для него преградой?

Человек не гранит, он больше на какую то слизь похож, слишком мягок чтобы отлетать,
чтобы он хоть немного отлетел нужно чтобы пули не прошивали его насквозь,

попробуйте в что нибудь выстрелить, в мягкое, сами увидите.

впрочем и твердые предметы не отлетают, только выбиваемые из них куски/пыль. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
у нас на стрельбище пулемет вышибал куски из гранитных булыжников. неужто человеческое тело станет для него преградой?

станет конечно определенной преградой, это не воздух .. и произвольно изменять траекторию прошедшей через него пули и ограничивать обзор тело в амбразуре наверняка может ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
неужто человеческое тело станет для него преградой?

как кукла прыгать будет, пока в фарш не превратится [Ответ]

Сообщение от tervist:
в том и проблема ,что вы орудаетет общими фразами из общего курса истории 90 годов и не одного факта привести не можите. я привёл вам конкретный пример истории ,как было. но к сожелению кроме демагогии от вас нет нечего нет ,вы смешали школьный курс истории с демагогией. и сторик из вас некчёмный. ПОЙМИТЕ ПРОСТУЮ ИСТИНУ ТОЛЬКО ФАКТАМ ПОКОРЯИТСЯ ИСТОРИЯ.

Это же СОЛО. Любые ссылки имеют либеральную направленность, а документы подделка эпохи Ельцина. Поэтому здесь нужна тонкость, отталкивающееся от решения коммунистов.
Например есть 20 съезд и разоблачение культа личности, но это самое простое.
Автор утверждал что у русских есть свой путь развития, поэтому велосипед должен придумываться на месте. Но когда было указанно, что в эсэсэсэр все разработки это зарубежные аналоги, то тут включилась задняя и автор рассказал, что надо усовершенствовать имеющиеся идеи. [Ответ]

STARICHEK, людям кто не старается приврать и преукрасить, людям кто делает эту историю. это я и ты ,он,она. все мы и врать самим себе просто падло. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Автор утверждал что у русских есть свой путь развития, поэтому велосипед должен придумываться на месте. Но когда было указанно, что в эсэсэсэр все разработки это зарубежные аналоги, то тут включилась задняя и автор рассказал, что надо усовершенствовать имеющиеся идеи.

так может, действительно у тетки убеждения меняются [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Это же СОЛО. Любые ссылки имеют либеральную направленность, а документы подделка эпохи Ельцина. Поэтому здесь нужна тонкость, отталкивающееся от решения коммунистов.

все примеры просто димагогия нет примеров тд. и тп.,просто трлинг [Ответ]

Сообщение от tervist:
все примеры просто димагогия нет примеров тд. и тп.,просто трлинг

зато как весело [Ответ]

tervist,

верно мыслишь, но т.н. "история" никому не покоряется, хоть и пытались, пытаются и будут пытаться ее поставить в позу удобную для себя. она не девица, она сама посебе, и очень жестоко карает, когда ей пренебрегают. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
так может, действительно у тетки убеждения меняются

Тут надо следить за пёрлами, в зависимости от ситуации. Вы господа проследите.

А у деда не хватка общения и отсутствие яндекса заменяются флудом.

ЗЫ но без тётки тут уныло становиться

Давайте будем более тщательно выбирать выражения. спасибо
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Iozhin,

ты конечно можешь тявкать, но знай меру [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
нет не отбросит.. это не голливудский боевик.

смотря какой пулемет (какова у него отдача и по сути калибр) [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
смотря какой пулемет (какова у него отдача и по сути калибр)

При увеличении калибра оружия, скорее будет разрывать человека на части/отрывать части тела (как при выстреле в арбуз)
но врядли тело сколь заметно отлетит назад,
помоему даже если выстрелить по человеку из корабельного главного калибра, доброволец не отлетит назад,
он просто "взорвется" на месте,

Здесь имхо играет роль гравитация/инерция, при больших скоростях снаряда
"устойчивость" человеческого тела сильно повышается. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, вот, срач и окончен, слив засчитан. О чём спорить с безграмотным человеком?! Цифр-то нет и не предвидится...

Думайте как угодно. Возможно я не так грамотна как вы, только цифры все приводились выше в теме, повторяться не имею желания, ибо вы их все равно не воспринимаете.

Сообщение от Нестрашный Му:
а то что будет в ближайшем будущем, Вы ещё посмеётесь над своими заблуждениями.

Может я, а может и вы. Но вы правы - будущее покажет.... Вот только сумеем ли мы потом что-то изменить, это большой вопрос.

Сообщение от gr:
что численность частей у немцев

А почему в расчет берутся только немцы? Помнится, у Германии было много союзников в Европе, которые тоже воевали против СССР.

Сообщение от Нестрашный Му:
Как уже всё это за....

Вы можете предложить что-то иное? [Ответ]

Сообщение от tervist:
в том и проблема ,что вы орудаетет общими фразами из общего курса истории 90 годов и не одного факта привести не можите. я привёл вам конкретный пример истории ,как было. но к сожелению кроме демагогии от вас нет нечего нет ,вы смешали школьный курс истории с демагогией. и сторик из вас некчёмный. ПОЙМИТЕ ПРОСТУЮ ИСТИНУ ТОЛЬКО ФАКТАМ ПОКОРЯИТСЯ ИСТОРИЯ.

Милый, фактов я приводила море, ты ж сам одно место поднять не хочешь и посмотреть старые страницы темы? Я вообще, не имея фактов, рот не раскрываю.
А чем вам не нравится курс истории 90-х гг? Насколько я помню там уже вовсю цвел либерализм с переписыванием истории - вам это должно как раз нравится.

Сообщение от AlexaDotCom:
К тому времени уже немного все устаканилось, идеология, демонстрации всякие, люди верили что СССР это их страна,
Сталин их защитник, благодетель, кормилец, по крайней мере те люди корых я б этом спрашивал примерно так объясняли,
народ считал СССР своей страной

Именно так и мне рассказывали старики. А считали они так потому, что с каждым годом они жили ощутимо лучше (предвоенное десятилетие особенно) и каждый это чувствовал на себе самом.
Как после этого не верить в социализм, в партию, в лидера - Сталина?

Сообщение от Iozhin:
Автор утверждал что у русских есть свой путь развития, поэтому велосипед должен придумываться на месте.

Пока СССР шел этим путем, он развивался колоссальными темпами.

Сообщение от Iozhin:
Но когда было указанно, что в эсэсэсэр все разработки это зарубежные аналоги,

Смотря о каком времени идет речь. Слово "все" употреблено необосновано. Далеко не все, очень далеко. Кое-какие - да, но это норма жизни для всех стран и ничего тут криминального нет. Точно также, как запад тырил многие разработки СССР.
Поворот от собственных разработок к копированию западных разработок произошел во времена Хрущева. До Хрущева СССР шел практически всегда своим собственным путем.

Сообщение от tervist:
все примеры просто димагогия нет примеров

Так есть примеры от Соло или нет примеров? Мне кажется, что больше фактов, чем я, не приводил никто из участников форума. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Может темку параллельную организовать в аналогичном стиле - у кого либералы в 92 году сперли деньги со сберкнижек?

Так это не либералы были, а коммунисты, внезапно сменившие масть.
Коммунисты в 20-30-х народ ограбили первый раз и в 85-05-х второй раз.
В начале всё на общаг награбили, затем общаг разграбили. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Так это не либералы были, а коммунисты, внезапно сменившие масть.

А как можно, "сменив масть", оставаться коммунистом, не подскажите? Может вам имеет смысл вспомнить что означает термин "коммунизм"?

Сообщение от Roni:
Коммунисты в 20-30-х народ ограбили первый раз и в 85-05-х второй раз.

Про 20-30 гг - Как можно "ограбить" народ, если народу и передавалась вся собственность? Странные у вас "грабители", однако.
А вот в 90-е гг. напротив, у народа, в т.ч. и у вас лично, забрали все и передали некоторым частным лицам. Сие есть грабеж, согласна.

Сообщение от Roni:
В начале всё на общаг награбили, затем общаг разграбили.

Верно мыслите, я тоже так думаю, иное дело, что грабители были разных мастей. Одни для народа старались, другие же - против народа. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Так есть примеры от Соло или нет примеров?

Есть примеры, как же:

Сообщение от Соло:
Деда, комэску - под трибунал и в штрафбат, где он потом себя реабилитировал, сбив более 80 немецких самолетов

Забыли упомянуть, что он ещё и вражеские танки на бреющем винтом рубил....

Сообщение от Соло:
Именно так и мне рассказывали старики. А считали они так потому, что с каждым годом они жили ощутимо лучше (предвоенное десятилетие особенно) и каждый это чувствовал на себе самом.

Значит, сами байки престарелых маразматиков за непреложную истину принимаете, а нам отказываете в истиности СОБСТВЕННЫХ воспоминаний?! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Стране Победившего Социализма идеальный герой - мёртвый

Сообщение от Homer S.:
желательно чтобы он был неизвестный к тому же

Эт точно©
Достаточно вспомнить 28 панфиловцев которые мало того что живы остались так один из них и вовсе полицаем был на оккупированых территориях за что потом и под статью попал. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Забыли упомянуть, что он ещё и вражеские танки на бреющем винтом рубил....

А что конкретно вас смущает в этом примере?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Значит, сами байки престарелых маразматиков за непреложную истину принимаете, а нам отказываете в истиности СОБСТВЕННЫХ воспоминаний?!

Возможно, вы общались именно с престарелыми маразматиками, потому и мыслите в таком негативном ключе, а я всегда предпочитала общество вполне здравомыслящих и уважаемых людей.
К тому же я очень недоверчива, если вы заметили, и предпочитаю проверять и перепроверять полученную информацию. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Достаточно вспомнить 28 панфиловцев которые мало того что живы остались так один из них и вовсе полицаем был на оккупированых территориях за что потом и под статью попал.

Уже разбирали выше и вас ткнули носом в ложь и передергивания. [Ответ]

Сообщение от jon_d:
Сталин бы эвакуировать армию БРОСАЯ ВРАГУ ТЕХНИКУ И ОРУЖИЕ не стал бы

бабы еще нарожают?

Сообщение от Соло:
Уже разбирали выше и вас ткнули носом в ложь и передергивания.

Ню ню.. я уже давал ссылку на справку http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
но это без сомнения конешно же фальшивка.. ага...
а вот эти мертвецы официально признанные погибшими героями

Сообщение от :
* Добробабин Иван Евстафьевич. Попал в плен, бежал, служил у немцев полицейским (одно время начальником полиции) в родном селе Перекоп, затем вновь на фронте. В 1948 году был осужден на 15 лет за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами, в отношении него указ о награждении был отменен 11 февраля 1949. В 1955 г. срок был сокращен до 7 лет, и он вышел на свободу. В конце 1980-х добивался реабилитации, однако безуспешно — в 1989 году в реабилитации ему было отказано. Некоторые материалы о службе Добробабина в полиции были опубликованы генерал-лейтенантом юстиции А. Ф. Катусевым. Умер в 1996 году в г. Цимлянск. Встречаются утверждения, что он якобы служил в полиции по поручению партизан, чего однако никогда не утверждал и сам Добробабин Просьбу о реабилитации мотивировал тем, что во время службы не причинил никому вреда и даже помог ряду лиц, предупреждая их о вывозе в Германию; первое было признано несоответствующим обстоятельствам дела, второе — смягчающим, но не оправдывающим обстоятельством. Реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта 1993 года .

Алма-Ата, парк имени 28-ми гвардейцев-панфиловцев. Памятный камень, посвящённый Григорию Шемякину, родившемуся в 1906 (по старому стилю) или в 1907 (по новому стилю) году и фактически умершему в 1973 году, но на камне выгравирован год смерти как 1941-ый, так как, по официальной версии, все 28 панфиловцев погибли.

* Кожабергенов (Кужебергенов) Даниил Александрович. Связной политрука Клочкова. В бою непосредственно не участвовал, так как утром был отправлен с донесением в Дубосеково, где и попал в плен. Вечером 16 ноября бежал из плена в лес. Некоторое время находился на оккупированной территории, после чего был обнаружен конниками Доватора, находящимися в рейде по немецким тылам. После выхода соединения Доватора из рейда был допрошен особым отделом, признал, что не участвовал в бою, и был отправлен назад в дивизию Доватора. К этому времени уже было составлено представление на присвоение ему звания Героя, но после расследования его имя было заменено на Кожабергенова Аскара. Умер в 1976 году.

* Кожабергенов (Кужебергенов) Аскар (Алиаскар). Прибыл в дивизию Панфилова в январе 1942 (таким образом, никак не мог участвовать в бою у Дубосеково). В том же месяце погиб во время рейда панфиловской дивизии по немецким тылам. Включен в представление на присвоение звания Героя вместо Кожабергенова Даниила Александровича, после того как выяснилось, что последний не принимал участия в бою и остался жив. Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 июля 1942 вместе с другими панфиловцами удостоен звания Героя Советского Союза посмертно.

* Васильев Илларион Романович. В бою 16 ноября был тяжело ранен и попал в госпиталь (по разным версиям, был либо эвакуирован с поля боя, либо после боя подобран местными жителями и отправлен в госпиталь, либо полз трое суток и был подобран конниками Доватора). После выздоровления был направлен в действующую армию, в тыловое подразделение. В 1943 году был демобилизован из армии по состоянию здоровья. После публикации Указа о присвоении ему звания Героя (посмертно) заявил о своем участии в бою. После соответствующей проверки, без особой огласки получил звезду Героя. Умер в 1969 году в Кемерово.

* Натаров Иван Моисеевич. Согласно статьям Кривицкого, он участвовал в бою у Дубосеково, был тяжело ранен, доставлен в госпиталь, и, умирая, рассказал Кривицкому о подвиге панфиловцев. Согласно политдонесению военкома 1075-го стрелкового полка Мухамедьярова, хранящемуся в фондах ЦАМО, погиб за два дня до боя — 14 ноября. Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 июля 1942 вместе с другими панфиловцами удостоен звания Героя Советского Союза посмертно.

* Тимофеев Дмитрий Фомич. В ходе боя был ранен и попал в плен. В плену ему удалось выжить, после окончания войны вернулся на родину. Претендовал на получение звезды Героя, после соответствующей проверки, получил её без большой огласки незадолго до смерти в 1950 году.

* Шемякин Григорий Мелентьевич. В ходе боя был ранен и оказался в госпитале (имеется информация, что его подобрали бойцы дивизии Доватора). После публикации Указа о присвоении ему звания Героя (посмертно) заявил о своем участии в бою. После соответствующей проверки, без особой огласки получил звезду Героя. Умер в 1973 году в Алма-Ате.

* Шадрин Иван Демидович. После боя 16 ноября попал в плен, по собственному заявлению, в бессознательном состоянии. До 1945 года находился в концлагере, после освобождения ещё 2 года провёл в советском фильтрационном лагере для бывших военнопленных. В 1947 году вернулся домой в Алтайский край, где его никто не ждал — он считался погибшим, а жена жила в его доме с новым мужем. Два года перебивался случайными заработками, пока в 1949 году узнавший его историю секретарь райкома не написал о нём Председателю Президиума Верховного Совета СССР. После соответствующей проверки, без особой огласки получил звезду Героя. Умер в 1985 году.

[Ответ]