Сообщение от Saule:
Вы с ЧД говорите на разных языках. Вы ничего друг другу не докажете, а если действительно хотите обсуждать волнующие вас проблемы (а не "лаяться" с врачами) - откройте новую ветку о нетрадиционных методах лечения и общайтесь спокойно без участия специалистов. Имхо: все будут довольны...
Так зачем ее открывать? Вот она, название - "Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса". Метод, что в названии, немедицинский, поэтому непонятно, что здесь врачи вообще делают. А если и учиться, то не мы у них, а они у нас, учитывая тему обсуждения, и то, что о методике врачи не знают почти ничего (об этом говорит то, что они все методики сваливают в кучу, а методику Бейтса считают системой "упражнений").
А ветку тоже непонятно, зачем поместили в раздел "Медицина в Воронеже". Не место ей тут. Ее место в разделах наподобие "Здоровый образ жизни".
[Ответ]
sciff 11:16 14.03.2009
Сообщение от QuickSilver:
Мне подобные методики напоминают религии, в том, что не помогло, признаваться нельзя, так как либо мало занимался (молился без усердия), либо плохо верил
Глупости. Мне, например, методика уже здорово помогла. И то, что мое зрение еще значительно не улучшилось, вовсе ничего не значит. Что получил лично я от метода Бейтса, могу отписаться, если хотите.
Если не верите моим словам, то поищите в интернете информацию о методе, почитайте, вникните в суть. Можно почитать и об опыте людей. Инфу желательно на английском, так как на западе метод Бейтса более широко известен и более хорошо развит чем у нас (спасибо энтузиастам, что взялись за его поддержание и развитие после смерти Бейтса в 1931 году).
[Ответ]
А то, что вы перечислили - очки в "дырочку", массаж воротниковой зоны, электрофорез, расширение зрачков атропином, чтение одним глазом по очереди, сферопризматические очки - не имеет к методике Бейтса никакого отношения.
Сообщение от :
-упражнения "по Бейтсу" и еще одной книжке, фамилию дамы не помню (без стойкого эффекта, 1-2 дня после двух месяцев занятий считаю пренебрежимо малым);
Вот именно, что в кавычках. Потому что во-первых, метод Бейтса - это не упражнения, в во-вторых, сейчас столько разных авторов развелось, обещающих эффект от первых недель занятий... Однако у всех у них одно сходство. Они все преподносят метод как некий свод "упражнений", и в этом убеждают читателя. А тот, восприняв неправильную интерпретацию метода, разочаровываются, из-за отсутствия результата после некоторых попыток. Самое плохое то, что обещается быстрый результат, и человек начинает думать, что метод Бейтса - это панацея. Нет, уверяю вас, это НЕ панацея. Куда проще заработать деньги на операцию, чем самому над собой поработать. Только что вы получите в первом случае?
После этого всего неудивительно, что у офтальмологов такое отношение к методике, а также почти полное ее незнание и непонимание.
А раз вы бросили занятия после двух месяцев попыток лишь говорит о том, что вам или не хочется хорошо видеть, или же вам просто лень разобраться, в чем заключалась неправильность ваших действий (на "чудо" вроде лазерной операции надеетесь, или же вполне согласны мучиться с очками).
Если все же пожелаете возобновить занятия, я вам могу посоветовать (и дать в электронном виде) литературу, и именно по методу Бейтса, а не по каким-то глазовращательным-глазодвигательным упражнениям.
[Ответ]
Чёрный Дембель 15:14 14.03.2009
Сообщение от sciff:
Вы, Чёрный Дембель, в данном случае отталкиваетесь лишь от своих теоритических знаний.
Я много раз делал простую процедуру - стоя перед проверочной таблицей, прикрывал один глаз ладонью, а на другой через веки надавливал с помощью двух пальцев. Через верхнее и нижнее веко соответственно. И никакой щели при этом не образовывалось. И вижу при этом намного четче (вот только что проверил еще раз).
Возможно и это - то, что пальцами ты сдавливаешь глаз в переднезаднем направлении и приближаешь фокус к сетчатке. Но это не суть важно. Кто-то сдавливает, кто-то диафрагмирует, а чаще - и то, и другое вместе.
Сообщение от sciff:
Так зачем ее открывать? Вот она, название - "Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса". Метод, что в названии, немедицинский, поэтому непонятно, что здесь врачи вообще делают.
С суевериями борятся, потому как раздел всё-таки "Медицина".
Не нравится - просите модераторов снести в "Науку и лженауку".
Сообщение от sciff:
Мне, например, методика уже здорово помогла. И то, что мое зрение еще значительно не улучшилось, вовсе ничего не значит.
И чем же, в таком случае, она помогла?!
Сообщение от sciff:
Если не верите моим словам, то поищите в интернете информацию о методе, почитайте, вникните в суть.
Не надо верить; надо знать.
Сообщение от sciff:
спасибо энтузиастам, что взялись за его поддержание и развитие после смерти Бейтса в 1931 году
Ага, энтузиастам...
"Хочешь стать богом - создай религию". Адептам Бейтса это, похоже, удалось.
Впрочем, многим мало чужой религии, они ещё и свою пытаются создать. Норбеков, к примеру.
Сообщение от sciff:
"чудо" вроде лазерной операции
Это уже лет 20, как не чудо, а обыденная отработанная методика.
[Ответ]
sciff 16:25 14.03.2009
Сообщение от Чёрный Дембель:
Возможно и это - то, что пальцами ты сдавливаешь глаз в переднезаднем направлении и приближаешь фокус к сетчатке. Но это не суть важно. Кто-то сдавливает, кто-то диафрагмирует, а чаще - и то, и другое вместе.
Не уводите разговор в сторону. Речь шла о возможности изменять рефракцию глаза путем сдавливания глазного яблока. Вы писали, что это впринципе невозможно, из-за внутриглазного давления и склеры. А я говорю, что возможно. Потому как сам пальцем нажав на глазное яблоко могу добиться этого эффекта.
Сообщение от Чёрный Дембель:
С суевериями борятся, потому как раздел всё-таки "Медицина".
Не нравится - просите модераторов снести в "Науку и лженауку".
Вы крайне предубежденный человек. А модераторов я просить буду лишь перенести ветку в раздел "Самолечение" или "Здоровый образ жизни".
Сообщение от Чёрный Дембель:
И чем же, в таком случае, она помогла?!
Знаете, какой-то глупый вопрос. Вы точно не знакомы с тем, что дает методика Бейтса практикующему его человеку? Или просто проверяете мое "невежество"? Я могу перечислить вам по пунктам:
1) Я научилься расслаблять глаза после любого зрительного напряжения, особенно после ношения очков. Делаю для этого пальминг, большие и так называемые "бесконечные" повороты (или покачивания), пальцевые повороты, изредка соляризацию (когда есть возможность)
2) Я практически совсем отучил себя пристально всматриваться, щуриться, короче говоря "пытаться увидеть", что обычно приводило к напряжению и боли в области глаз.
3) Мне более не надо сознательно заставлять глаза двигаться в разные стороны, чтобы они рассматривали предметы, а не "пялились" на них. Я этот процесс довел до автоматизма. Они сами
постоянно в движении, я лишь наслаждаюсь.
4) Я научился после зрительного напряжения (а его, должен сказать, я испытываю каждый раз во время работы вблизи и в очках), расслаблять глаза без помощи вспомогательных средств - пальминга или поворотов, а одной лишь прогулкой. А хожу пешком я много - 50 минут в одну сторону.
5) Несколько месяцев назад я начал испытывать проблески после мограния, но теперь они стали постоянными. Однако проблески необычные - вижу хорошо я только горизонтальные линии и очертания, из-за этого многого все же не могу прочитать вдали
6) Я узнаю знакомых людей издалека, чем при моих -4 раньше похвастаться не мог. Связываю это с повышенной подвижностью глаз и улучшенной интерпретацией изображения на сетчатке. Мои глаза успевают пробежаться по всему силуэту человека, рассмотреть его, и узнать (по походке, фигуре, одежде, даже не видя лица)
Могу ответить на направляющие вопросы, но пока это все.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Не надо верить; надо знать.
Конечно, согласен. Для этого надо немало литературы прочитать, а так же найти людей, которым метод помог.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ага, энтузиастам...
"Хочешь стать богом - создай религию". Адептам Бейтса это, похоже, удалось.
Впрочем, многим мало чужой религии, они ещё и свою пытаются создать. Норбеков, к примеру.
Я к Норбекову и другим подобным аферистам симпатий не питаю.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Это уже лет 20, как не чудо, а обыденная отработанная методика.
Метод Бейтса - уже 89 лет как не чудо, а обыденная отработанная методика, правда вот только много самозванцев развелось, которые мешают ей распространяться (я про Норбековых разных, и тех, кто пропагандирует "упражнения для глаз")
[Ответ]
Чёрный Дембель 16:55 14.03.2009
Сообщение от sciff:
Не уводите разговор в сторону. Речь шла о возможности изменять рефракцию глаза путем сдавливания глазного яблока. Вы писали, что это впринципе невозможно, из-за внутриглазного давления и склеры. А я говорю, что возможно. Потому как сам пальцем нажав на глазное яблоко могу добиться этого эффекта.
Я писал, что этого невозможно достичь напряжением глазодвигательных мышц, а не пальцев.
Сообщение от sciff:
Я могу перечислить вам по пунктам:
Я понял. Короче, добился субъективного комфорта, и всё.
Сообщение от sciff:
Я к Норбекову и другим подобным аферистам симпатий не питаю.
Вынужден признать, что и Бейтс от них недалеко ушёл.
Кстати, Норбеков рекламирует не столько упражнения, сколько аутотренинг, "способствующий саморегуляции организма", или как-то так, не помню дословно. Да тут была уже норбековская ветка, листни поглубже.
sciff, занимайтесь своим бейтсом! вреда от него нет, так что вперед и с песней. но спорить со специалистом по меньшей мере глупо.
[Ответ]
Brad31 18:51 14.03.2009
sciff, -большой респект!!!!, Чёрный Дембель, блин я вас прям зауважал за обоснованность и неразрывность суждений, в общем ваши посты читаю молча и без вопросов ибо эта тема без вас была бы совсем другой!
DrDmitry, вам то чего в этой теме надо? иронизируете токо, причем в каком то казарменном варианте.
Я вот как токо узнал про Бейтса и про его методику то сразу нашел эту тему интересно, что же люди говорят, а у нас тут и спор и не спор одновременно но много чего полезного можно почерпнуть
[Ответ]
Brad31 18:57 14.03.2009
sciff, как с вами пообщаться например в аське? есть чего спросить
[Ответ]
za_ra_2_st_ra 20:35 14.03.2009
всем привет
Ого вроде в теме поспокойней стало. Приятно, когда люди друг друга слушают.
Мне показалось, что сама тема стала состоять из нескольких:
1/ Непосредственное обсуждение методик улучшения зрения (технические моменты, упражнения, книги, ссылки). Чесно говоря в этом направлении мало написано. Особенно откровенным быть никто не хочет. А следовательно Дембель прав - объективных результатов улучшения зрения (а не положительных побочных эффектов) у нас пока мало. Извините Черный дембель что написал слово ПОКА. Ладно?
2/ Попытка Дембеля бороться с мракобесием ввиде любого проявления интереса к своему здоровью и пропагандирование такого интереса на форуме внесла в обсуждение элемент борьбы двух мировозрений (если можно так сказать). И здесь у нас большой багаж вылитого друг на друга дерьма в виде презрения, уличения в тупости, обвинения в корыстной заинтересованности и т. д.
Можна канешна еще сто тем на форуме организовать на основе этой. Но господа,форум тоже засерать нехочется. Предлагаю просто утруждать себя немного при ответе и писать, что это высказывание относиться к теме ТЕХНИКИ УПРАЖНЕНИЙ, а это- попытка изменить мировозрение оппонента. Мне кажется что и разговоры тогда как то будут врусле, а не переходить от физиологии к философии, и от медицины к экономике.
Есть у меня вопросик к Дембелю (из разряда "образование"):
У меня две пары очков: -4 для дали и -3 для компа. Это мне врач офтальмолог посаветовала, мотивируя это тем, что за компом мне -4 не нужен. (и это действительно так, в -3 я все на мониторе вижу отлично). при этом глаза у меня устают меньше, чем когда я целый день проводил за моником в -4. Действительно ли это полезно или врач просто развела меня на вторую пару очков? Хотя я реально ощущаю меньшую усталость (ну а вдруг это привычка
Далее -если с разными очками для дали и монитора все ок, тогда как этот вопрос решается при операции на роговице? Там ведь у меня получится фиксированная линза (скажем -4), а для чтения книг она мне может и не нужна? Или здесь какая то фишка с физиологией глаза? Просветите пожалуйста в виде борьбы с мракобесием . Заранее спасибо.
[Ответ]
Чёрный Дембель 20:42 14.03.2009
Сообщение от zaratustra2:
Извините Черный дембель что написал слово ПОКА. Ладно?
Без проблем!
Сообщение от zaratustra2:
У меня две пары очков: -4 для дали и -3 для компа. Это мне врач офтальмолог посаветовала, мотивируя это тем, что за компом мне -4 не нужен. (и это действительно так, в -3 я все на мониторе вижу отлично). при этом глаза у меня устают меньше, чем когда я целый день проводил за моником в -4. Действительно ли это полезно или врач просто развела меня на вторую пару очков? Хотя я реально ощущаю меньшую усталость (ну а вдруг это привычка
Основной принцип подбора очков - субъективная переносимость и комфортность, а то можно выписать абсолютно правильные, с точки зрения оптики, очки, а пациент просто не сможет ими пользоваться из-за боли в глазах или головокружения. Так что, пользуйся второй парой смело, тем более, сам чувствуешь позитивный эффект.
Сообщение от zaratustra2:
-если с разными очками для дали и монитора все ок, тогда как этот вопрос решается при операции на роговице? Там ведь у меня получится фиксированная линза (скажем -4), а для чтения книг она мне может и не нужна? Или здесь какая то фишка с физиологией глаза?
В ходе операции, во-первых, обычно стараемся "закладываться" на маленькую остаточную близорукую рефракцию, в пределах 0,5-0,75 ДПТР - так комфортнее, чем "загнать пациента в плюсы", т.е., в дальнозоркость. Во-вторых, если тебе ещё не 50 лет, то после операции аккомодация будет продолжать работать, уже в условиях новой оптики. Так что, с монитора всё равно будешь видеть хорошо, правда, в течении первых 1-3х месяцев глаза будут быстрее, чем прежде, уставать, пока аккомодация не адаптируется.
[Ответ]
za_ra_2_st_ra 21:23 14.03.2009
Чёрный Дембель, спасибо.
Теперь вопрос в русле "вокруг одни врачи, сторители и..."
Вы ласик к какой хирургии относите? к косметической или к реально улучшающей здоровье человека (ну там врожденный порок сердца челу поправили- это ж великое дело. я за обеими руками, но извините сиськи третьего размера изготавливать (хоть я их очень люблю и уважаю ) и при это называть себя медицинским хирургом - это для меня не совместимо. Я считаю ласик -косметической хирургией, а следовательно и к медицине он имеет отношение только с точки зрения чистых рук хирурга (хотя я быназвал его оператор ПК) и обезболивающих препаратов.
Вот и получается, что Ласик - шаманизм доведенный до уровня электроники. Ведь будь сейчас возможность замены сетчатки на электронную матрицу, то вот вам и новое направление:
ТОЛЬКО У НАС- ГЛАЗА КИБОРГА (с новой улучшенной противотуманной системой
Может это и жизнь наша такая-тенденция мировая. Но к медицине это каким боком? (разве только военная хирургия в смысле протезирования) А так - банальная замена запчастей ПРИЧЕМ ЗАМЕТТЕ - поставленная на поток. А здесь уже вступают законы рынка. Спроса и предложения. И уж поверьте мне, есть куча способов увеличить продажи глаз (операций), чтобы получить прибыль. Где здесь медицина? Не пойму. Чистой воды рынок услуг. А вы говорите мракобесие [Ответ]
михаил81 22:40 14.03.2009
Черный Дембель, тебя не поймешь, то ты пишешь
Сообщение от :
Получается, мы рассматриваем попытку сжатия заполненной жидкостью замкнутой сферы. В идеале (чисто с физической точки зрения) - невозможно в принципе; теоретически, с точки зрения устройства глаза - в какой-то степени возможно; практически - опять невозможно.
потом говоришь
Сообщение от :
Возможно и это - то, что пальцами ты сдавливаешь глаз в переднезаднем направлении и приближаешь фокус к сетчатке. Но это не суть важно. Кто-то сдавливает, кто-то диафрагмирует, а чаще - и то, и другое вместе.
Никто не диафрагмирует, это практически не дает улучшения в остроте, а вот легкое надавливание веком дает существенную прибавку в сторону уменьшения рефракции.Глаз несжимаем, а на практике,на себе, ты убедился в обратном.Может тебе стоит измерить длину глаза и его рефракцию при надавливании веком кнутри, и без это надавливания, тогда будем думать дальше,может и хрусталик уплощается?
[Ответ]
QuickSilver 23:00 14.03.2009
Сообщение от sciff:
Что за книжек? Конкретнее?
«Улучшение зрения без очков» У.Г. Бейтс
«Как приобрести хорошее зрение без очков» М.Д. Корбетт
Сообщение от sciff:
А то, что вы перечислили - очки в "дырочку", массаж воротниковой зоны, электрофорез, расширение зрачков атропином, чтение одним глазом по очереди, сферопризматические очки - не имеет к методике Бейтса никакого отношения.
Это все было перечислено как пример консервативных мер лечения, так как здесь были высказаны обвинения в адрес медицины по поводу того, что у нас в стране ничего подобного не применяется. А врачи держат эти методы в страшном секрете.
[Ответ]
sciff 00:25 15.03.2009
Сообщение от Brad31:
sciff, как с вами пообщаться например в аське? есть чего спросить
А аське меня нет, но можно по емайлу. Адрес я вам скинул в личку. Пишите, если есть вопросы. Молниеносный ответ, увы, не гарантирую
Сообщение от QuickSilver:
«Улучшение зрения без очков» У.Г. Бейтс
«Как приобрести хорошее зрение без очков» М.Д. Корбетт
Понятно. Первое - однозначно в топку, так как переводил книгу неспециалист (переводчик детективов), да к тому же чуть ли ни треть глав и все иллюстрации пропущены (я знаю, что говорю - у меня есть как эти (вами перечисленные) книги, так и оригинал первой (1920 года, на английском).
Вторая вами упомянутая книга - стоит рассмотрения и изучения. Но, если вы убеждены, что метод Бейтса - чушь, а еще верите офтальмологам как знатокам (касательно методов немедицинского восстановления зрения) в последней инстанции, то игра не стоит свеч. В таком случае вы бросите быстрее, чем добьетесь значительного эффекта, уступив своему скепсису и нетерпению.
Прошу прощения, если это звучит грубо. Но это лишь чтобы еще раз всем напомнить - метод Бейтса - НЕ ПАНАЦЕЯ. Не ждите самостоятельного улучшения за пару недель.
Сообщение от QuickSilver:
Это все было перечислено как пример консервативных мер лечения, так как здесь были высказаны обвинения в адрес медицины по поводу того, что у нас в стране ничего подобного не применяется. А врачи держат эти методы в страшном секрете.
Понятно. Но скажу вам одну простую истину. Почти нигде офтальмологи, даже если такое и утверждают, по методу Бейтса с пациентами не занимаются. А то, что они называют "методом Бейтса", на самом деле - упражнения, не имеющие к нему почти никакого отношения. Называть вращение глазами или там тренировку аккомодации методом Бейтса - это просто смешно.
Сообщение от DominusDCLXVI:
Вы, умные офтальмологи объясните мне, как мне альтернативно восстановить зрение, если у меня правый глаз -11, левый -10...
все врачи советуют мне застрелиться...
Ученые-офтальмологи вам ничего и не посоветуют. Они не знают как бороться с близорукостью, выдирая корень чертополоха, а не сшибая его макушки (это я про лазерные операции). А я вам могу посоветовать хорошенько изучить две книги: Маргарет Корбетт - "Как приобрести хорошее зрение без очков" Олдос ХАКСЛИ "Как исправить зрение"
Обе хороши, но начинать лучше с первой. Если проявите достаточно упорства, терпения (и поменьне лени ), и досконально разучите описанные техники и принципы, то сможете постепенно, понемногу, изменять свое зрение в лучшую сторону. Могу еще посоветовать попасть на курсы по методу Шичко-Бейтса к Жданову, это единственный вариант (о котором я знаю), где есть гарантия, что это не шарлатанство. Если попадете, шансы успеха увеличатся в разы (к слову, вступительно-ознакомительное занятие - проводится бесплатно).
Всем:
От Черного Дембеля, признаюсь, я ждал больше уважения и понимания.
sciff, может поставить вас во главе воронежской обл. глазной больницы - наведете там порядок? гляжу вы во всем разбираетесь лучше всяких глупых догматиков докторов. а тож, вот ведь .уки, не хотят близорукость излечивать. саботажники!
[Ответ]
Чёрный Дембель 12:53 15.03.2009
Сообщение от DominusDCLXVI:
объясните мне, как мне альтернативно восстановить зрение, если у меня правый глаз -11, левый -10...
Альтернативно - никак.
Сообщение от михаил81:
Черный Дембель, тебя не поймешь
Я писал - ГЛАЗОДВИГАТЕЛЬНЫМИ МЫШЦАМИ НЕСЖИМАЕМ, ибо они охватывают его равномерно со всех сторон. Это - как с яйцом: в одной конкретной точке продавить его можно, а при равномерном воздействии со всех сторон - значительно труднее.
Сообщение от QuickSilver:
А врачи держат эти методы в страшном секрете.
Да, мы такие! Нам больше делать нечего и на работе мы балду гоняем.
Сообщение от sciff:
Но, если вы убеждены, что метод Бейтса - чушь, а еще верите офтальмологам как знатокам (касательно методов немедицинского восстановления зрения) в последней инстанции, то игра не стоит свеч. В таком случае вы бросите быстрее, чем добьетесь значительного эффекта, уступив своему скепсису и нетерпению.
Опять всё свелось к вере....
Сообщение от sciff:
От Черного Дембеля, признаюсь, я ждал больше уважения и понимания.
Неуважения я , по-моему, нигде не выказал, а понимание у меня возникло только того, что вы из тех пациентов, которые не могут и не хотят быстро и легко решить проблему одним днём. Ну, что ж, некоторые доводят свои реальные и мнимые болячки до уровня пожизненных социальных игр.
Сообщение от DrDmitry:
sciff, может поставить вас во главе воронежской обл. глазной больницы - наведете там порядок?
Сообщение от :
Я писал - ГЛАЗОДВИГАТЕЛЬНЫМИ МЫШЦАМИ НЕСЖИМАЕМ, ибо они охватывают его равномерно со всех сторон.
Так при надавливании веком получается такой же равномерный охват, сжатие получается при соприкосновении склеры с внутриорбитальным жиром.Стабильная прибавка от сжатия мышцами небольшая 0,3-0,5Д
[Ответ]
sciff 00:03 17.03.2009
Сообщение от Чёрный Дембель:
Опять всё свелось к вере....
Черт возьми, от веры зависит, будет ли человек сам своим зрением заниматься, достаточно продолжительное время, чтобы добиться эффекта! Неужели не понятно?
Сообщение от Чёрный Дембель:
Неуважения я , по-моему, нигде не выказал, а понимание у меня возникло только того, что вы из тех пациентов, которые не могут и не хотят быстро и легко решить проблему одним днём. Ну, что ж, некоторые доводят свои реальные и мнимые болячки до уровня пожизненных социальных игр.
Да Бог с ним, с уважением. Я вот только не пойму, как это вы мне предлагаете "быстро и легко решить проблему одним днём"? А? Просветите?
[Ответ]
Чёрный Дембель 13:34 17.03.2009
Сообщение от sciff:
от веры зависит, будет ли человек сам своим зрением заниматься, достаточно продолжительное время, чтобы добиться эффекта! Неужели не понятно?
Научиться летать, развивая грудные мышцы и отрабатывая амплитуду маха руками "достаточно продолжительное время", не пробовали? А что, теоретически можно, если достигнуть их достаточной физиологической гипертрофии. А если ещё и левитацию подключить, то и на сверхзвук выйти можно.
Вот, к примеру: http://www.sunhome.ru/magic/1466
или вот: http://fengstudia.ru/index.php?showtopic=769
А что, вот вам и свидетельства очевидцев, и теоретическая база! Может, кто желает подзаняться, чего там с Бейтсом мелочиться!
Сообщение от sciff:
"быстро и легко решить проблему одним днём"
Сообщение от :
Научиться летать, развивая грудные мышцы и отрабатывая амплитуду маха руками "достаточно продолжительное время", не пробовали? А что, теоретически можно, если достигнуть их достаточной физиологической гипертрофии. А если ещё и левитацию подключить, то и на сверхзвук выйти можно.
Вот, к примеру: http://www.sunhome.ru/magic/1466
или вот: http://fengstudia.ru/index.php?showtopic=769
А что, вот вам и свидетельства очевидцев, и теоретическая база! Может, кто желает подзаняться, чего там с Бейтсом мелочиться!
На бис пожалуйста, в разделе православия))
[Ответ]
sciff 13:58 17.03.2009
Сообщение от Чёрный Дембель:
Оперативным путём.
Не знаю как вы, но я это решением проблемы не считаю. Глаз как был больным, так им и остался.
[Ответ]
Чёрный Дембель 14:04 17.03.2009
Сообщение от -=Женек=-:
На бис пожалуйста, в разделе православия))
Премодерацию не пройдёт.
Сообщение от sciff:
я это решением проблемы не считаю. Глаз как был больным, так им и остался.
В 1001 раз:
БЛИЗОРУКОСТЬ - НЕ БОЛЕЗНЬ, А ОПТИЧЕСКАЯ АБЕРРАЦИЯ, ДЕФОКУС!
Сообщение от Чёрный Дембель:
как был больным, так им и остался.
Острый аппендицит тоже будем упражнениями лечить? "Согнуть-разогнуть-вправо-влево"?!
Или аутотренингом: "лягте на спину, расслабьте мышцы, предствьте себе тёплое маленькое солнышко, а потом мысленно погрузите его в брюшную полость...."???
[Ответ]
Dim4ikk 16:29 17.03.2009
Сообщение от Чёрный Дембель:
Научиться летать, развивая грудные мышцы и отрабатывая амплитуду маха руками "достаточно продолжительное время", не пробовали? А что, теоретически можно, если достигнуть их достаточной физиологической гипертрофии. А если ещё и левитацию подключить, то и на сверхзвук выйти можно.
Вот, к примеру: http://www.sunhome.ru/magic/1466
или вот: http://fengstudia.ru/index.php?showtopic=769
А что, вот вам и свидетельства очевидцев, и теоретическая база! Может, кто желает подзаняться, чего там с Бейтсом мелочиться!
Зачот! Я аж зачитался Особенно первая ссылка просто прибила к стулу! А ведь каким слогом все написано! Сдается мне, что человек, который это сочинял - большой спец в подобных статейках.
[Ответ]
za_ra_2_st_ra 19:04 17.03.2009
Чёрный Дембель, ну не надо передергивать, я про "грудные мышцы и летать". Никто и не утверждает, что тренируя мышцы глаза можно развить рентгеновское зрение или лазерное излучение из ясных очей . Мне кажется, вы все таки относитесь к типу людей предпочитающих не "качать пресс", а сделать операцию по разделению жира на животе на кубики. http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=35127
Действительно, очень трудно убрать жир на животе, он там собака скапливается по закону природы. Поэтому проще сделать операцию. Ну я ж не против, давайте. Хирурги в клинике вам расскаут, что убрать живот практически невозможно (тем более если у вас предрасположенность к полноте), а культуристы - это шаманы и вообще тренажерные залы - это секта . Так зачем же страдать? Вэлкам. Мы нарежем Вам кубиков (денех тока прихватите :
"Для тех, кто ненавидит тренажеры, не любит обертываний и не желает сидеть на диете, существует абдоминопластика (от lat. abdomino – живот). Это пластическая операция, которая делает живот красивым, упругим и гладким, когда остальные средства бессильны. При этом все затраты примут исключительно финансовый характер...."
" ...У мужчин формирование кожно-жирового фартука вызвано увеличением объема жировой клетчатки в нижней трети живота (ожирение по мужскому типу), а так же слабостью мышц брюшной стенки. (я вот думаю - может тему завести "качать пресс или абдоминопластика?")
Хотите еще про кесарение поговорим? Заметили наверное тенденцию - сейчас кесарят направо и налево. Не спорю есть много показаний к кесареву сечению. Но .. посмотрите на самом деле, что творится. Зачастую врачу удубнее потратить 30 мин на кесарево и быть свободным, чем париться 7-12 часов с роженицей. Это мне, между прочим. врачи сами говорили.
Почему я должен верить Вам как врачу, если вы не несете никакой ответственности за то, что со мной будет после операции? Если я наблюдаю вокруг постоянное на*балово со стороны врачей и фармацевтов? Вы же хотите чтобы я вам верил (хотя вы не любите это слово "верить"). И, что, раз у вас диплом врача - значит вам можно доверять и принимать на веру то, что вы тут пишите? Бред.
Я утверждаю, что с тех пор как медицина стала платной, врачи материально заинтересованы в количестве операций, проданных лекарств, сокрытии фактов неэфективности препаратов и методик (так как любое изменение - это издержки и уменьшение прибыли). Итак Дембель - вы врач- значит вы в доле.
И вообще - не пора ли прикратить этот стеб? Вы, что действительно считаете, что различные курсы и тренинги составят вам конкуренцию и отберут клиентов? Все эти упражнения для настоящих энтузиастов, людей осознающих способность изменить свое тело с помощью тренировок. Да, возможно, в некоторой степени фанатиков. Другие просто пойдут к вам.
Но, хочу заметить и медицину развивали фанатики медицины, а не лекари-консерваторы (хоть консерватизм и полезен, как вы говорили в медицине).
Так что не надо тут присваивать себе право глаголить истину в последней инстанции и устраивать обличающих судов инквизиции. Этим вы только умаляете достоинство врача.
zaratustra2, какая то фанатичная бессмысленная куйня...
[Ответ]
DrDmitry 20:27 17.03.2009
MiSchu, таких товарисчей в интернете пруд-пруди. бесполезно что-то доказывать. главное, что керосин или перекись не пьют - занимаются зарядкой для глаз, что бесполезно, но главное безвредно. флаг им в руки!
[Ответ]
sein8 20:30 17.03.2009
Сообщение от DrDmitry:
занимаются зарядкой для глаз, что бесполезно, но главное безвредно
Главное чтобы за руль без средств коррекции не садились, как некоторые адепты тут хотят, тогда точно безвредно, в том числе и для пешеходов))
[Ответ]
Brad31 20:50 17.03.2009
Слушайте некоторые "товарищи" (кроме Черного Дембеля), с 1001 раз говорю читайте название темы!!!!!!!!!!
"Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса", она называется, а не "Современные достижения высокотехнологичной медицины при лечении дефектов зрения" поэтому валите туда где вам есть что сказать, а не мусорить тут высказываниями не относящимся к делу прямо или косвенно унижающими участников данной темы.
[Ответ]
