Народ!
Есть такая идея - собраться в субботу 16 мая и устроить следовую с параллельными следами (интенсивный метод дрессировки). Нужно собрать группу собак, хотя бы пять по-минимуму. Три на данный момент есть точно, ещё несколько под вопросом. Собаки должны быть уже поставлены на след. Параллельными следами отрабатывается техника - темп и стиль работы.
Приглашаю присоединяться всех желающих.[Ответ]
Sobaka_Gav, С удовольствием присоединюсь только с начинающей, поставленную, брать как бы мне не резон, анна IPO-II уже имеет а подготовку к трёшке пока отложили в связи с будущей вязкой . Где будет проводится? Смогу ли я добраться туда без машины?
Курбатов, Показуха состоится в 12.00 у кукольного театра.
[Ответ]
разрушитель 16:34 08.05.2009
Sobaka_Gav,
Я то же поучавствовал бы, есть молодая собака.
Куда подойти и во сколько.
[Ответ]
Sobaka_Gav 20:03 08.05.2009
Собираться на следовую будем где-нибудь за городом. Точно место пока не выбрали, но далеко, конечно, уезжать не будем. Я хотела на неделе поставить на след нулевую собаку и провести повторное занятие с теми двумя, которых ставила на след в конце года, а заодно и присмотреть подходящее место. Может, у кого есть облюбованный какой-нибудь большой низкотравный луг, куда нетрудно добраться - будем рассматривать все варианты. Оччччч.желательно - без клещей. Я понимаю, конечно, что от этого "добра" сейчас не убережёшься, но есть места, где этой гадости хотя бы заведомо меньше.
Дата и время - 16 мая, утро. Точно время будем ещё согласовывать с народом, который приедет из Борисоглебска. Под них подстроимся.
Вообще, в идеале, было бы здОрово ещё и на следующий день собраться и сделать тоже самое, но уже на пашне... Но что-то я сомневаюсь, что это получится.
[Ответ]
NAIDA06 21:43 08.05.2009
Sobaka_Gav, Для молодых собак лучше сразу на пашне. Поля есть на левом берегу по ростовской трассе. ДА два дня подрят было бы хорошо, но у меня вряд ли получится.
[Ответ]
Sobaka_Gav 21:14 09.05.2009
Вот так мы сегодня развлекались.
За фото большое человеческое спасибо Наталье Тарарыковой.
Видео, к сожалению, на ютуб не грузится. Изображения
Сообщение от Sobaka_Gav:
Есть такая идея - собраться в субботу 16 мая и устроить следовую с параллельными следами (интенсивный метод дрессировки). Нужно собрать группу собак, хотя бы пять по-минимуму. Три на данный момент есть точно, ещё несколько под вопросом. Собаки должны быть уже поставлены на след. Параллельными следами отрабатывается техника - темп и стиль работы.
Приглашаю присоединяться всех желающих.
Судя по всему, переносится на воскресенье 17 мая.
[Ответ]
Курбатов 12:06 12.05.2009
Путаница наблюдается в понятиях и названиях дрессировки по защите. Тут как в анекдоте: - Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.
ЗКС есть один из нормативов защитной службы на ряду со многими. Причём норматив (как и разделы "С" в IPO и VPG и некоторые другие) тестовый, то есть изобилующий разного рода условностями типа ударов стеком или хвата собаки только за руку, или необходимость висеть на рукаве во время борьбы с фигурантом... Но шансов псинке это всё же добавит. Если проводить аналогию с единоборствами - боксёру с хулиганом справиться легче, чем необученному гражданину, но супротив спецназовца он долго не выстоит.
В некоторой степени эти недостатки можно компенсировать, если ставить собаку не на рукав. а на человека (при наличии отсутствия рукава собака будет делать хватку в корпус или куда попадёт) и учить её не просто висеть на рукаве. а активно при этом с фигурантом бороться.
Разного рода ринги (Русский, Французский, Бельгийский, Большой и прочие и прочие) ближе к реальной работе собаки, но тоже ещё не то.
То, что называется "Собака - телохранитель" строго говоря не норматив, а скорее набор более или менее эффективных приёмов и способов повредить человека с целью приведения его в состояние невозможности продолжения им агрессивной деятельности но иногда это может быть чревато для него состоянием невозможности продолжения жизнедеятельности в принципе, а это уже статья.
А научение псинки работе "по месту" в принципе бесперспективно. Это, опять же как боксёр, которого научили, что бить можно только по голове и если фулюган вдруг голову в карман положит или другу даст подержать...[Ответ]
Sobaka_Gav 20:45 12.05.2009
Сообщение от Курбатов:
Причём норматив (как и разделы "С" в IPO и VPG и некоторые другие) тестовый
Имхо, нормативы по дрессировке в настоящее время превратились в тесты лишь для дрессировщиков.))) Потому, как слабых собак умелые спецы "лепят" под норматив только так.
Зато, чем меньше умеет дрессировщик, тем больше эти нормативы превращаются в тесты, по которым действительно можно судить о врождённых способностях собак.
В спортивной дрессировке всё плавно переходит к тому абсурду, который творится на выставках...
Остальное написала в теме "Собаки и соседи".
[Ответ]
Скол 21:47 12.05.2009
Может это как-то неуместно спрашивать...но спрошу-Кто знает Максима Голубых-как он как инструктор?(в личку)
[Ответ]
NAIDA06 21:53 12.05.2009
Нда, девочки и мальчики легко рассуждать о том, чем не занимаешься. С 13 по 17 мая в Москве проводится «Кинодром» там пройдут соревнования по IPO I-III, Фоторепортаж будет после соревнования.
[Ответ]
Курбатов 11:33 13.05.2009
Sobaka_Gav, Странно, но под рабочими качествами собак обычно подразумевают исключительно способность собаки кусаться. Если рассматривать в этом ракурсе, то рабочие качества собак проявляется на первых занятиях. Всё остальное действительно работа инструктора.
Сообщение от NAIDA06:
Нда, девочки и мальчики легко рассуждать о том, чем не занимаешься.
Извиняюсь, но мне, похоже, не удалось сказать так, чтобы понятно было не только мне (впрочем такое часто бывает - увы). Это была попытка провести некое разделение понятий. Просто народ говорит о ЗКС, подразумевая при этом обучение собаки защите вообще. поэтому и сказал, что
Сообщение от Курбатов:
Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.
Остальное - мои выводы из того, что я знаю (тоже не первый день за мужем), абсолютно без претензии на истинность в последней инстанции. И если мой пост выглядел, как "все в дерьме - один я в белом" - извините.
[Ответ]
Sobaka_Gav 12:44 13.05.2009
Сообщение от Курбатов:
Странно, но под рабочими качествами собак обычно подразумевают исключительно способность собаки кусаться.
Не хотелось бы быть занудой, но кто "подразумевает"? )))) Вообще-то рабочие качества зависят от той работы, которая требуется от собаки. Для охотничьей собаки рабочие качества - одно, для служебной - совсем другое. И, если уж мы говорим о служебной, то её рабочие качества - это не
Сообщение от :
исключительно способность собаки кусаться
а управляемость плюс эта самая способность кусаться. Иначе служебной будет считаться та, которая сидит всю жизнь на крепкой цепи и которую кормят с лопаты, поскольку жрёт всех без разбора в пределах досягаемости.
[Ответ]
Курбатов 18:03 13.05.2009
Sobaka_Gav, Ну это понимают те, кто дрессировкой занимается. Всё таки слишком часто приходится сталкиваться с тем, что я сказал выше.
[Ответ]
NAIDA06 20:40 13.05.2009
Так, что там у нас с соревнованиями на воскресение по ОКД, ЗКС.
Во сколько и где будут проводится , кто судья? Хотца поприсутствовать.
[Ответ]
Курбатов 05:49 14.05.2009
NAIDA06, Соревнования в Липецке. Про судью точно не знаю. Организатор "Легион". По возвращении расскажу.
[Ответ]
Курбатов 11:04 19.05.2009
в воскресение наши собаки отличились сразу в двух местах.
В Липецке на квалификационных соревнованиях мы собрали призы во всех зачётах (личный, личный абсолютный и командный).
В Москве на монопородных соревнованиях ВЕО две наших собаки тоже все в призах.
Подробная информация позже (извините).
[Ответ]
HeliosHektor 12:47 19.05.2009
Курбатов, поздравляем! Наши, как всегда молодцы! Ура! Пойду обмывать![Ответ]
"Опыт дрессировки разновозрастных собак различных аборигенных пород показывает, что им свойственны раннее развитие интеллектуальных способностей, хорошая память, частое проявление инсайтов, склонность к ритуализации одних и оптимизации других действий, отчётливо прослеживаются возрастные границы периодов развития. К аборигенным собакам в большей степени, чем к собакам заводских пород, применимы понятия из человеческой, особенно из детской психологии. Они любят учиться новому, но им скучно повторять многократно одни и те же приёмы. Они наблюдательны, с хорошо выраженной способностью к подражанию (и не только в щенячьем возрасте). Они нуждаются в личностной и повышенно эмоциональной окраске отношений с хозяином. У них сравнительно рано, иногда с 2-3-месячного возраста, проявляется склонность к самостоятельности и независимости. В целом, их поведение более высокоорганизованное и сложное, чем поведение большинства собак заводских пород. Именно этим создаётся ряд трудностей в дрессировке и служебном применении пород аборигенного происхождения.
Наиболее популярные методики дрессировки ориентированы на применение к собакам, в значительной степени сохраняющим инфантильные черты поведения ко времени завершения формирования взрослого организма, т.е. к тем, у кого легко образуется зависимость по отношению к хозяину, на долгое время остаются детская игривость, высокая пищевая возбудимость и энергичный темперамент. Окончательное формирование поведения у них происходит значительно позже завершения физического и физиологического развития – довольно редко к 3-4-летнему возрасту, а чаще к 5-6 годам. При подготовке таких собак к службе не имеет особого значения возраст, в котором приступают к занятиям. Он считается оптимальным в границах от 8 месяцев до 2 лет. В течение длительного времени возможно также переобучение собаки для работы по другим нормативам. Как правило, легко удаётся и привыкание её к новому хозяину. Хотя такие собаки могут использоваться в практической работе и с 1,5-летнего возраста, но своего пика рабочие качества достигают у них по завершении формирования поведения, т.е. к 5-6 годам. Примерно в этом же 5-6-летнем возрасте (редко – в более раннем) часть собак становится способной к самостоятельной работе, т.е., находясь не под воздействием хозяина и в нестандартной ситуации, по собственному усмотрению принимают правильные (желательные для хозяина) решения, выходя при этом даже за рамки своей обученности. Однако в заводских породах численно преобладают особи, пожизненно неспособные к самостоятельной работе, у которых некоторые формы «взрослого» поведения так и остаются незавершёнными, не до конца сформированными. Можно сказать, что, при сопоставлении с дикими псовыми и аборигенными собаками, собаки заводских пород, в большинстве своём, останавливаются в развитии на стадии полувзрослости, в социальном ранге, которого животные, в естественной норме, должны достигать до 1,5-летнего возраста.
Наиболее распространённые методики дрессировки служебных собак построены как раз на использовании незрелости поведения, поэтому в них широко применяются игры, пищевое и двигательное возбуждение – те стимулы, на которые хорошо отзываются щенки. Фактически задача дрессировщика сводится к подмене затянувшейся в своём формировании рассудочной деятельности собаки системой условных рефлексов и динамических стереотипов, т.е. автоматизацией выполнения команд. Поскольку, однако, работа собак на основе перечисленных мотиваций недостаточно надёжна (например, при сильных и незнакомых раздражителях или при выполнении защитных навыков в реальных условиях), то считается желательным замещение нормального развития «взрослого» поведения маниакальным игровым поведением. Последнего добиваются как посредством направленной селекции, так и воспитательными методами (депривацией, сведением всей активной жизни собаки к тренировкам по стандартной схеме).
Изменение направления селекции привело к утрате многими заводскими служебными породами универсальности и пригодности их к сложной и тяжёлой работе. Потому специальные службы собаководства всё чаще прибегают к использованию в работе собак «нетрадиционных» пород и к восстановлению утраченных пользовательных качеств поголовья путём метизации с хорошо сочетающимися породами со здоровой наследственностью, в том числе и с аборигенными.
Дрессировка собак аборигенных пород менее поддаётся схематизации и чаще требует индивидуального подхода. Использование при занятиях с ними игровых и пищевых мотиваций даёт хороший результат только в юном возрасте, основной же упор должен делаться на социальные мотивации, т.е. на выстраивание правильных отношений между дрессировщиком и собакой и целенаправленное формирование её личности. Раннее и быстрое развитие интеллекта у щенков требует и раннего же начала дрессировочного процесса, примерно с 3-3,5-месячного возраста. Методические ошибки здесь более опасны, поскольку у аборигенных собак хорошая память. По отношению к ним дрессировка в большей степени должна иметь значение воспитательное, чем обучающее. Обучаются аборигенные собаки легко почти в любом возрасте, а воспитываются сложно, и возраст эффективного воспитания очень сильно ограничен. В силу указанных причин уровень квалификации инструкторского состава при работе с собаками аборигенных пород должен быть высоким. Завершение дрессировки как воспитательного процесса должно приходиться на достижение собакой зрелого возраста, т.е. примерно на 2,5 года.
При учёте этих и некоторых других поведенческих особенностей, соблюдении ряда общих принципов воспитания и применении правильной методики дрессировки не возникает вопросов в части приучения собак аборигенных пород в короткие сроки к выполнению даже очень трудных приёмов послушания и поиска по запаху. Более того, в очень скором времени многие из них начинают проявлять полезную инициативу в работе, особенно в сложной, и нередко «перепрыгивают» сразу через несколько этапов обучения.
Действительно серьёзной проблемой при дрессировке собак аборигенных пород может стать вопрос формирования оборонительного поведения в рамках, установленных нормативами служебных испытаний. При том, что пробовать охранять свою территорию и защищать хозяина от угрозы непосредственного нападения они начинают без всякого обучения с возраста 8-10 месяцев, а некоторые и с гораздо более раннего, однако в ходе дрессировки часто приходится сталкиваться с рядом не всегда легко объяснимых сложностей, связанных со сдерживанием или недостаточным проявлением агрессии по отношению к постороннему человеку, что может принимать различные формы. В большинстве случаев эти сложности преодолеваются при использовании специальных приёмов дрессировки, однако эти приёмы неприменимы при массовой подготовке собак.
Если свойство сдерживания или недостаточного проявления агрессии распространено в аборигенной породе, то обычными причинами его могут быть:
- свойственный данной породе наследственно низкий уровень смелости;
- проявление действия селективного отбора против проявления агрессии вне связи с самообороной и охраной территории (так называемый «врождённый запрет», т.е. наследственно обусловленная незавершённость или же крайняя ритуализация данного поведенческого акта);
- спонтанное формирование запрета в возрасте «яркого запечатления» (т.е. связанное как с особенностями развития психики, так и со спецификой воспитания).
Выявление действительных причин тех или иных поведенческих особенностей возможно посредством анализа поведения больших групп собак данной породы (минимально - 30-40 особей) в различном возрасте и при различных условиях выращивания и воспитания. Исходя из результатов тестирований, принимаются решения о коррекции методик выращивания и дрессировки и о необходимости и перспективах проведения селекционных мероприятий."
(Власенко А.Н. АБОРИГЕННЫЕ ПОРОДЫ СОБАК: ПЕРСПЕКТИВЫ ИХ РАЗВЕДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ)
- отрывок из доклада.
[Ответ]
_Si_ 08:37 26.05.2009
Вопрос знатокам.... очень интересно:
- Как строить дрессировку, если у подростка хорошо развита оборонительная реакция?! Щенок адекватен и лоялен к тем кого знает (люди, собаки, кошки), но совершенно не терпит чужих на расстоянии ближе чем пару метров к себе или члену своей семьи. Терпит до последнего...., показывает всем своим видом о "превышении доступа комфортной зоны" и срывается.
[Ответ]
Черный Лис 11:52 26.05.2009
_Si_, По ходу траблы с псевдомеделянами начинаются... [Ответ]
Sobaka_Gav 13:19 26.05.2009
Сообщение от _Si_:
Щенок адекватен и лоялен к тем кого знает (люди, собаки, кошки), но совершенно не терпит чужих на расстоянии ближе чем пару метров к себе или члену своей семьи. Терпит до последнего...., показывает всем своим видом о "превышении доступа комфортной зоны" и срывается.
Хорошая охранная собачка. Настоящая такая.
Как строить дрессировку - сначала отработать полностью послушку на подчинении, потом - идти на занятия по защите на агрессии. В первое время после них может начать особенно старательно "пасти" "врагов" но потом (при регулярных занятиях) оно устаканится и собак к чужим станет более безразличен (поймёт, что враг - это не каждый встречный, а только тот, кто реально нападает).
Это при условии, что у собаки социальные инстинкты хорошо развиты и он бережно относится к "своим". Если есть какие-либо "тараканы", то с защитой надо очень осторожно, во многих "тараканьих" случаях защитой лучше не заниматься. Но по вышенаписанному, вроде, поведение очень правильное.
[Ответ]
unix 14:08 26.05.2009
Сообщение от _Si_:
но совершенно не терпит чужих на расстоянии ближе чем пару метров к себе или члену своей семьи.
Если учитывать что ширина тратуара, не считая центральных улиц города, ппорядка 2,5 -3 метров по улице с такой собакой уже не пройдёшь, всех облает и попытается укусить, если речь идёт о той самой помеси бульмастифа с кавказом, можно себе представить этого монстрёныша подростка. http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=170
Сообщение от Sobaka_Gav:
Хорошая охранная собачка. Настоящая такая.
