Сообщение от :
Сообщение от komarr
Я уже приводил лично Вам (безответно) окорочково-стальной скандал

Сообщение от Vadag:
Пролистал всю тему сначала. Не увидел. Назовите № поста хотя бы.

В другой теме. Искать не буду, но считайте, спросил сейчас. Это такой способ не отвечать? [Ответ]

Сообщение от Vadag:

Что за бред? Какая нафиг Россия в 60-х?!
Если уж тут такие грубые ошибьки, что говорить о другом.
Сейчас это наверное такой вид спорта - кто лучше оболжёт Сталина.
Лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту.(с) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
komarr, там графики приведены "эффективности" плановой экономики.

По приведенным вами графикам судить об эффективности плановой экономики невозможно в принципе, в первую очередь, потому, что графики эти получены на основе критериев рыночной экономики и исходя из потребностей западного потребителя, и совершенно не учитывают специфики советской экономики и особенностей потребления наших граждан.

Между тем, попытка «объективного» сравнения уровня благосостояния, достигнутого СССР, с благосостоянием США и других западных стран, наталкивается на многие трудности. Само сравнение по статистическим данным душевого дохода некорректно, если не учитывают представления людей о своём благосостоянии, а также если не учитывает желаемое нами распределение богатства или структуру потребления и расходов страны. Ощущение комфорта зависит от того, что человек считает ценным.

Мы хотели бы отметить, что организация потребления в России или любой другой стране может быть основана на национальных особенностях, но обязательно должна соответствовать интересам долгосрочного выживания и развития страны. Если Россия как целое не считает поездки своих богачей на Канары проявлением своего благополучия, то этот вид потребления можно было бы и не включать в статистику.

Начиная с какого-то уровня дохода, очень большую долю в статистике потребления имеют престижные товары, но зато резко падает субъективная оценка значения базовых товаров. Вспомним ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой, то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием.

То, что многие люди в СССР были готовы чудовищно переплачивать за джинсы, современные магнитофоны и тому подобные вещи как раз и свидетельствует, что они уже не особо ценили базовое благосостояние по сравнению с престижным потреблением. Но тогда оценка престижного потребления по завышенным ценам получается явно неадекватной. Представим, что у населения одной страны есть только базовое благосостояние, а население другой добровольно платит за престижные товары столько же, сколько тратит на базовое благосостояние. В этом случае статистика показывает двукратную разницу потребления. Но на самом деле, это не говорит о двукратной разнице мощи экономик, поскольку производством престижных товаров занимается малая часть населения более богатой страны, а не половина её.

Но даже если забыть о субъективных оценках благосостояния и сосредоточиться на цифрах душевого дохода как показателе успехов страны, то и тут в статистику не попадают многие важнейшие фонды потребления, свойственные экономике советского социализма. Причина в совершенно другом типе обмена и распределения. Если «бесплатное» потребление, идущее через общественные фонды, ещё можно как-то включить в сравнительную статистику, то эффекты, связанные с различными принципами ценообразования по платным товарам, вообще трудно отследить. В целом, японцы живут беднее немцев, однако душевой ВВП у Японии, в денежных показателях, выше, чем в Германии. Причина – в способе исчисления ВВП.

Даже если натуральные блага потребляются одинаковые, то чем больше в экономике крутится денег, тем выше так называемый уровень жизни, вычисленный на основе душевого дохода.

При этом переплетаются два фактора.

Во-первых, в странах с более высокой земельной рентой особенно дорогими становятся товары и услуги, не попадающие в класс экспортируемых и импортируемых товаров, потому что их невозможно экспортировать и импортировать. Это, например, тяжёлые стройматериалы, транспорт, услуги парикмахера и коммунальные, проживание в гостинице, услуги и товары, входящие в государственное потребление. При этом классы товаров и услуг, не поддающихся экспорту-импорту, как правило, составляют большую часть ВВП.

В то же время, валютный курс в долгосрочной перспективе определяется, в первую очередь, соотношением цен экспортируемых и импортируемых товаров. Последние в странах с высокой земельной рентой становятся дешевле относительное остальных товаров, чем в странах с низкой земельной рентой.

В целом же, СССР было свойственно искусственное занижение цен на энергоносители, которые давали занижение видимого ВВП, приходящегося на сходные с западными странами натуральные показатели экономики.

Такой же эффект имело невключение в цену прироста полезности при товарообмене: регулирование цен снижало возможности рыночной оценки услуг торговли и т.д., включаемых в ВВП западных стран.

Наконец, из данных статистики душевого дохода уходила та часть товаров и услуг, которые производились в «теневой» экономике дополнительно к официальным цифрам и обменивались полулегально, например, незарегистрированные услуги преподавателей музыки на дому, шабашников по ремонту квартир, врача в обмен на взаимную услугу (скажем, поступление сына в вуз) и т.д.

В статистику ВВП не попадают и товары, производимые в рамках натурального хозяйства – например, продовольствие с приусадебных участков и дач.

Все эти факторы, свойственные советской экономике, дают заведомо заниженные показатели экономики СССР по сравнению с её реальными успехами.

Поэтому мы хотим предупредить читателя, что ко всякой статистике, сравнивающей благосостояние советских людей и жителей Запада, надо относиться осторожно. С точки зрения членов брежневского Политбюро, уровень благосостояния советских людей вполне приближался к западному, потому что они сравнивали благосостояние по тем параметрам, которые считали наиболее важными для советского народа: потреблению овощей, молока и мяса, жилью, уровню образования и отдыха, культурному развитию. С точки зрения каких-то советских жителей, они потребляли в 100 раз меньше американского бомжа, потому что, хотя бомж и не имел того базового благосостояния, которое было у советских людей, у него были джинсы, а джинсы некоторые советские жители ценили в 100 раз больше, чем базовое благосостояние.

По душевому доходу, подсчитанному статистикой по обычным методикам, применимым к капиталистическим экономикам, отставание от США было в два раза.

При создании адекватной системы оценок, учитывающей безденежное потребление, отставание, может быть, сократилось бы в полтора раза.

По статистике доходов на душу населения в 80-е годы, по разным оценкам, СССР отставал от США в 2 раза, но совсем незначительно отставал от Италии. В сравнении с Италией различие в уровне потребления было, самое большее, в более красивых витринах городских магазинов, но жизненный уровень подавляющего большинства населения был в СССР не ниже, чем в Италии. А «социалистические» чехи уж точно жили заметно лучше «капиталистических» итальянцев.
+ таблицы http://www.analysisclub.ru/index.php...talin&art=2563 [Ответ]

Сообщение от Vadag:
А статья была ответом для Соло, которая кричала, как жеж хорошо семимильными шагами развивалась самая эффективная в мире плановая экономика.

Так ить вы не доказали-то обратного. И дали графики-то только сравнении с лидером рыночной экономики - с США, а где показатели других развитых стран? СССР был второй экономикой мира после США, но впереди других стран (по очень многим критериям).
Соло не утверждала, что СССР во всем догнала США, но вот во многом обогнала - это да, и в тех же темпах роста экономики, и в производстве многих товаров, да и по многим другим показателя. [Ответ]

Сообщение от komarr:
И Вы и другие лишь подчёркиваете, что 17 год не привёл к разрыву культурной традиции.

Совершенно верно. У обруганных большевиков отчего-то хватило ума сохранить культурную традицию России в полном объеме, и даже систему образования и подготовки кадров. Значит, не только разрушали, а еще и учились и продолжали созидать... [Ответ]

Сообщение от BYAKA:
Может отдадим им нашего ВВП, он как разведчик развалит США))))?

ха-ха-ха....
У них теперь Обама есть.... [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
искусство не может быть за деньги, за деньги никто еще шедевра не создал это порыв души а не желудка

Отлично сказано. Жаль наши деятели "культурные" слышат..... А надо бы. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Расскажите подробнее.

Час разговаривал с Солженицыным. Был репрессирован... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Отлично сказано. Жаль наши деятели "культурные" слышат..... А надо бы.

Дык Вадаг и иже с ним считают, что художники создают рыночный продукт. Да ещё могут обидеться: ах нападки - не буду творить.
У меня довольно много знакомых среди местных людей искусства - и довольно известных. И хотя я сам естественник - хорошо вижу: художник творит - как дышит. не может иначе. Нападай, не нападай, он и в яме будет своё делать. И что не говори, не скрыть простую вещь: "та" среда - дышать давала.
А вот "и сейчас создаются шедевры" - детский лепет. Что сейчас - мы прекрасно видим. И это тоже как-то сложновато отрицать, не ставя себя в смешное положение [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
а если импотент?

То можно усыновить, если есть проблемы

Сообщение от Михалыч))):
хммм....варианты - человек занимается наукой => получает мало => не нтересен женщинам. получили, что умнейшего человека отсекли от голосования.
можно много еще чего придумать.

Вот я наукой занимаюсь, а как-то на отсутствие женского внимания жаловаться не приходилось. А если во власти более умные, то и ученые не будут обойдены, соответственно и жизненный уровень у умных будет неплохой, так что и меркантильным женщинам будут интересны, а не только тем, кто предпочитает умных мужчин.
Ну а мускулистые наши друзья должны все одно будут соответственно хорошее образование поиметь, чтобы голос был услышан, Так что уж совсем дураков не будет. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вот я наукой занимаюсь, а как-то на отсутствие женского внимания жаловаться не приходилось.

и это форумец говорит?)))))) ну-ну)))

Сообщение от Wally:
А если во власти более умные,

ах, а что, наши слоны уже летают?))) мы откровенных предателей из власти вытурить не можем, не то что умных туда набрать... [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Гюго вобще-то был замечен в резкой критике существующего режима...

Если бы Булгаков просто критиковал существующий режим, это бы было полбеды. Его произведения пронизаны именно что ненавистью к русским как народу. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Сейчас это наверное такой вид спорта - кто лучше оболжёт Сталина.

Боятся... значит уважают ... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Так что уж совсем дураков не будет.

Образование не есть еще признак ума. И даже занятие наукой еще не гарантирует его наличие.
Тем более, мы за последние 20 лет на собственном опыте убедились, что могут натворить образованные, но без ума и главное, без совести и чести..... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Его произведения пронизаны именно что ненавистью к русским как народу

Звиняюсь, что не по теме, но чем Михал Афанасьевич русских-то обидел? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Если бы Булгаков просто критиковал существующий режим, это бы было полбеды. Его произведения пронизаны именно что ненавистью к русским как народу.

это пиз..ц, причем полный.
ddFe, по сценарию, соло сейчас должна предложить тебе купить пару журналов в пользу детей германии [Ответ]

Сообщение от ddFe:
Звиняюсь, что не по теме, но чем Михал Афанасьевич русских-то обидел?

А почитайте его еще раз..... [Ответ]

Сообщение от Соло:
А почитайте его еще раз.....

А , пожалуй, что и стоит. «Турбиных» читал ещё из дедовской библиотеки (30 лет тому), а остальное уже опосля перестройки, хотя и по нескольку раз, но та ко же давно. А что порекомендуете перечитать в первую очередь? [Ответ]

"Собачье сердце". Да и "Дни Турбиных" перечитайте, 30 лет назад было совсем иное восприятие, а сейчас, с учетом нового, так сказать, жизненного опыта, многие вещи воспринимаются совершенно по другому, видишь очень характерные мелочи вроде бы, которые раньше даже и не замечались. По крайней мере, у меня так было. Да и у многих знакомых, с кем довелось обсуждать Булгакова не так давно. [Ответ]

Сообщение от ddFe:
Соло

ddFe, обновите Оперу. [Ответ]

http://nnm.ru/blogs/Lynx91/ocheredna...skaya_glupost/ не одни мы спорим, видимо это тенденция. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
http://nnm.ru/blogs/Lynx91/ocheredna...skaya_glupost/ не одни мы спорим, видимо это тенденция.

Хорошая статья.
Больше всего понравилась эта мысль:
В той, реальной первой гражданской войне крестьянство массово поддержало Советскую власть только потому, что она давала ГАРАНТИЮ на невозврат прежних порядков.
И ведь задачи сейчас перед нашей страной стоят точно такие же, как и тогда.... [Ответ]

Ссылка по теме
http://germanych.livejournal.com/179045.html [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Расскажите подробнее.

Лично не знаю... Дед в Дубовке лежит... [Ответ]

Сообщение от Nvetal:
Ссылка по теме
http://germanych.livejournal.com/179045.html

Вот еще дела бы их посмотреть, а так.....трепни сейчас в инете полно.... [Ответ]

Дни Турбиных? Русофобское? Нда... "Люся не б...ть? Ну извинииитеее"...

telobezumnoe, спасибо, статья понравилась.

В субж. Вот тут уже предлагали поискать свидетелей Монгольского нашествия. Так вот, я таки присоединяюсь. А вообще, пытаться обгадить Сталина, это примерно как поссать в небо. [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
кому интересно - списки жертв сталинских репрессий можно увидеть здесь http://www.memo.ru/

можно подумать там все невиновные?
посмотрел я и подсчитал на первой попавшейся странице Воронежской области, расстреляных там ~22% (см)

Сообщение от :
сколько дали год/лет- человек
1 - 4
3 - 94
4 -1
5 - 88
6- 7
7 - 21
8 - 20
10 - 96
25 - 2
расстрел 97

всего человек 438
возможна погрешность +/- 1-2 человека

причем не все репрессированные сталинских времен, там люди осужденные с 19 года
так что надо еще это учитывать, к сожалению на сайте нет сортировки по датам и срокам [Ответ]

Скажем прямо - все мы дети своего времени. Так же и Сталин был правителем своего времени - эпохи эпоса и пафоса, больших свершений, причём как героических так и преступных, причём вовсе не обязательно одному другому мешало. Да и цена жизни тогда была другой - куча людей была готова рискнуть всем (благо терять зачастую кроме жизни цепей было нечего) дабы срубить куш. Такие устроили революцию в 17-м, а победили в гражданскую, пытались совместить теорию с практикой в 20-е, наконец бурно грызлись меж собой в 30-е и стояли насмерть в 40-е.

А кто из нынешних сталинистов из этой породы? Папа Зю, получавшие нехилый процент за демонстративную оппозиционность (а сам ничуть не препятствующий хапку 90-х)? Буйные радикалы вроде Анпилова и Баркашова, скатившиеся в ничтожность? Или нынешние товарищи, которые хоть и оголтело дрочат на френч с трубкой, но решительно неспособны не то что бы пахать по 18-20 часов в день, но и даже организовать хоть сколь-нибудь значительную организацию? Ё***ный стыд - эти шмуклеры в лучшем случае способны на мелкое хулиганство в реале, а вхудшем - умудрояются насмерть разосраться ещё в виртуале, даже не создав нанопартию из 3,5 человек.

Серьёзно - нынешние олигархии и шишки, поднявшиеся в лихие 90-е куда ближе по духу к тем самым сталинистам из 30-х. Как-никак, они всерьёз рисковали собственной шкурой в борьбе за заводы-газеты-пароходы. И полегло их немало, едва ли не столько же как в 37-м.

И кстати - наивно думать, что оживи внезапно Сталин - тут же бы начались расстрелы-посадки. Времена другие - людишков не хватит, да заменять нынешнюю элиту на полнейших лузеров (которые как правило о Вожде и мечтают) - себе дороже. Либо воровать начнут пуще прежнего, либо сводить счёты со всеми, кто не нравится. А это уже гражданской войной пахнет, отчего никакой стране пользы нет - плавали, знаем. Наконец, массовые расстрелы в нынешние время смотрятся как колесование, четвертование и прочие средневековые казни тогда, при Сталине - совершенно неуместны. Так что ребята, перестаньте быть шмуклерами, выкиньте дурь из головы и займитесь не трёпом, а делом.
(с) [Ответ]

Сообщение от Соло:
Сачкануть - это больше про вас, про чижей, про интеллигенцию-образованщину.

Ужас какой, я думал такие личности повымерли уже давно... оказывается нет, есть ещё края непуганых зверей

Сообщение от Соло:
Если бы Булгаков просто критиковал существующий режим, это бы было полбеды. Его произведения пронизаны именно что ненавистью к русским как народу.

Да вот как раз не к русскому народу у Булгакова ненависть, а к этим "певунам" с разрухой в голове.

Сообщение от :
И вот, когда он вылупит из себя мировую революцию, Энгельса и Николая Романова, угнетенных малайцев и тому подобные галлюцинации, а займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удастся, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

Страшен на самом деле совсем не Сталин. Страшно то, во что превратились многие люди за очень короткий срок. Если бы Сталин был один такой злой, а все вокруг святые - не было бы никаких репрессий. Вина действительно в некотором роде на каждом - за доносы, за стукачество, за продажность, за потерю способности здраво оценивать окружающий мир. Такое ощущение, что в зоопарке всех животных разом выпустили из клеток. И это продолжается до сих пор - для меня нынешняя Россия - лишь уменьшенная по территории та самая советская страна. Те же люди, те же правила, та же мерзость. Главный вопрос для меня - что случилось с людьми? Почему, как рассказывал мой прадед, проживший долгую жизнь, именно в 20-е годы он впервые увидел, как из надгробий делали ступеньки? Почему в его родном селе сожгли обустроенную усадьбу помещика, а оставшиеся каменные конюшни растащили? Что произошло у людей в голове такого? Кто лишил их тормоза? Может быть жёсткая политика 30-х годов и была порождена желанием унять то дикое сумасшествие, которое пережила Россия после 1917 года? Сейчас происходит как раз то же самое - после диких 90-х всё чаще слышатся разговоры о том, как нам не хватает "твёрдой руки" и "ежовых рукавиц". Надеюсь, хотя бы до репрессий дело не дойдёт. Россия как будто проходит чрез какое-то колесо очищения, лишь на каждом новом витке всё немного не так сильно выражено, как на предыдущем. Надеюсь, это когда-нибудь закончится. Может быть просто нужно, чтобы сменилось поколение. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Его произведения пронизаны именно что ненавистью к русским как народу.

Бред.....

Сообщение от Skyfil:
Серьёзно - нынешние олигархии и шишки, поднявшиеся в лихие 90-е куда ближе по духу к тем самым сталинистам из 30-х. Как-никак, они всерьёз рисковали собственной шкурой в борьбе за заводы-газеты-пароходы. И полегло их немало, едва ли не столько же как в 37-м.

Здраво, респект! [Ответ]