Большой Воронежский Форум
Страница 14 из 233
« Первая < 4891011121314 1516171819202464114 > Последняя »
» Дискуссионный клуб>Заслуги Путина.
Aлекcей 01:56 06.02.2008
Мученник, позитивное мышление проясняет мысли и способствует здоровью.

А ещё, говорят, что если верить в счастье, то оно обязательно придёт и если не при жизни, то после уж точно.

Ну, а для усиления удачи есть такая штука, как подкова( прибивают лошадям на копыта и они потом по мостовой, так, цок-цок-цок), так вот, её имеет смысл прибивать над дверью. Мощная, вроде, штука. Даже какой-то Великий Физик похвально об этом отзывался. [Ответ]
DeniSS1 07:53 06.02.2008
Aлекcей, да я не говорю, что ВСЁ хреново. Я говорю, что власть хреновая, поэтому могло быть и лучше. Нет, конечно, по сравнению с 1913 стало просто супер! А вот по сравнению с живущей почти без полезных ископаемых (кроме леса) Финляндией...
А хожу я пока без очков, здоровье позволяет. [Ответ]
roll74 08:44 06.02.2008
Valmont, +1

Сообщение от _supreme_:
вообще в былые времена таких как ты тупо стреляли в затылок, без суда.

"Былые времена", если ты имел ввиду тоталитарный режим не за горами. В тюрьмах неугодных гноить уже начали.

Сообщение от _supreme_:
вы не развиваетесь - ваши проблемы. а у меня своих дохуа.

Иллюзии... [Ответ]
Шниперсон И.А. 09:41 06.02.2008
немтсы отожгли
http://drugoi.livejournal.com/2509419.html [Ответ]
Ваня Соскин 09:50 06.02.2008
они нас с 41-го жгли... *уй сожгли. [Ответ]
Valmont 09:56 06.02.2008
Ещё фото из Кёльна [Ответ]
Adept 10:14 06.02.2008

Сообщение от Мученник:
Можно отвечу я...

Ты бы лучше на свои вопросы отвечал, а чужие не трожь)))

Сообщение от DeniSS1:
Вопрос к Adept и _supreme_ - КУДА нужно смотреть, чтобы видеть такую счастливую жизнь, которую видите вы?

С чего ты взял что жизнь счастливая ?

Сообщение от DeniSS1:
Если я вижу, что население вымирает, что власть врёт (99% ЕдРа в Чечне на выборах)

Там чиновники слишком старательные))

Сообщение от DeniSS1:
НИКОГДА НЕЛЬЗЯ СОСРЕДОТАЧИВАТЬ ВСЮ ВЛАСТЬ В ОДНИХ РУКАХ!!!

Золотые слова [Ответ]
Мученник 11:15 06.02.2008
Aлекcей,

Сообщение от :
А ещё, говорят, что если верить в счастье, то оно обязательно придёт и если не при жизни, то после уж точно.

Золотые слова "счастье после смерти"... А вот ждать его не стоит, его стоит добиваться. [Ответ]
Valmont 11:18 06.02.2008
По мере того как кремлевские политтехнологии вкладывают свои таланты в победу Дмитрия Медведева на выборах, появилось новое исследование, позволяющее сделать весьма неожиданные заключения о природе популярности Владимира Путина.

Оглядываясь назад, надо сказать, что летом 1999 г., вскоре после того, как Ельцин представил стране своего шестого премьер-министра, только 31% россиян заявили социологам, что одобряют действия Путина. К ноябрю 1999 г. эта цифра выросла до 78%. С тех пор рейтинг Путина не опускался ниже 60%.
Причины тогдашнего взлета популярности вызвали ожесточенные споры. Большинство экспертов ссылались на шок от событий 1999 г. Боевики Шамиля Басаева пересекли границу Дагестана. Взрывы домов в Буйнакске, Москве и Волгодонске унесли жизни около 300 человек. Спокойная, но жесткая реакция Путина на эти атаки сделала его национальным героем. Он ввел войска в Дагестан и Чечню, произнес: «Замочим и в сортире», — и этими действиями, так принято думать, сумел себя поставить.

Даже критики Путина в большинстве согласны с этими доводами. А чтобы объяснить, каким образом президент сохранял популярность, несмотря на то что число сторонников войны в Чечне сокращалось, они указывают на усиливающийся контроль Кремля над национальными телеканалами и значительной частью печатных изданий. Некоторые кивают на исторически присущее российским гражданам почтение к власти, которое и заставляет их восхищаться «сильным» лидером, даже если они не согласны с его курсом.

Но верны ли все эти предположения? Давайте представим, что не было Второй чеченской войны, взрывов домов и ужесточения контроля над прессой. Остался бы рейтинг Путина на уровне начальных 31% или снизился бы, как у его предшественника?

Конечно, нам не дано знать наверняка. Но статистические методы позволяют оценивать гипотетические ситуации. Используя несложные технологии, можно убедиться, что рейтинг Ельцина все время его президентства был тесно увязан с оценкой россиянами экономической ситуации в стране. В регулярных опросах ВЦИОМ, а позже «Левада-центр» просили респондентов оценить текущую экономическую ситуацию в России, материальное благосостояние их семьи и ответить, что, по их мнению, ожидает Россию в экономической сфере в ближайшие месяцы. Используя результаты этих опросов и посмотрев на уровень поддержки президента, наблюдавшийся через полгода после опросов, можно объяснить большинство кол****ий рейтинга Ельцина по 10-балльной шкале.

Ничто не мешает попытаться точно так же «предсказывать» рейтинг Путина. Я использовал ответы граждан на три вышеупомянутых вопроса об экономической ситуации, заданные ВЦИОМ и «Левада-центром», и наложил их на период нахождения президента у власти. Исходя из того что представления граждан о состоянии экономики будут коррелировать с их оценкой деятельности президента при Ельцине так же, как при Путине, я мог «предсказать» рейтинг Путина.

Основываясь на оценке гражданами экономической ситуации и том обстоятельстве, что новый президент только что занял свой пост, можно было ожидать, что его рейтинг в первые месяцы 2000 г. вырастет. Когда я сопоставил «предсказанный» рейтинг с реально зафиксированным, то убедился, что выведенный по этой методике рейтинг Путина в первые месяцы правления очень схож с реальным. С августа 1999 г. по июнь 2000 г. реальная заработная плата неожиданно выросла на 20%. Одновременно сократились уровень задолженности по зарплате и уровень безработицы. Этого оказалось достаточно, чтобы вызвать резкий рост экономического оптимизма, который подтолкнул бы вверх популярность любого, кому случилось на тот момент занимать кресло в Кремле.

Это отнюдь не означает, что война в Чечне и реакция на теракты не принесли никакого эффекта. Наоборот, скорее всего именно этим можно объяснить рост рейтинга Путина в конце 1999 г. Но они всего лишь на несколько месяцев ускорили тот взлет популярности, который произошел бы в любом случае.

Несколько месяцев могут оказаться весьма долгим сроком в политике. А речь шла не просто о нескольких месяцах. Президентские выборы были назначены на июнь 2000 г., но после досрочной отставки Ельцина их перенесли на март. Согласно нашим выкладкам, даже без войны в Чечне, терактов и обещаний «замочить в сортире» Путин — или Степашин, что в данном случае равно — был бы спокойно избран если не в первом туре, то во втором. В марте 2000 г. вероятный рейтинг Путина — 5 баллов из 10, что значительно выше ельцинских 3,9 из 10 в июле 1996 г.

Конечно, в те годы никто не был уверен в этом. Но оглядываясь назад, мы видим, что Путин мог оседлать волну экономического подъема и только на этом факторе легко выиграть и в 2000-м, и в 2004 г. Ирония состоит в том, что для того, чтобы превратить Путина в самого популярного президента в истории России, практически наверняка не было необходимости ни в давлении Кремля на СМИ, ни в манипуляциях на выборах, ни в запугивании политических оппонентов.

Если поначалу рейтингу Путина помогла вырасти именно война в Чечне, в дальнейшем этот фактор был значим только в той степени, в какой граждане поддерживали политику президента. По мере того как число сторонников военной операции падало, снижался и вклад Чечни в поддержку рейтинга Путина. Именно экономический подъем подхватил рейтинг поддержки президента.

Все вышесказанное непосредственно относится и к Медведеву. Опасно забывать первую заповедь российской политики: всегда ожидай неожиданностей. Если допустить, что поддержка Путина населением распространяется и на его преемника, то, как утверждает статистика, Медведев будет непобедим, даже если Кремль допустит абсолютно честную конкуренцию на выборах.

Все время правления Путина рейтинг президента был тесно связан с оценкой экономики, хотя эта взаимосвязь несколько изменилась со времен Ельцина. Учитывая, что лаг между изменениями в экономике и популярностью президента довольно велик — речь идет о месяцах, если не о годах, которые нужны, чтобы то или иное изменение было осознано гражданами, — требуется настоящая экономическая катастрофа, чтобы подорвать доверие к нынешней кремлевской команде. Даже если представить, что оценка населением политической и экономической ситуации в стране вдруг рухнет до уровней времен кризиса 1998 г., в краткосрочной перспективе это снизит рейтинг Путина лишь на 1-2 пункта.

Другое дело долгосрочная перспектива. Если Медведев, как ожидается, с большим отрывом победит на выборах, многие наблюдатели без тени сомнения припишут это манипулированию со стороны Кремля. Выиграв «контролируемые» выборы, несмотря на то что он мог бы легко выиграть выборы честные и открытые, Медведев, по сути, откажется от легитимности, которую он мог бы заработать в честной конкуренции. Эта легитимность очень пригодилась бы ему в случае ухудшения экономической ситуации. Поддерживать популярность во времена, когда все привыкли к стабильному росту, труднее, чем во времена, когда все ожидают худшего.

Пытаясь полностью устранить всю неопределенность сейчас, правящая команда, возможно, закладывает основу будущего кризиса.


Автор — Дэниел Трейзман, профессор Лос-Анджелесского университета Калифорнии; соавтор (с Андреем Шлейфером) книги «Нормальная страна».
Взято из сегодняшних "Ведомостей"
[Ответ]
DeniSS1 12:51 06.02.2008

Сообщение от Adept:
Золотые слова

Конечно. Только вот скоро Путин будет премьером, Медведев - президентом, а ЕдРо в Думе может ни с кем не считаться. И назовите мне хоть один суд, который всерьёз рассмотрит иск против президента. Вот вам и 3 ветки власти!
А насчёт Чечни - так я и не говорю, что Вован и Димон лично отдавали приказы, сколько и где набрать процентов. Я говорил про всю партию. Сделали свободный набор - вот и расплачивайтесь. Или уж исключали бы за такое... А лучше сажали.
[Ответ]
_supreme_ 12:53 06.02.2008

Сообщение от DeniSS1:
а ЕдРо в Думе может ни с кем не считаться.

поясни, с КЕМ там конкретно надо считаться? с засланцами транснациональных компаний? с уже продавшимися правыми и думающими кому продаться левыми? [Ответ]
DeniSS1 13:11 06.02.2008
_supreme_, понятно. Значит, с мнением 35% населения считаться не надо? [Ответ]
Мученник 13:14 06.02.2008
_supreme_,

Сообщение от :
поясни, с КЕМ там конкретно надо считаться?

Как "продавшейся правый", поясню идейному "суверенному демократу", считаться нужно с народом и его мнением, не пудрить ему мозги пропагандой и бесприкословно подчинятся его воле. В думе представляют интересы народа разве что коммунисты, и то делают весьма своеобразно... [Ответ]
_supreme_ 13:24 06.02.2008

Сообщение от DeniSS1:
_supreme_, понятно. Значит, с мнением 35% населения считаться не надо?

Скажи, это в какой такой стране, либеральной и демократической, считаются с мнением 35% населения? Это не беря в расчет "качество" того самого населения, их мотивы выдвижения во власть своих представителей.
То, чем Зюга-Зюга забивает баки бедным пенсионерам ни в какие ворота не лезет, это 1000 раз уже тут обсуждалось. А то чем будет забивать вскоре - совсем будет уже не смешно.
Хозяева слили свой "правый проект" в России, Каспаров остался неудел, Лимонова со своими ордами нацболов старательно подпихивают под КПРФ и я так подозреваю, что с 2008-го будет раскручиваться "левый проект", более понятный для России. И ведь за него тоже будут голосовать, набивая думу приставными полудурками, имеющими четкие указания "откуда нужно", какие законы "стопить", а какие "проводить".
Национализация Центробанка некоторое время назад провалилась из за неспособности власти преодолеть думское лобби. До сих пор поддерживаем доллар всей страной, привязаны к его курсу, получаем инфляцию (фактически берем ее на себя от США) из за наводнения страны лишней валютой. Дальше продолжать, или сам додумаешь? [Ответ]
_supreme_ 13:25 06.02.2008

Сообщение от Мученник:
В думе представляют интересы народа разве что коммунисты, и то делают весьма своеобразно...

а... ну-ну... действительно, своеобразно
о чем мы спорим, друг? давай при своих останемся?
[Ответ]
Adept 13:33 06.02.2008

Сообщение от DeniSS1:
Конечно. Только вот скоро Путин будет премьером, Медведев - президентом, а ЕдРо в Думе может ни с кем не считаться. И назовите мне хоть один суд, который всерьёз рассмотрит иск против президента. Вот вам и 3 ветки власти! А насчёт Чечни - так я и не говорю, что Вован и Димон лично отдавали приказы, сколько и где набрать процентов.
Я говорил про всю партию. Сделали свободный набор - вот и расплачивайтесь. Или уж исключали бы за такое... А лучше сажали.

Здравый пост за все 14 стр, хоть одна правильная критика в сторону власти, остальным ток и надо на кого не будь поныть якобы жить не дают.
DeniSS1, Согласен стобой с этой властью тоже много чего не чистого, но народ понимает что другой реальной силы сейчас нету и некто не хочет ухудшений и смены власти на продажных западных политиков или за псевдо левую партию КПРФ, пока лидера кпрф не сменять молодежь не будет голосовать за коммунистов и к власти они не придут, так как Зюганов не коммунист. В гос. думе вообще адекватных партий нету. [Ответ]
DeniSS1 13:49 06.02.2008
Adept, согласен полностью. [Ответ]
Valmont 14:11 06.02.2008
Попалось на бескрайних просторах инета. Остроумно сказано:

...нет в России сейчас государства и государственных институтов
в юридическом поле.

Есть некая территория, контролируемая бандой опричников
во главе с паханами, живущая по понятиям тюремной зоны и с его лексикой, которая крышует.

Все платят дань от олигархов до последнего работяги снизу вверх.
Которые трепещутся-тех мОчат.

Вокруг этой территории враги, потому что на них нельзя распространить свои понятия,
но там хранится общак, поэтому туда только риторика..
И ждать, что банда озадачится государственными интересами смешно и наивно.
Или будет оглядываться на международное сообщество..
Банда успешно повязывает всех кровавой порукой-соучастием в своих кровавых делах
и освобождает от химер, типа совести, нравственности и прочей лабуды..
И довольно успешно...
[Ответ]
Valmont 14:49 06.02.2008
Выдержки из статьи Дмитрия Орешкина Палачи как скоморохи

... Не было в ельцинскую эпоху явки в 99% при 100% «за». Не считалось за доблесть вышвырнуть из участка наблюдателей, под ныне принятый негласный слоган: «Эй, нобель (так у них по-свойски теперь называют наблюдателей), не суй свой шнобель!» Умора, верно? Подтасовки — да, бывали. Но, во-первых, их было меньше, во-вторых, в основном на периферии, в-третьих, их стеснялись и маскировали, в-четвертых, они работали на противоположные политические силы. Илюмжинов в Калмыкии или Шойгу в Тыве тянули одеяло административного ресурса на Ельцина, а Строев в Орловской области и Галазов в Северной Осетии — на Зюганова. Хоть и кривая, но была публичная конкуренция элит. И от публики (избирателя) кое-что зависело. В конце концов, и суды случались над излишне ретивыми манипуляторами. И осуждали их — пускай условно или с небольшим штрафом. Отмазывали, прятали с глаз долой. Но уж предметом державной гордости точно не считали.

Площадь «электорально управляемых территорий» тогда сокращалась, а сегодня расширяется. Тюменская область (ее губернатором еще недавно был г-н Собянин, который сегодня возглавляет администрацию президента) 2 декабря 2007 г. впервые в истории показала результаты поистине дагестанские. И явка на участках случалась по 100%, и за «Единую Россию» столько же.

Чисто географически, тогда зоной поддержки власти были города (источники прогресса и обновления), а зоной поддержки оппозиции — провинция. Сегодня наоборот, максимум поддержки власти перемещен на периферию, а крупные города, где труднее играться с административным ресурсом, показывают относительный минимум. На родине Путина в Петербурге «ЕР» получила 51%, а в той же Чечне — 99,4%. Безотносительно того, как эти цифры добыты, все равно налицо социальное извращение: чем дремучей территория, тем больше сторонников президента. В какой степени эти сторонники бумажные — вопрос отдельный.
... [Ответ]
ZSky 21:55 06.02.2008

Сообщение от :
выйдите на улицу и оглядитесь вокруг. Будете удивлены обилием хорошего.

Последовал вашему совету, вот итоги:
1.Вышел из квартиры нажал кнопку лифта...тишина...(-)ну что ж не впервой, вроде ещё молодой пройдусь пешком с 5-го-глядишь здоровья прибавится (+).Однако счёт в конце месяца выставят по полной (-).

2.Пошёл по лестнице стены в корявом графити, мате, на площадке окурки и баклажки (оставшиеся от употребления плана)... пары стёкол на этажах нет (-)...ремонт в подъезде делали последний раз лет 15 тому назад...но счёт за неосуществляемый кап ремонт жилья тоже приходит регулярно (-)

3. Иду к остановке по льду, который может поспорить по своей гладкости с катком(-) в 50 метрах от районной администрации наконец начались дорожки, посыпанные песочком (-+)

4.Пришёл на остановку.Толпа народа пытается безуспешно запихнуться хотя бы стоя в небольшую газель...трамвайные пути, давно не используемые по назначению покрыты толстым слоем льда (с грустью вспоминаю про ходившие когда-то вместительные трамваи) (--). К счастью до работы идёт пазик, поэтому сажусь почти без проблем (+).

5. Еду на работу. Пазик подпрыгивает на уложенных на одной половине проезжей части "новых" дорогах от ЕР, водила и люди сильно матерятся ... (-)Тем не менее на окне висит табличка"Спасибо за..." и рядом фото довольного Колиуха...

6. Выхожу на своей остановке, с трудом продираюсь через ряд киосков и палаток по очередному "катку" (тут уже нет администрации) к месту работы (-).

7. Путь домой повторяет утренние приключения с той лишь разницей, что уже даже в ПАЗик влезть проблематично, а произвольная программа на "катке" исполняется без освещения (---). Захожу в подъезд... лифт, как это неудивительно, РАБОТАЕТ!!! (+). Захожу в квартиру, в ванную...ну не бывает сразу счастья много-вместо горячей воды-комнатная (счёт естественно придёт за горячую)...(-)

З.Ы. Поделитесь пожалуйста радостями, которые встречаете Вы.Хоть за других порадуюсь. [Ответ]
Aлекcей 22:10 06.02.2008
ZSky, там ещё и про очки написано. Так вот, их снимать надо. [Ответ]
ZSky 22:25 06.02.2008
Aлекcей

Я вроде был без них..не знаю что ещё надо снять или одеть, что бы не заметить того, о чём я написал.

Может вы из дома давно не выходите? [Ответ]
Aлекcей 22:37 06.02.2008
ZSky, речь не о том, чтобы чего-то не заметить, а о том, что увидеть можно гораздо больше. И оно( увиденное) совсем необязательно будет плохим. [Ответ]
Valmont 00:29 07.02.2008

Сообщение от Aлекcей:
речь не о том, чтобы чего-то не заметить, а о том, что увидеть можно гораздо больше. И оно( увиденное) совсем необязательно будет плохим.

А, ну да! Солнце светит - спасибо Путину за это! [Ответ]
Мученник 01:44 07.02.2008
А давайте дальше пойдем...Valmont,

Сообщение от :
Солнце светит - спасибо Путину за это!

Спасибо, за то что течет вода... солнце светит, и самое главное, за силу земного прятижения... отдельное спасибо Единой России. [Ответ]
Мученник 01:49 07.02.2008
_supreme_,

Сообщение от :
о чем мы спорим, друг? давай при своих останемся?

Да конечно останемся... Я, как "продавшийся западу", продолжу считать что выборы должны быть честными... А Вы, с Вашего позволения, как "суверенный демократ", продолжите считать что выборы должны быть управляемыми, ну или суверенными... это как будет угодно... [Ответ]
Шниперсон И.А. 10:32 07.02.2008

Сообщение от Valmont:
Солнце светит - спасибо Путину за это!

Мля, Вальми, подпишусь стопудово! [Ответ]
Sard 11:00 07.02.2008

Сообщение от Aлекcей:
ZSky, речь не о том, чтобы чего-то не заметить, а о том, что увидеть можно гораздо больше. И оно( увиденное) совсем необязательно будет плохим.

в телевизоре [Ответ]
Aлекcей 11:28 07.02.2008
За солнце, воздух, воду и тому подобное благодарить несколько преждевременно. Мужи науки, пока ещё, не обнаружили здесь чётких взаимосвязей. Хуёво работают, надо сказать, дармоеды. Ну да ещё всё впереди.
А вот за спокойную, размеренную, вполне благополучную жизнь, наполненную ясной, безоблачной атмосферой радости и счастья, для миллионов людей, простое человеческое спасибо можно было-бы и сказать. [Ответ]
ZSky 13:11 07.02.2008

Сообщение от :
за спокойную, размеренную, вполне благополучную жизнь, наполненную ясной, безоблачной атмосферой радости и счастья, для миллионов людей

Вот пусть миллионы у которых всё так хорошо и говорят. Проблема в том что у нас в стране 142 миллиона и несколько хорошо живущих миллионов это не показатель-нужно чтобы десятки миллионов жили хорошо. [Ответ]
Страница 14 из 233
« Первая < 4891011121314 1516171819202464114 > Последняя »
Вверх