Сообщение от борух:
Ну так вот та балбасня из речей борщевского про конституцию, которую тут упорно цитируют, это балбасня и есть.
А систему, которую я описал, построить пока никто непредложил.
Только вопли: "разрешите! мы сознательные!"
Звиняйте конечно, но пост №1 вы разве не читали?
Сообщение от Adept:
Каково ваше отношение к легальной лицензированной продаже короткоствольного оружия дееспособным законопослушным гражданам России, достигшим возраста 21 года, с прохождением обязательных курсов и учётом этого оружия в пулегильзотеках МВД?
Сообщение от борух:
так хулиганов то у нас много.
оружие массового поражением, к сожалению, не делит людей на плохих и хороших поэтому его нельзя применить выборочно против хулиганов, которых у нас, несомненно много
В конце концов, при "правильном" законо творчестве, можно и атомную бомбу в частные руки продавать.
Без средств доставки, без средств управления детонацией, в разобраном виде, за несколько миллиардов долларов, с обязательным хранении на определнном объекте, с отягощением в виде оплаты стоимости хранения (еще пару миллионов долларов в год), без права продажи, без права транспортировки и т.д.
И в конечном итоге "счастливый" владелец атомной бомбы сможет иногда приходить к ней... получать свою дозу радиации и с осознанием, что он КРУТОЙ ВЛАДЕЛЕЦ АТОМНОЙ БОМБЫ идти восвояси.
[Ответ]
CowboyHugges 11:47 26.09.2007
Сообщение от :
В этом вся и проблема, что у нашего общества рабская психология.
Эх, блин, был бы у меня пистолет и машина времени. Полетел бы и пристрелил Ницше. Больной человек какую-то хренотень написал, и вот уже 100 лет кто-то на нее ведется [Ответ]
борух 11:54 26.09.2007
Сообщение от Homer S.:
Звиняйте конечно, но пост №1 вы разве не читали?
и что?
Я не про благое пожелание веду речь, что мое, что адептово, а про реальность.
Четко же написал: "если траляля", то я за. Только этого "если" нет.
[Ответ]
Roni 11:57 26.09.2007
Сообщение от CowboyHugges:
Эх, блин, был бы у меня пистолет и машина времени. Полетел бы и пристрелил Ницше. Больной человек какую-то хренотень написал, и вот уже 100 лет кто-то на нее ведется
Причём здесь Ницше?
1. Только рабы не могут и не хотят отстаивать свои права и свободы.
2. Только за рабов всё решает "хозяин".
3. Только рабам во все времена не разрешалось иметь личное оружие.
Хотя интересноб было доводы Ницше почитать...
[Ответ]
борух 11:58 26.09.2007
Сообщение от Roni:
Почему менту полугопнику можно иметь пистолет, а зоконопослушному гражданину нет?
Почему 18 летнему гопнику в армии можно иметь автомат, а зконопослушному гражданину в 50 лет нельзя иметь пистолет?
Про армию вообще смешно.
А мент обучается, сдает регулярно зачеты, применение находится под жестким контролем, и это его рабочий инструмент, а не игрушка.
[Ответ]
борух 12:02 26.09.2007
Сообщение от Roni:
свои права и свободы
о чем конкретно речь?
Сообщение от Roni:
Только за рабов всё решает "хозяин".
вот я сейчас решаю пойти мне на обед или попозже это сделать. вроде никакого влияния государства на это решения не улавливаю.
Сообщение от Roni:
Только рабам во все времена не разрешалось иметь личное оружие
не уверен, что римская империя пример для подражания.
[Ответ]
CowboyHugges 12:17 26.09.2007
Сообщение от :
1. Только рабы не могут и не хотят отстаивать свои права и свободы.
У меня есть конституционное право срать где попало.
Сообщение от :
Только за рабов всё решает "хозяин".
Не "хозяину" решать где мне срать. Пойду срать в подъезд г-на Roni.
Сообщение от :
Только рабам во все времена не разрешалось иметь личное оружие
Только рабам не разрешалось срать где попало.
ЗЫ. "Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"(с) Вы можете держать у себя дома хоть Беретту хоть М60. Но вот носить его на улице или тем более применять - ни,ни. Таковы правила в БОЛЬШИНСТВЕ штатов США, в остальных еще жесще. Ну ведь русскому человеку не вобьешь это в голову, ему нужно обязательно помериться писей и будут и по улице ходить со стволом и даже по кошкам, как сейчас из пневмата, стрелять [Ответ]
AishiDiho 12:23 26.09.2007
Сообщение от Roni:
Если мы сами себя считаем быдлом, то и все остальные будут нас считать быдлом.
Хочу заметить, что быдло себя таковым не считает. Но от этого же оно не становится человеком?[Ответ]
Academik 12:31 26.09.2007
Сообщение от Homer S.:
Тут я с вами не согласен, это не бизнес а мошенничество (что признано не только пострадавшими, но и судом).
Вполне возможно. Но разговор то не о том. Пример приведён для того, что бы сравнить разницу в подходах.
Тем кто столкнувшись с мошенником скажет - "во блин я сглупил, больше никогда так не поступлю, а впредь буду делать по другому" оружие доверить можно.
Но тем, кто потеряв деньги на пирамидах винит всех кроме себя, и вновь лезет в новомодную кредитную кабалу, ИМХО оружие категорически противопаказано.
P. S. В пирамидах не участвовал, в долги не влажу.
С уважением Academik.
[Ответ]
Чёрный Дембель 12:36 26.09.2007
Сообщение от Homer S.:
Во первых, я взял слово "уроды", в кавычки, вы не заметили?
2.Тон вашего поста, был недвусмысленен, если это мне показалось - звиняйте.
3.Лично я считаю морально слабых людей уродами. Имею же я такое право - считать?!
доводилось видеть, к чему эта моральная слабость может довести...
4.Пожалуйста, ответьте, по существу.
С уважением, Homer S.
Сообщение от :
Сообщение от Чёрный Дембель Продолжай считать.
Сообщение от :
Сообщение от Homer S.Как я понял, вы так и не хотите ответить мне на вопрос.
На какой ещё вопрос я не ответил?! Увидел ли я кавычки вокруг слова "идиоты"?! Увидел! У меня вообще отличное зрение.
Сообщение от :
Сообщение от Homer S.Согласен полностью, но, если проблемы в своей голове мы можем решить (ну, хотя бы попытаться), то, что с делать головами людей, которым в три ночи очень захотелось у тебя "прикурить", "а я не курю"...
Так и быть, даю секретные рецепты по выходу из подобной ситуации:
1. Курить;
2. Не курить, но носить с собой сигареты, а лучше, сигары элитных сортов, гильотинку для их обрезания, зажигалку "Ронсон" и флакон вискаря дабы достойно отпраздновать долгожданную встречу;
3. Носить на лице такое выражение лица, чтобы ни у кого не было искушения подойти к тебе ночью и просить прикурить;
4. Не выходить из дома позже 20-00;
5. Драться чуть лучше Валуева и чуть хуже Майка Тайсона в его золотые годы;
6. Бегать стометровку за 8,0 сек;
7. Разбогатеть, купить бронированный джЫп и нанять охрану с короткостволами;
8. Ещё сильнее разбогатеть и передвигаться по ночному городу на вертолёте;
9. Окончить танковое училище и передвигаться по ночному городу на танке;
10. Убиться апстену не выходя из дому, чтоб не доставлять гадам удовольствия;....
Ну, и так далее.
Или всё-таки попытаться включить голову и расстаться с курильщиками почти что друзьями, дабы потом не было мучительно больно за неспиленную мушку собственного короткоствола?!
[Ответ]
Academik 12:40 26.09.2007
Сообщение от Homer S.:
Ну, может не стоит переводить это в такую плоскость, это всего лишь инструмент, и не более того. Ну, может чуть-чуть, более...
У тех, кто сейчас имеет оружие, его применение строго регламентированно, и закреплено в куче инструкций. При этом "приказ начальства избавляет от личной ответственности".
Гражданский же человек, будучи вооружённым, очень часто самостоятельно самостоятельно будет принимать решение о применении оружия. На мой взгляд, к голосовалке о необходимости разрешения на короткоствол, надо ниже прикрутить другую "а лично вы готовы отвечать за приенение оружия"? Я думаю, что сравнение результатов многое пряснит.
[Ответ]
s3g 13:28 26.09.2007
Сообщение от борух:
Цитата:
Сообщение от s3g
Сообщение от :
кстати, о наших баранах
Есть подзрение, что все эти волки над баранами, волки до тех пор, пока бараны не станут баранами с пистолетами. Может быть поэтому они и возражают против вооружения баранов?
это вообще ерунда какая-то: "а вот будет пистолет у меня, гаишник будет вежливый, иначе я в него стрельну!"
Ну вот, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. В теме и без гаишников хватает господ, утверждающих, что они волки, а кругом - овцы.
Сообщение от Ыщккн:
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Может, проблема не в наганах, а в головах?
Подпишусь. А вот еще о том же: http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/korotkostvol.shtml
Не удержусь, коротко цитирую: "Кто может предотвращать грубости в свой адрес с пистолетом, тот, как правило, прекрасно обходится и без пистолета. Процесс этот больше от головы, чем от куска железа."
Хорошая оговорочка.
Только, что здесь причина, а что следствие? Может некоторых владельцев оружия греет именно это сознание своей избранности, что и позволяет им как правило снисходительнее относиться к окружающим.
[Ответ]
AishiDiho 13:31 26.09.2007
Сообщение от s3g:
Может некоторых владельцев оружия греет именно это сознание своей избранности, что и позволяет им как правило снисходительнее относиться к окружающим.
Ключевое слово может. Все таки греет их безнаказанность
[Ответ]
борух 13:46 26.09.2007
Сообщение от s3g:
Ну вот, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. В теме и без гаишников хватает господ, утверждающих, что они волки, а кругом - овцы.
если разрешить, то пистолет будет и у баранов и у волков, что изменится?
[Ответ]
Homer S. 14:07 26.09.2007
Сообщение от CowboyHugges:
Эх, блин, был бы у меня пистолет и машина времени. Полетел бы и пристрелил Ницше. Больной человек какую-то хренотень написал, и вот уже 100 лет кто-то на нее ведется
Во-во, вот из-за вас оружие и не легализовывают, а то, глядишь, с этими модными нанотехнологиями (к каждых новостях о них, родных) изобретут машину времени...
А ежели разойдетесь, да еще и Фрейда завалите?! Чавой потом делать будем-то?
как и что?????? Вы меня того, не пугайте, так!!!
Обсуждать то мы можем разное, но голосуем не о том, что имеем в голове, а о том, что автор опроса написал. А написал он ясно и недвусмысленно.
Или это я все опять попутал???? Вы мне объясните, пожалуйста, за что вы голосовали, а то может я тоже "против". А по вопросу, как его задал уважаемый Adept, я "за", а вы?
Если про нашу - то да, сплошной смех и трупы. Но, даже им выдают оружие.
Сообщение от борух:
А мент обучается, сдает регулярно зачеты, применение находится под жестким контролем, и это его рабочий инструмент, а не игрушка.
Дык и у гражданских должна быть похожая схема. И, кста, у подавляющего числа СМ, оружие далеко не основной рабочий инструмент, это же не боец спецподразделения. Вы, вот, к примеру, участкового, вспомните. Вспомнили? Сказать, что его табельный ПМ - это его инструмент, ИМХО, слишком громко.
Сообщение от Academik:
Вполне возможно. Но разговор то не о том. Пример приведён для того, что бы сравнить разницу в подходах.
Тем кто столкнувшись с мошенником скажет - "во блин я сглупил, больше никогда так не поступлю, а впредь буду делать по другому" оружие доверить можно.
Но тем, кто потеряв деньги на пирамидах винит всех кроме себя, и вновь лезет в новомодную кредитную кабалу, ИМХО оружие категорически противопаказано.
P. S. В пирамидах не участвовал, в долги не влажу.
С уважением Academik.
В том то и дело, что легальное оружие сильно дисциплинирует человека. Применить незаконно зареганный на тебя пистолет... поверьте, последствия будут ( и должны) более чем серьезные.
Сообщение от Homer S.:
Если про нашу - то да, сплошной смех и трупы. Но, даже им выдают оружие.
О чём не знаешь - не пиши, не надо.
Сообщение от :
Вы, вот, к примеру, участкового, вспомните. Вспомнили? Сказать, что его табельный ПМ - это его инструмент, ИМХО, слишком громко.
Самый главный инструмент у участкового, скажу по секрету, в штанах.
[Ответ]
CowboyHugges 14:29 26.09.2007
"Вот товарищи студенты пистолет Макарова. На исход войны влияет, как заяц на светофор. Нужен чтобы баб пугать и вовремя застрелиться" (военка КАИ, 70-е гг.)
Почему-то навеяло [Ответ]
борух 14:32 26.09.2007
Сообщение от Homer S.:
А по вопросу, как его задал уважаемый Adept, я "за", а вы?
против, т.к. не получится нормальной системы.
Сообщение от Homer S.:
В том то и дело, что легальное оружие сильно дисциплинирует человека. Применить незаконно зареганный на тебя пистолет... поверьте, последствия будут ( и должны) более чем серьезные.
С уважением, Homer S.
Ситуацию в которой обиженый автолюбитель обстрелял подрезавшую его машину, я себе представляю легко.
з.ы. и замечу в армию никому оружия не дают.
[Ответ]
Adept 14:35 26.09.2007
Сообщение от борух:
если разрешить, то пистолет будет и у баранов и у волков, что изменится?
У баранов и волков и так есть оружие, я уже писал что его приобрести не составляет труда.
[Ответ]
Чёрный Дембель 14:42 26.09.2007
Сообщение от борух:
и замечу в армию никому оружия не дают.
Конечно! Куда там "калашникову" супротив короткоствола! Его в карман не спрячешь, а КПВТ так ещё и хрен поднимешь...
[Ответ]
Adept 14:43 26.09.2007
Сообщение от Чёрный Дембель:
Самый главный инструмент у участкового, скажу по секрету, в штанах.
Я так и думал, он им отмахивается от преступности.
Сообщение от борух:
против, т.к. не получится нормальной системы.
Почему не получиться ? с ружьями вроде получилось нормально.
Сообщение от борух:
Ситуацию в которой обиженый автолюбитель обстрелял подрезавшую его машину, я себе представляю легко.
В том то и дело что ствол был нелегальный, опять доказательство того что всякие уроды имеют оружие, а добропорядочный гражданин не имеет права
Сообщение от борух:
з.ы. и замечу в армию никому оружия не дают.
Ну это смотря, где ты находишься, мой отец с АК 47 спал в обнимку, правдо он Служил в Авгане..
зы: Вспомнил расказ отца, про то что у них небыло дедовщины, так как у всех солдат 24ч был в руках автомат - Повод задуматься..
[Ответ]
Чёрный Дембель 14:44 26.09.2007
Adept, ты не проникся глубокой Гомеровой мыслью:
Сообщение от :
Согласен полностью, но, если проблемы в своей голове мы можем решить (ну, хотя бы попытаться), то, что с делать головами людей, которым в три ночи очень захотелось у тебя "прикурить", "а я не курю"...
, ведь будь у этих трёх прекрасных молодых романтиков по короткостволу, всё сложилось бы совсем иначе... (с)
[Ответ]
Homer S. 14:46 26.09.2007
Сообщение от Чёрный Дембель:
На какой ещё вопрос я не ответил?!
Сообщение от Homer S.:
Да, а в других странах, которых не одна и не две, где разрешено оружие, там, позвольте спросить, тоже оружием владеют исключительно полиция, армия и моральные «уроды»? Так, мне просто интересно…
Или только в РФ так будет?
За советы спасибо, счас по порядку пройдемся...
Сообщение от Чёрный Дембель:
1. Курить
Вообще не вариант, 1. Что-то в последнее время даже дым не переношу. 2. Да эт, ведь, только предлог...
Сообщение от Чёрный Дембель:
2. Не курить, но носить с собой сигареты, а лучше, сигары элитных сортов, гильотинку для их обрезания, зажигалку "Ронсон" и флакон вискаря дабы достойно отпраздновать долгожданную встречу;
Пасиб, смеялсо Но, имхо, дороговато, а ежели засветишь, так и вообще пришибут, подумают Абрамович, инкогнито, проездом в Ниццу...
Сообщение от Чёрный Дембель:
3. Носить на лице такое выражение лица, чтобы ни у кого не было искушения подойти к тебе ночью и просить прикурить;
1.Если их больше 3-4, то сложно что-нибудь изобразить, чтобы их отпугнуть, разве что проказу...
2.А ежели темно и не разгледят они твой мужественный лик?! тады "ой", зря корчил то...
Сообщение от Чёрный Дембель:
4. Не выходить из дома позже 20-00;
Иногда приходиться, я вот часто и с работы позже прихочу....
Да, а до 20.00 ничего плохого не бывает? А если иду я, допустим в 19.45, а у них часы спешат, а то и вообще нет???
Сообщение от Чёрный Дембель:
5. Драться чуть лучше Валуева и чуть хуже Майка Тайсона в его золотые годы;
Не, ну это вообще не вопрос! А можно и на ринг выйти, тогда и деньжат будет, чтобы:
Сообщение от Чёрный Дембель:
7. Разбогатеть, купить бронированный джЫп и нанять охрану с короткостволами;
Сообщение от Чёрный Дембель:
8. Ещё сильнее разбогатеть и передвигаться по ночному городу на вертолёте;
Кста, думаю, что в реале (да, и на ринге тоже) Валуй Тайсона сделает. В реале - двух Тайсонов.
Слова "Железного" Майка о дядь Коле
"There's no way I could ever beat him. He's just too big and too strong. He's a magnificent fighter." Присоединяюсь к ним. Да,что ыб не было недопонимания, Майка я весьма уважаю.
Сообщение от Чёрный Дембель:
9. Окончить танковое училище и передвигаться по ночному городу на танке;
А, что, у нас уже танки (как, кстати, в некоторых странах, где можно почти все, что не мешает другим) можно приобретать?
Сообщение от Чёрный Дембель:
10. Убиться апстену не выходя из дому, чтоб не доставлять гадам удовольствия;...
Блин, вот так, исключением, малодоступных вариантов мы вот к чему пришли... Печально
Сообщение от Чёрный Дембель:
Или всё-таки попытаться включить голову и расстаться с курильщиками почти что друзьями, дабы потом не было мучительно больно за неспиленную мушку собственного короткоствола?!
Это далеко не всегда возможно! И, если это получается у вас, то врядли это получиться у всякого. Да и это к лучшему, если все с гопотой будут "договариваться", то какая же это гопота, эт так пионэры-ленинцы...
Сообщение от Adept:
Я так и думал, он им отмахивается от преступности.
Он им ещё груши околачивает. А кобуре у него, как правило, семечки.
[Ответ]
Чёрный Дембель 14:52 26.09.2007
Homer S., да на самом деле это чрезвычайно хрупкие и ранимые натуры гуляют в такую пору! Наиболее злобные и брутальные в это время уже давно храпят по домам в алкогольной коме.
А с милыми юношами приятно побеседовать тёплой майской ночкой, когда так терпко и волнующе пахнут молодые почки тополей!
Успех будет гарантированно обеспечен, если каждую фразу, начиная с первой, будешь заканчивать словами: