Сообщение от Кот Баюн:
большое. командующий, имеющий за плечами боевой опыт, намного эффективнее неимеющего.
Сталин так не думал)) Опыт нужен тем кто реально участвует в боевых действиях, солдатам - в первую очередь. Чем выше по званию - тем менее нужен опыт и тем более нужен живой мозг.
[Ответ]
Кот Баюн 21:08 12.03.2010
Сообщение от SpectatorII:
Опыт нужен тем кто реально участвует в боевых действиях, солдатам - в первую очередь. Чем выше по званию - тем менее нужен опыт и тем более нужен живой мозг.
гм, во первых: непонятно противопоставление опыта и живого мозга. во-вторых: вы это серьезно? в смысле - это вы так думаете, или думаете, что сталин так думал?
[Ответ]
Vladko 21:19 12.03.2010
10 марта 2010 года радиостанция «Эхо Москвы» сообщила, что руководство вооруженных сил США ежемесячно дополнительно выплачивает своим военнослужащим 500 долларов за знание русского и чеченского языков. Об этом же более подробно говорится на сайте http://www.newsru.com/world/10mar2010/doplata.html:
«За знание русского и чеченского языков в Военно-воздушных силах США начали доплачивать по 500 долларов в месяц. Причем, как сообщил подполковник Пол Валенсуэла, отвечающий за реализацию программы языковой и страноведческой подготовки в ВВС, надбавку могут получать абсолютно все военнослужащие, а не только те, служебные обязанности которых требуют свободного владения иностранными языками, к примеру переводчики или разведчики.
Как подчеркнул Валенсуэла, руководство Минобороны пришло к выводу, что выполнение различных миссий за рубежом во многом зависит от способности солдат общаться на языке жителей той страны, где проводится операция, передает ИТАР-ТАСС.
"Мы говорим о человеческом аспекте миссии, — отметил он. — Для достижения успеха очень важно понимать обычаи и культуру этих людей и говорить на их языке".
По словам подполковника, в ВВС в настоящее время уже примерно 4,3 тысячи человек получают языковую надбавку - в среднем по 500 долларов в месяц. Предусматривается максимальная выплата в размере тысячи долларов за знание двух языков. Каждый год нужно пересдавать соответствующие экзамены.»
Вне зависимости от деклараций и ссылок на «гуманитарные миссии» объективно это показатель того, что вооружённые силы США уже сегодня готовятся к ведению боевых операций на территории России.
Таким образом, Россия рассматривается заправилами Запада в качестве потенциального поля боя, на котором должны будут разворачиваться первые сражения большой мировой войны .....
по мнению заправил Запада, России предстоит пройти ещё один этап развала своей государственности, о котором некоторые аналитики разных толков (читайте С.Е.Кургиняна — «Медведев и развитие») в последнее время стали догадываться. Этот этап предполагает развал Российской федерации на множество минигосударств (10 — 15) со своим национальными правительствами, одним из которых и должна стать русская Московия. Только после выявления и понимания целей этих двух взаимовложенных стратегий — антикоранической и национал-вождизма, — можно понять и разумно объяснить всё происходящее сегодня в России. Без выявления этих целей и понимания долговременной антикоранической стратегии заправил Запада всё происходящее сегодня в России выглядит как ничем необъяснимый абсурд.
Сообщение от Кот Баюн:
гм, во первых: непонятно противопоставление опыта и живого мозга.
Солдатам мозг не нужен. По крайней мере он точно не был нужен во времена второй мировой. Да и сейчас не очень. Вскочил, оделся, схватил оружие и делай что скажет командующий. На этом жиждется вся армия во всех странах на сегодняшний момент.
Сообщение от Кот Баюн:
во-вторых: вы это серьезно? в смысле - это вы так думаете, или думаете, что сталин так думал?
Я, когда шучу, обычно явно даю об этом знать, чтобы даже люди без ЧЮ поняли. А то какие ЗИЛы потом задавят - костей не соберешь)))
[Ответ]
Homer S. 21:29 12.03.2010
Сообщение от Кот Баюн:
большое. командующий, имеющий за плечами боевой опыт, намного эффективнее неимеющего.
нет, это не так.. не любой опыт хорош.. а некоторый даже вреден..
Сообщение от Кот Баюн:
лениво перепечатывать. информация доступна в любом поисковике.
мой поисковик не нашел никаких особых военных заслуг этих товарищей.. может прям вот так.. навскидку.. пару строк? вдруг у меня поисковик неправильной системы?
Сообщение от Homer S.:
нет, это не так.. не любой опыт хорош.. а некоторый даже вреден..
Именно так.
Собаку, попробовавшую однажды кровь, пристреливают. (с)
[Ответ]
Кот Баюн 01:16 13.03.2010
Сообщение от Homer S.:
нет, это не так.. не любой опыт хорош.. а некоторый даже вреден..
гы, любопытный спор, однако. в стиле портоса) .сможете доказать, что в условиях войны и боевых действий новички, впервые командующие, обычно побеждают умудренных боевым опытом полководцев?
Сообщение от Homer S.:
мой поисковик не нашел никаких особых военных заслуг этих товарищей.. может прям вот так.. навскидку.. пару строк? вдруг у меня поисковик неправильной системы?
говорю ж - лениво. ну да ладно - первое же попавшееся: блюхер.
"...С началом Первой мировой войны был отправлен на фронт рядовым. Служил рядовым в 8-й армии, которой командовал генерал А. А. Брусилов. За боевые отличия награждён двумя Георгиевскими крестами и медалью, произведен в младшие унтер-офицеры....
...1918 году во главе отряда направлен на Южный Урал для борьбы с частями генерала А. И. Дутова. Отряд Блюхера разбил Дутова и взял Оренбург...
...В течение 54 дней армия Блюхера прошла свыше 1500 км по горам, лесам и болотам, провела более 20 боев, разгромила 7 вражеских полков. Дезорганизовав тыл белогвардейцев и интервентов, она содействовала наступлению войск Восточного фронта осенью 1918....
...Проявил себя как мыслящий и талантливый полководец, особо отличившись в боях за Каховский плацдарм и в Перекопско-Чонгарской операции....
...В 1921 году назначен военным министром и Главкомом Народно-революционной армии Дальневосточной республики, провел её реорганизацию, укрепил дисциплину и одержал победу, взяв Волочаевский укрепленный район.....
...1924—1927 годах Блюхер был главным военным советником Чан Кайши в Китае, участвовал в планировке Северного похода...
...В 1929 году был назначен командующим Особой Дальневосточной армией. Нанес сокрушительное поражение белокитайским войскам во время конфликта на КВЖД" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%87[Ответ]
Кот Баюн 01:25 13.03.2010
Сообщение от SpectatorII:
Солдатам мозг не нужен. По крайней мере он точно не был нужен во времена второй мировой. Да и сейчас не очень. Вскочил, оделся, схватил оружие и делай что скажет командующий. На этом жиждется вся армия во всех странах на сегодняшний момент.
Я, когда шучу, обычно явно даю об этом знать, чтобы даже люди без ЧЮ поняли. А то какие ЗИЛы потом задавят - костей не соберешь)))
привычка не отвечать на вопросы и поддержка игр разума соло - очень специфический вид чувства юмора.
[Ответ]
telobezumnoe 01:48 13.03.2010
Сообщение от Homer S.:
нет, это не так.. не любой опыт хорош.. а некоторый даже вреден..
вряд ли, и отрицательный - это незаменимый опыт, на ошибках даже лучше учатся. а уж опытный человек, в любом случае не будет превзойден "теоретиком", не имеющим своего опыта по данному вопросу.
[Ответ]
Balin 09:44 13.03.2010
Сообщение от SpectatorII:
Чем выше по званию - тем менее нужен опыт
Это не Сталин так думал, а Путин, назначая Сердюкова. Отсутствие опыта и навыки пильщика - вот качества, необходимые министру обороны!
[Ответ]
Homer S. 10:05 13.03.2010
Сообщение от Кот Баюн:
гы, любопытный спор, однако. в стиле портоса) .сможете доказать, что в условиях войны и боевых действий новички, впервые командующие, обычно побеждают умудренных боевым опытом полководцев?
у них опыт гражданской войны.. никакого отношения этот опыт ко 2-й мировой не имел... я же вроде конкретно по всем написал.. и по Блюхеру и по Рокосовскому.. что у них в активе поражения на дальнем востоке и в польше.. это не какие-то чудо полководцы, которые могли переменить ход войны - это плохоподготовленные неопытные неудачники с весьма темным прошлым )
конкретно про опыт.. именно опыт гражданской войны не позволил некоторым костным полководцам признать тот факт, что кавелерия это все же прошло.. славное, но прошло.. и будущее за механизированными частями...
да, было применение и в великой отечественной кавалерии (и наверняка будет и дальше во всех глобальных конфликтах), но это все же уже типа драгуны унд партизаны...
Сообщение от Кот Баюн:
говорю ж - лениво. ну да ладно - первое же попавшееся: блюхер.
не стоит останавливаться на пол пути.. продолжайте.. или мне за вас продолжить? хорошо, мне не трудно....
"В июле 1938 во время боевых действий у озера Хасан в результате допущенных ошибок советские войска понесли большие потери и смогли добиться успеха лишь к 10 августа. Ошибки Блюхера можно в какой-то мере объяснить состоянием депрессии, в которой находился маршал после года репрессий в войсках на Дальнем Востоке[источник не указан 91 день]. Главный военный совет (К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный, В. М. Молотов, И. В. Сталин и другие) отметил, что у озера Хасан выявились «огромные недостатки в состоянии Дальневосточного фронта». Блюхера среди прочего обвинили в том, что он «не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа». Только при И. Р. Апанасенко (который был назначен командующим фронтом[источник не указан 53 дня] в начале 1941 года) была ликвидирована опасность окружения фронта: до этого единственной «артерией» снабжения была железная дорога, сообщение по которой легко было перерезать небольшой группой диверсантов. Апанасенко же рекордными темпами построил параллельную автомобильную дорогу, значительно повысив боеготовность Дальневосточного фронта. Дорога от Хабаровска до станции Куйбышевка-Восточная была готова к 1 сентября 1941 года[3]."
Сообщение от telobezumnoe:
вряд ли, и отрицательный - это незаменимый опыт, на ошибках даже лучше учатся. а уж опытный человек, в любом случае не будет превзойден "теоретиком", не имеющим своего опыта по данному вопросу.
не все.. далеко не все умеют учитсья на собственно опыте.. так же, как не всх делают сильнее поражения...
Сообщение от Homer S.:
не все.. далеко не все умеют учитсья на собственно опыте.. так же, как не всх делают сильнее поражения...
Собственно, поэтому не все желающие становятся командирами ( я не говорю о карьерном росте в мирное время, когда звание совершенно не обязательно соответствует способностям )
[Ответ]
Кот Баюн 10:26 13.03.2010
Сообщение от Homer S.: Кот Баюн, приношу извинения.. оговорилсо )
Тухачевского, естественно, имел в виду )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
стер предыдущий пост. а смысл переходить к фрунзе и тухачевскому, ежели вы, как я и предполагал выше, игнорируете факты неоднократных побед и настаиваете на их никчемности, как военначальников, привязываясь к единичным случаям неудач?
[Ответ]
Homer S. 10:29 13.03.2010
Сообщение от Кот Баюн:
стер предыдущий пост. а смысл переходить к фрунзе и тухачевскому, ежели вы, как я и предполагал выше, игнорируете факты побед и настаиваете на их никчемности, как военначальников, привязываясь к единичным случаям неудач?
нет смысла.. вы правы.. но не я придумал их биографию.. просто их назвали чудо-полководцами и что если бы их не репрессировали - то тогда все - хана Гитлеру.. а мне кажется, что не были они такими полководцами.. а если и были, то ничем свой талан особо не проявили...
что значит к единичным случаям? да у них в принципе почти не было никакого опыта, кроме гражданской войны... и далеко не факт, что они показали бы себя хорошо во время ВОВ....
как-то так...
Сообщение от Balin:
Собственно, поэтому не все желающие становятся командирами
не все.. но указанные личности (в количестве 3-х штук) выдвинулись в определенных условиях...
Сообщение от egor r:
в эпоху репрессий 37-го самое страшное было потерять 10-50 человек...именно тех, которые были нужны, маршалов и генералов, которые понимали в стратегии
Сообщение от Homer S.:
а они были?
Сообщение от Кот Баюн:
хз были ли еще где-нибудь когда-нибудь такие молодые и при этом с таким огромный боевым опытом. тяжело бы немцам пришлось.
Сообщение от Homer S.:
например.
Сообщение от Кот Баюн:
фрунзе, тухачевский
кто там еще?
блюхер
вот диалог...
я все помню а то "все успокоились.. все понимают" )))
Сообщение от Homer S.:
не были они такими полководцами.. а если и были, то ничем свой талан особо не проявили...
вы, наверное, пропустили мой пост. повторяю:
говорю ж - лениво. ну да ладно - первое же попавшееся: блюхер.
"...С началом Первой мировой войны был отправлен на фронт рядовым. Служил рядовым в 8-й армии, которой командовал генерал А. А. Брусилов. За боевые отличия награждён двумя Георгиевскими крестами и медалью, произведен в младшие унтер-офицеры....
...1918 году во главе отряда направлен на Южный Урал для борьбы с частями генерала А. И. Дутова. Отряд Блюхера разбил Дутова и взял Оренбург...
...В течение 54 дней армия Блюхера прошла свыше 1500 км по горам, лесам и болотам, провела более 20 боев, разгромила 7 вражеских полков. Дезорганизовав тыл белогвардейцев и интервентов, она содействовала наступлению войск Восточного фронта осенью 1918....
...Проявил себя как мыслящий и талантливый полководец, особо отличившись в боях за Каховский плацдарм и в Перекопско-Чонгарской операции....
...В 1921 году назначен военным министром и Главкомом Народно-революционной армии Дальневосточной республики, провел её реорганизацию, укрепил дисциплину и одержал победу, взяв Волочаевский укрепленный район.....
...1924—1927 годах Блюхер был главным военным советником Чан Кайши в Китае, участвовал в планировке Северного похода...
...В 1929 году был назначен командующим Особой Дальневосточной армией. Нанес сокрушительное поражение белокитайским войскам во время конфликта на КВЖД" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%87
кстати, тухачевский в 1 мировую был награжден 5-ю орденами, если что - но, по-вашему, это не опыт. не считается.
кстати, если что -
"Первым кавалером ордена “Красное Знамя” РСФСР стал бывший сормовский рабочий, председатель Челябинского ревкома Блюхер Василий Константинович. В 1918 году, объединив под своим командованием несколько вооруженных отрядов, он совершил с ними легендарный поход по Уралу, ведя ожесточенные бои с белогвардейцами. Возглавляемая им десятитысячная партизанская армия совершила героический рейд по тылам белых. Пройдя за 40 дней в непрерывных боях 1500 километров, партизаны соединились с регулярными частями Красной Армии. В представлении Реввоенсовета 3-й армии, в состав которой вошли партизаны Блюхера В.К., говорилось: “Переход войск тов. Блюхера в невозможных условиях может быть приравнен разве только к переходам Суворова в Швейцарии”. За этот подвиг 30 сентября 1918 года ВЦИК наградил Блюхера орденом “Красное Знамя” РСФСР №1. http://www.mondvor.narod.ru/ORBan.html[Ответ]
Homer S. 10:53 13.03.2010
Сообщение от Кот Баюн:
кстати, тухачевский в 1 мировую был награжден 5-ю орденами, если что
жаль что не при куликовском сражении ему плащ с княжеских плеч)))
вы что приводите? зачем (и какое отношение) имеют действия гражданской войны к 2 мировой? они там, как бы, на тачанках скакали и саблями рубили.. не быоло танков и авиации (то есть - ничего, чем отличалась эта война от остальных)... это совершенно другая война..
Вон оно чё, михалыч....Ну Фрунзе не репрессировали, сам умер. Блюхер довел до полного бардака дела на Дальнем Востоке. Его прямая вина в том, что по результатам Хасана японцы оборзели настолько, что пошли на круномасштабный конфликт на Халхин-Голе. Тухачевский вообще ничем не блеснул, кроме поражений в схватке с внешним врагом и диких заворотов в военном строительстве. Да, ещё он проявил талант карателя
[Ответ]
Кот Баюн 11:00 13.03.2010
Сообщение от Homer S.:
жаль что не при куликовском сражении ему плащ с княжеских плеч)))
вы что приводите? зачем (и какое отношение) имеют действия гражданской войны к 2 мировой? они там, как бы, на тачанках скакали и саблями рубили.. не быоло танков и авиации (то есть - ничего, чем отличалась эта война от остальных)... это совершенно другая война..
вы просто поспорить хотите? да? )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
и танки были в первую мировую и авиация, если что
[Ответ]
Homer S. 11:00 13.03.2010
Сообщение от Balin:
Вон оно чё, михалыч...
ага.. вот где сабака порылась )
в том то и дело, что Сталин все же бюрократ и прогматик (а не кровавый полоумный маньяк) и без надобности не убивал военноначальников )
Сообщение от Кот Баюн:
и танки были в первую мировую и авиация, если что
да-да..спасибо что напомнили, а то я уже подумал, что тока в 40-м году первый самолет полетел.. и практика применения примерно была такая же.. как во второй мирово.. все один в один ))
Сообщение от Homer S.:
ага.. вот где сабака порылась )
в том то и дело, что Сталин все же бюрократ и прогматик (а не кровавый полоумный маньяк) и без надобности не убивал военноначальников )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
"были репрессированы:
из 5 маршалов — 3
из 9 командармов I ранга — 5
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров — 58
из 456 командиров полков — 401.[29] " http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BC.D0.B8.D0.B8[Ответ]
Homer S. 11:04 13.03.2010
Сообщение от Balin:
А для кого это новость?
да вот.. говорят что сдуру гениев-военных (с нереальным опытом и кучей еще царских наград) поубивал.. вот такая петрушка из-за этого в 41 и произошла...
из 5 маршалов — 3
из 9 командармов I ранга — 5
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров — 58
из 456 командиров полков — 401
я когда бывает сарай разбираю.. еще больше вещей выкидываю... я тоже дурак? да. есть такое.. но дурак я не потому что выкидываю вещи))) это "ненуждный мусор/отработанный материал" все почти полностю в списке (как военные, конечно, а не как люди)
вот как-то так... или давайте уже маршалов не глядя на их "качество", горстями считать?
Сообщение от Homer S.:
да вот.. говорят что сдуру гениев-военных (с нереальным опытом и кучей еще царских наград) поубивал.. вот такая петрушка из-за этого в 41 и произошла...
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
так были у блюхера победы, или нет? специально для гомера повторяю в 3-й раз:
"...С началом Первой мировой войны был отправлен на фронт рядовым. Служил рядовым в 8-й армии, которой командовал генерал А. А. Брусилов. За боевые отличия награждён двумя Георгиевскими крестами и медалью, произведен в младшие унтер-офицеры....
...1918 году во главе отряда направлен на Южный Урал для борьбы с частями генерала А. И. Дутова. Отряд Блюхера разбил Дутова и взял Оренбург...
...В течение 54 дней армия Блюхера прошла свыше 1500 км по горам, лесам и болотам, провела более 20 боев, разгромила 7 вражеских полков. Дезорганизовав тыл белогвардейцев и интервентов, она содействовала наступлению войск Восточного фронта осенью 1918....
...Проявил себя как мыслящий и талантливый полководец, особо отличившись в боях за Каховский плацдарм и в Перекопско-Чонгарской операции....
...В 1921 году назначен военным министром и Главкомом Народно-революционной армии Дальневосточной республики, провел её реорганизацию, укрепил дисциплину и одержал победу, взяв Волочаевский укрепленный район.....
...1924—1927 годах Блюхер был главным военным советником Чан Кайши в Китае, участвовал в планировке Северного похода...
...В 1929 году был назначен командующим Особой Дальневосточной армией. Нанес сокрушительное поражение белокитайским войскам во время конфликта на КВЖД" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%87[Ответ]
