Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Материалист:
И как Российская Империя поживает? Здорова? Пошло ей на пользу столь либеральное отношение к закоренелым преступникам?

Дембель, её богу, ты когда нибудь научишься делать выводы из собственного текста?

Какие вы все торопливые. Как вода в унитазе.

К сожалению, в таком аспекте никто не сравнивает эту статистику. Особенно коммунисты. Они обычно принимаются кричать о кровавом Николяшке.

Сообщение от grigor:
в РИ казнили по политическим мотивам, ласковых детоубийц гуманненько ссылали в Сибирь на рудники.

Обычно с точностью до наоборот. Почитайте, как прозябал дедушко Ленин в своём Шушенском, или Коба в Туруханске. С ~~блэкджеком и шлюхами~~ рыбалкой, охотой и гражданскими жёнами. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Обычно с точностью до наоборот. Почитайте, как прозябал дедушко Ленин в своём Шушенском, или Коба в Туруханске. С блэкджеком и шлюхами рыбалкой, охотой и гражданскими жёнами.

Умеешь ты убеждать. Эх, Хорошо было в царской России, особливо при дворе...банкеты, юнкера. И чо это народ восстал в 17-м...глупые люди.
С другой стороны, не надо гадить НА ВСЕ без исключений периоды нашей истории, всё ,что было - всё наше... [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Rocket,

Что это такое? Надеюсь ты имеешь в виду экономическую модель в которой средства производства находятся в основном в частной собственности?

Нет, "злые" все страны кроме Китая и ближневосточных монархий. Китай пока "добрый". Почти как СССР. КПК, в отличие от КПСС, нашла способ обновления власти. Этот способ пока работает, но это до тех пор, пока, может быть волею случая, или под воздействием внешних условий, прекратится обновление правящей элиты.

К сожалению в КПК нет фундаментальных механизмов обновления, как в западных моделях. Китай очень сильно рискует сохраняя однопартийную систему. Надеюсь они не пропустят нужный момент и реформируют свою политическую систему.

Нужно учиться на ошибках. Ты согласен?
В учебнике истории написано что все страны с социалистическим укладом экономики кроме, Кубы и КНДР, обанкротились.
Надо бы сделать из этой ситуации вывод?

Все ваши заблуждается от банального незнания.
Ты читаешь буржуазные источники. Возьмем кндр и южную Корею, одних загнали под санкции и не дают дышать, вторым дают ещё денег, а потом кричат, как хорошо жить при капитализме посмотрите! Проклятый коммунизм душит людей.
Как много стран из списка, которые подверглись вмешательству сша и насаждениию демократии, и там стало жить лучше кроме Южной Кореи? Ответ ноль.

Если вы откроете Ленина, то увидите, что коммунизм это капиталистическая государственная монополия, целью которой является обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.
Капитализм лишь извлекает прибыль, воспитывая потребителя.

И что было делать Кубе, после гибели СССР? рядом светоч демократии как никак.

В Китае все хорошо с обновлением состава партии. План построения 1 фазы коммунизма у них вроде примерно на 2050 год заложен. (Не буду врать не помню). А план развития Китая намечен на 200! лет вперёд. (Привет рынку-саморегулятору)

Меня удивляет, что люди все ждут того, что кто-то придёт и за них этот самый коммунизм построит. Ленин говорил, что первый том Капитала должен быть настольной книгой каждого трудящегося. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Какие вы все торопливые. Как вода в унитазе.

К сожалению, в таком аспекте никто не сравнивает эту статистику. Особенно коммунисты. Они обычно принимаются кричать о кровавом Николяшке.
Обычно с точностью до наоборот. Почитайте, как прозябал дедушко Ленин в своём Шушенском, или Коба в Туруханске. С ~~блэкджеком и шлюхами~~ рыбалкой, охотой и гражданскими жёнами.

Так не понятно, почему же тогда статистику казней можно сравнивать, а вот это нельзя?
Наверно потому что, тебе нравится выдавать за истину своё мнение [Ответ]

Сообщение от Rocket:
Если вы откроете Ленина, то увидите, что коммунизм это капиталистическая государственная монополия, целью которой является обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.
Капитализм лишь извлекает прибыль, воспитывая потребителя.

Капитализм - это соревнование между производителями, в первую очередь. Кто лучше работает, у того больше капитал и больше возможностей для дальнейшей работы.
Смысл капитализма - не в капитале, а в этом соревновании, где капитал - и оценка и поощрение и основное средство производства. Можно сравнить с этим те соревнования, в том числе производственные, которыми пытались оживить коммунизм. Они возникли не просто так, а именно как подобие капиталистического соревнования, являющегося его стержнем и сутью.
Понимать суть капитализма нужно именно с производителя. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
И как Российская Империя поживает? Здорова? Пошло ей на пользу столь либеральное отношение к закоренелым преступникам?

А ссср пошло на пользу

Сообщение от Чёрный Дембель:
С 1962-1989 в СССР к смерти было приговорено к смертной казни 24 422 человека, из них помиловано 2 355.

?

Как ссср поживает? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Капитализм - это соревнование между производителями, в первую очередь. Кто лучше работает, у того больше капитал и больше возможностей для дальнейшей работы.
Смысл капитализма - не в капитале, а в этом соревновании. Можно сравнить с этим те соревнования, в том числе производственные, которыми пытались оживить коммунизм. Они возникли не просто так, а именно как подобие капиталистического соревнования, являющегося его стержнем и сутью.
Понимать суть капитализма нужно именно с производителя.

Смысл соревнования победить.
Ты рассуждаешь, как будто мир находится в этапе который называется капитализм свободной конкуренции.
Но к счастью (или нет), в данной момент на планете Земля наступил Монополистический капитализм. И с кем например конкурировать западу? Только с нами, поэтому и идёт новый виток холодной войны. Ты думаешь от этого мир станет добрее и ярче? Ну посмотри внимательно, как спокойно на ближнем востоке или в Германии [Ответ]

Сообщение от Pioneer81:
А ссср пошло на пользу

?

Как ссср поживает?

Браво. Раскрыл глаза, спасибо. Без тебя как раз не всё было понятно [Ответ]

Сообщение от Rocket:
на планете Земля наступил Монополистический капитализм

Похоже чувак пишет нам из 19-го века. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Похоже чувак пишет нам из 19-го века.

Ты там бывал? [Ответ]

Сообщение от Rocket:
Ты рассуждаешь, как будто мир находится в этапе который называется капитализм свободной конкуренции.

Я просто рассуждаю не про мир.
В чем смысл того соревнования, про которое я говорю, я изложил. Попробуйте держаться в русле мыслей, предлагаемых собеседником, а не пытаться опровергнуть всё то что он говорит на корню. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Я просто рассуждаю не про мир.
В чем смысл того соревнования, про которое я говорю, я изложил. Попробуйте держаться в русле мыслей, предлагаемых собеседником, а не пытаться опровергнуть всё то что он говорит на корню.

Тогда ответьте мне, зачем мне соревноваться с кем то просто так? Где вы видите фирмы в мире, которые работают чтобы соревноваться? У нас разве олимпиада?
Или может вы все таки не в той системе координат?
Капитал должен самовозрастать, иначе он начнёт самоубывать. А мне как капиталисту(метафизическому) это невыгодно. [Ответ]

Чёрный Дембель,

Сообщение от :
К сожалению, в таком аспекте никто не сравнивает эту статистику. Особенно коммунисты. Они обычно принимаются кричать о кровавом Николяшке.

Это к коммунистам. В моем понимании Николашка жалкая мокрица из за которой наша страна чуть не превратилась в небытие, как это произошло с Австро-Венгрией. Спасибо большевикам Ленину с Троцким.

Да ты скорее всего и не слышал что вместе с 300 летней империей Романовых по результатам Первой мировой, развалилась и 600 летняя империя Габсбургов?
Однако в Вене не нашлось своего Ленина и вот ты теперь даже и не помнишь об этой империи. [Ответ]

Pioneer81,

Сообщение от :
Как ссср поживает?

Так же очевидно, как и Российская Империя. [Ответ]

Rocket,

Сообщение от :
Возьмем кндр и южную Корею, одних загнали под санкции и не дают дышать, вторым дают ещё денег, а потом кричат, как хорошо жить при капитализме посмотрите!

Верно

Сообщение от :
Проклятый коммунизм душит людей.

Господ с тобой! Не коммунизм, а жесткий режим династии Ынов держит КНДР в тонусе. На нем всё и держится. А как дойдет очередь до северокорейского Брежнева на том весь социализм и кончится.

В северокорейской политической системе, как и во всех прочих умерших соц. государствах, отсутствует система внутренней устойчивости. Всё держится на вожде. Как в монархии. А придет плохой монарх и кончится государство.

Сообщение от :
Если вы откроете Ленина, то увидите, что коммунизм это капиталистическая государственная монополия

Где это такое написано у Ленина?

Сообщение от :
коммунизм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства

В то время как капитализм

Сообщение от :
Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом

Разница состоит в отношении к средствам производства и в распределении произведенных благ.
При коммунизме каждый получает по потребностям, а при капитализме по заслугам. По труду, или по праву собственности на средства производства.

Тут как раз и зарыта "собака" мотивации. Получая по потребностям никто не хочет работать.

Сообщение от :
План построения 1 фазы коммунизма у них вроде примерно на 2050 год заложен. (Не буду врать не помню).

А может быть и не надо врать? Китай сейчас занят не построением коммунизма, а трансформацией социализма в капитализм. В соответствии с классическим определением капитализма Китай сокращает долю средств производства в общественной собственности и увеличивает долу частной собственности. Вот кстати в этом году

Сообщение от :
В марте 2017 г. на пресс-конференции, состоявшейся после завершения ежегодного съезда Всекитайского собрания народных представителей, премьер-министр Ли Кэцян выступил с весьма примечательным (и поразительным образом проигнорированным СМИ) заявлением: в городах Китая будет восстановлена вся полнота частной собственности на землю

Сообщение от :
Меня удивляет, что люди все ждут того, что кто-то придёт и за них этот самый коммунизм построит.

Меня удивляют люди которые верят в эту утопию. [Ответ]

Rocket,

Сообщение от :
Где вы видите фирмы в мире, которые работают чтобы соревноваться? У нас разве олимпиада?

Все гораздо серьезнее. Не что бы соревноваться, а что бы выживать.

А соревновались во времена СССР в социалистическом соревновании. Действительно как на олимпиаде, где важна не победа, а участие. Досоревновались, как известно. [Ответ]

Человечество по мере своего развития проходит несколько стадий, форм существования.
Если сравнить человечество с бабочкой( а почему нет?), то мир сейчас на стадии гусеницы.
Цитата.

После того как гусеница прогрызает яйцо и выбирается наружу, все ее действия – это еда. Начинает она с того листа, на котором родилась, и затем идет дальше. Когда популяция гусениц резко увеличивается, они могут нанести непоправимый вред лесам, фруктовым деревьям и даже урожаю зерновых. За время существования в теле гусеницы насекомое стремительно набирает вес, поэтому несколько раз сбрасывает тесную кожу. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/187906/izmeneni...sya-v-babochek
Накопятся силы, общество сбросит с себя эти ужасные одежды-оковы и будет жить в совершенном коммунистическом мире...как бабочка

Обычно, момент рождения прекрасного насекомого происходит на восходе, когда еще нежарко, а на растениях лежит роса. Кокон буквально лопается, как будто созревший плод, и из него постепенно выбирается новое существо, это гусеница превращается в бабочку
----
Ещё не рассвет, не время превращаться в бабочку? Или ещё не нажрались, чтобы кожа лопнула? [Ответ]

Сообщение от grigor:
Человечество по мере своего развития проходит несколько стадий, форм существования.
Если сравнить человечество с бабочкой( а почему нет?), то мир сейчас на стадии гусеницы.
Цитата.

После того как гусеница прогрызает яйцо и выбирается наружу, все ее действия – это еда. Начинает она с того листа, на котором родилась, и затем идет дальше. Когда популяция гусениц резко увеличивается, они могут нанести непоправимый вред лесам, фруктовым деревьям и даже урожаю зерновых. За время существования в теле гусеницы насекомое стремительно набирает вес, поэтому несколько раз сбрасывает тесную кожу. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/187906/izmeneni...sya-v-babochek
Накопятся силы, общество сбросит с себя эти ужасные одежды-оковы и будет жить в совершенном коммунистическом мире...как бабочка

Обычно, момент рождения прекрасного насекомого происходит на восходе, когда еще нежарко, а на растениях лежит роса. Кокон буквально лопается, как будто созревший плод, и из него постепенно выбирается новое существо, это гусеница превращается в бабочку
----
Ещё не рассвет, не время превращаться в бабочку?

Ты, по моему забыл, что бабочка умирает и опять превращается в гусеницу. "Сбрасывание кокона" это не достижение какого то идеала, коммунизма, а всего лишь очередной этап в бесконечном эволюционировании.

Смысл существовании бабочки не в превращении в бабочку, а в самом существовании как таковом. В виде бабочки, гусеницы и кокона вместе.

Смысл жизни сама жизнь. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Ты, по моему забыл, что бабочка умирает и опять превращается в гусеницу. "Сбрасывание кокона" это не достижение какого то идеала, коммунизма, а всего лишь очередной этап в бесконечном эволюционировании.

Для Вселенной время существования любой цивилизации всего лишь миг, в этих временных масштабах мы все просто бабочки (коконы, гусеницы).
Чем неминуемо заканчивается любая эволюция? Вот..не будем о грустном.
В 17-м году мы просто рано сбросили кокон... и сейчас не время.
Ты говоришь, что смысл жизни в самой жизни, тогда зачем Эволюция, если в её итоге конец жизни... [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Меня удивляют люди которые верят в эту утопию.

верить надо во что-то большое, светлое, прекрасное, а ты предлагаешь верить в 1,85% роста ВВП в дветыщинадцатом году [Ответ]

Сообщение от Rocket:
Тогда ответьте мне, зачем мне соревноваться с кем то просто так?

Почему Вы меня спрашиваете об этом?

И увеличение капитала и улучшение возможностей дальнейшего производства - это "просто так"? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Rocket,
При коммунизме каждый получает по потребностям, а при капитализме по заслугам. По труду, или по праву собственности на средства производства.

Тут как раз и зарыта "собака" мотивации. Получая по потребностям никто не хочет работать.

Так стало в конституции 77 года. До этого было "...каждому по труду". Разница значительная. Я в целом считаю, а тут была озвучена кем то мысль, что коммунизм кончился со смертью Сталина.

В целом с капитализмом все было бы замечательно, если бы были бесконечные ресурсы или хотя бы развита эксплуатация и колонизация вселенной. Ну и тут выхода два (так как начать бороздить вселенную мы просто можем не успеть): ограничение населения и равномерное распределение ресурсов. Второй пункт ну очень не нужен золотому миллиарду [Ответ]

Сообщение от Материалист:
При коммунизме каждый получает по потребностям, а при капитализме по заслугам. По труду, или по праву собственности на средства производства.

Тут как раз и зарыта "собака" мотивации. Получая по потребностям никто не хочет работать.

Сообщение от Материалист:
Меня удивляют люди которые верят в эту утопию.

тысячелетиями цивилизации создавались за счет того, что метрополии колонизировали (присваивали) чужие земли, ресурсы, в том числе человеческие. Все тоже самое, но уже внутри цивилизации, делала элита. Другого пути развития просто не было.

Небольшую прослойку могла обеспечить только многомиллионная армия бесправного "быдла".

Сейчас ситуация сильно изменилась.

Экономические возможности человечества возросли многократно. При этом, безумное богатство одних уже не дает должной отдачи, а нищета миллиардов порождает глобальные противоречия, угрожающие всей человеческой цивилизации.
Существующая система порочна и тормозит развитие.
Или Вы считаете нормальным, когда в 21 веке каждый 9 человек голодает, каждый 5 не имеет доступа к электричеству, а 62 самых богатых человека Земли владеют таким же богатством, как и беднейшая половина человечества?
Вы считает, что человечество развивается из-за того, что люди - корыстные и эгоистичные существа?

в основе человеческой цивилизации лежат труд, взаимопомощь и самопожертвование. В противно случае, наши жадные и эгоистичные предки, так и сидели бы на пальмах, отбирая друг у друга бананы

Именно поэтому колонизация = эксплуатация должны быть уничтожены. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
трансформацией социализма в капитализм.

Гитлер и сподвижники успешно занимались ..

это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.

они действительно создавали новую цивилизацию, свою цивилизацию, для уберменшен [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А тхуле - заказчики и режиссёры-то остались прежними, что в России 1917, что на Украине 2013-17. Дерусификация - вот истинная цель всех майданов и революций на всей территории бывшей Российской Империи.

Колчак к тому моменту был интервентом с английским паспортом а за что воевал Деникин вообще непонятно – царя уже не было, Временного правительства не было...

Именно поэтому белые не могли даже договориться между собой и имея подавляющее превосходство в численности и вооружении ничего не смогли сделать.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Почитайте, как прозябал дедушко Ленин в своём Шушенском, или Коба в Туруханске. С блэкджеком и шлюхами рыбалкой, охотой и гражданскими жёнами.

в чью прибавочную стоимость..
где яхты и футбольные клубы... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Для Вселенной время существования любой цивилизации всего лишь миг, в этих временных масштабах мы все просто бабочки (коконы, гусеницы).
Чем неминуемо заканчивается любая эволюция? Вот..не будем о грустном.
В 17-м году мы просто рано сбросили кокон... и сейчас не время.
Ты говоришь, что смысл жизни в самой жизни, тогда зачем Эволюция, если в её итоге конец жизни...

Заблуждения как правило всегда связаны с антинаучным подходом к познанию.

Сообщение от :
Чем неминуемо заканчивается любая эволюция? Вот..не будем о грустном.
Ты говоришь, что смысл жизни в самой жизни, тогда зачем Эволюция, если в её итоге конец жизни..

Современные научные представления об окружающем мире состоят в том, что мир бесконечен в своей размерности и во времени. И эволюция, соответственно, тоже.

Конечная стадия развития коммунизм, так же как религиозный рай, бессмыслицы с научной точки зрения. [Ответ]

vinhester,

Сообщение от :

Сообщение от :
трансформацией социализма в капитализм

.
Гитлер и сподвижники успешно занимались ..

Ты иной раз такое отчебучишь, что хоть святых выноси.

Социализм Гитлера ничем не отличается по своей природе от социализма в современной Северной Европе и, в значительной степени, не отличается от советского социализма.

Расширение социальных прав граждан не имеет отношения ни к нацизму, ни к капитализму, ни к коммунизму. [Ответ]

vinhester,

Сообщение от :
Сейчас ситуация сильно изменилась.

Принципиально ничего не поменялось. Законы развития живого мира неизменны. Выживает более приспособленный, более умелый, умный, изворотливый.

Меняются методы и формы конкуренции между субъектами живой природы.

Дубину заменили золотые монеты, монеты заменил SWIT. Покорение соседних народов заменил контроль над их правительствами, контроль над правительствами уступает место контролю над конкретными людьми посредством электронных коммуникаций и программного обеспечения.

А ты застрял в представлениях народовольцев и в раннем Марксе. Прошло уже 150 лет с тех времен. [Ответ]

AishiDiho,

Сообщение от :
Так стало в конституции 77 года. До этого было "...каждому по труду". Разница значительная.

"По труду" это советский социализм, предварительная стадия построения коммунизма. В понятии коммунизма распределение предусмотрено по потребностям. Имелось в виду развитие личности до такой степени, что мотивировать личность на труд должен исключительно её высокий духовный уровень.

Прискорбное заблуждение основоположников теории коммунизма.

Сообщение от :
В целом с капитализмом все было бы замечательно, если бы были бесконечные ресурсы или хотя бы развита эксплуатация и колонизация вселенной. Ну и тут выхода два (так как начать бороздить вселенную мы просто можем не успеть): ограничение населения и равномерное распределение ресурсов.

Это называется антропоцентризм. Заблуждение состоящее в том, что весь мир существует для человека. Если мы "не успеем" это проблема одной, конкретной человеческой цивилизации, а не мира в целом.

Кстати, и дело тут даже не в ограниченных ресурсах на Земле. Люди, как известно, снижают свою плодовитость при достижении определенного уровня развития. Вполне возможно что ресурсов Земли вполне хватит.
Банально у Солнца есть свой ресурс. По мере его выработки живой мир Земли обречен на гибель. Однако Вселенная бесконечна в современном научном её понимании. [Ответ]