Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Антон Ю.Б.:
vi0, Вы полагаете себя вправе говорить за всех атеистов?

Да он в общем-то прав. Учитывая определение атеизма. Ну может есть некоторые исключения. Я вот, например, агностик, к тому же очень терпимый, и то приходиться бороться с собой, чтобы не заклеймить каждого второго православного как идиота.
Правда это беда большинства абсолютно уверенных в своей правоте людей, и не только "православных". Так что не расстраивайтесь. [Ответ]

mia_from_here, церковь в лице священников говорит об этом почти в каждой проповеди и в беседах перед исповедью - это я не идеализированную картину представляю, а практически повсеместную, честное слово.

vi0, я по мере сил выражаю точку зрения вполне конкретную (не станем сейчас затрагивать интересующие Вас вопросы с отсутствием однозначного ответа). Разные виды атеизма объединяет лишь отрицание Бога, но никак не полагание верующих неадекватными (это только для Вашего соллеги это следует из определения атеизма). Вряд ли Вы вправе свою точку зрения обобщенно навязывать всем единомышленникам. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
церковь в лице священников говорит об этом почти в каждой проповеди и в беседах перед исповедью

Антон, но как эти люди (80% самоидентифицирующих) могут услышать говоримое, если они не ходят на исповедь, не слушают проповеди? получается, что священники говорят об этом только для воцерковленных - но им это и так ясно, они и без напутствий соблюдают все правила и традиции православия. [Ответ]

mia_from_here, ну как раз в храмы время от времени из этих 80% заглядывают очень немало (слово "захожане" не на пустом месте в современном церковном сленге появилось). А кроме храмов - да сколько угодно статей, высказываний по тв и т.д. [Ответ]

Антон Ю.Б., одно дело "заглянуть" (вот не поверите - но я тоже время от времени "заглядываю" в храмы) - свечку быстренько поставить и уйти, другое дело - выслушать проповедь, а тем более - причаститься (из той же статистики - львиная доля этих "православных" либо вообще никогда не причащались, либо делали это 1-2 раза в жизни).

Сообщение от Антон Ю.Б.:
да сколько угодно статей, высказываний по тв и т.д.

вот не встречала, честное слово! ни разу. специально не искала, это да - но именно на глаза ни разу не попадалось. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
но как эти люди (80% самоидентифицирующих) могут услышать говоримое

Кто хочет - услышит и не в храме: книги, журналы, радио, интернет, диски...
Кто не хочет услышать - прижми с ножом к горлу, и то не проникнится...

А позиционировать себя человек может как угодно, некоторые себя даже богами считают - и ничего... [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
А позиционировать себя человек может как угодно

ну зачем передергивать? речь-то не о том даже, как они себя позиционируют - а о том, что у нас на основании таких вот само-позиционирований остальным совершенно официально заявляют, что-де "страна у нас вся насквозь православная, а вы тут со своим атеизмом".

Сообщение от Ребро_Адама:
Кто хочет - услышит и не в храме: книги, журналы, радио, интернет, диски...

угу. тогда объясните мне феномен современного российского "православия". почему так? может, потому, что быть (псевдо)православным стало вдруг модно? а утруждать себя соблюдением обрядов и пр. - этож силы и время, а главное - зачем вообще нужно, если и так можно гордо именовать себя православным и быть " в тренде"? если я не права - что вполне допускаю - дайте пожалуйста иное, свое, толкование. [Ответ]

Сообщение от salex:
даже атеисты у нас - атеисты православные

расшифруйте. это как? "белое у нас - это черное"? [Ответ]

Дык вот хотелось юы во всеуслышание от официальных церковных источников услышать что то типа: "Все кто не исповедуется, не причашаются, не посещают по воскресеньям церковь НЕФИГА НЕ СПАСУТСЯ! Просто вера, вне церкви, как многие говорят "БОГ В ДУШЕ" не обеспечивает спасения." Ну как то так, чтобы расставить приоритеты. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Разные виды атеизма объединяет лишь отрицание Бога, но никак не полагание верующих неадекватными (это только для Вашего соллеги это следует из определения атеизма). Вряд ли Вы вправе свою точку зрения обобщенно навязывать всем единомышленникам.

Мы с vi0 не коллеги. И даже не единомышленники, если уж на то пошло. Не спешите всех уравнивать. Я серьезно не встречал ни одного атеиста, который считал бы верующих адекватными. Жизнь по книге о несуществующем - явно не попадает под определение об адекватности. Только не путайте пожалуйста атеистов с агностиками. Атеизм - это именно отрицание. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Дык вот хотелось юы во всеуслышание от официальных церковных источников услышать что то типа: "Все кто не исповедуется, не причашаются, не посещают по воскресеньям церковь НЕФИГА НЕ СПАСУТСЯ! Просто вера, вне церкви, как многие говорят "БОГ В ДУШЕ" не обеспечивает спасения." Ну как то так, чтобы расставить приоритеты.

Забавно.
Церковники на такое не пойдут. Во всяком случае в ближайшее время. Ибо те, кто наживается на "вере", вовсе не единственные представители церкви. Как раз этим людям спасение и обеспечивается. А вовсе не тем, кто посещает церковь. И вообще церковь уже давно светская организация. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
почему так? может, потому, что быть (псевдо)православным стало вдруг модно?

А всегда что-то модно. То Кашпировский с Чумаком - то гороскопы - теперь православие.
Я тут читала статью интересную, о феномене старых имен: сейчас младенцев поголовно называют старыми именами - Данилы там, Вани... И вот психологи пишут, что это тоска человека по спокойствию и стабильности, что ассоциируется у людей с древнерусскими временами... Может быть, это поголовное православие оттуда же родом?
А все равно здорово, что именно православными. Бога не отрицают, значит, по крайней мере. Дай Бог, со временем количесво "мертвых душь" станет мньше.

Ну вообще... как говорится - поццталом....
Спасется или нет - никто ни о ком не может так сказать, кроме самого Судии, так как не видим мы, что ВНУТРИ у человека, и состояние его души, в которой его "застали".... [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Все кто не исповедуется, не причашаются, не посещают по воскресеньям церковь НЕФИГА НЕ СПАСУТСЯ!

Бог не наделил Церковь судебными полномочиями. Посещение и причащение не гарантирует спасения. Ну как то так, чтобы расставить приоритеты. [Ответ]

Сообщение от Серый Ангел:
Я серьезно не встречал ни одного атеиста, который считал бы верующих адекватными

Христос же сказал, что- "Царство Мое- не от мира сего..." Посему,верующих менее всего интересует, адекватно или нет их воспринимают атеисты. Разумный человек никогда не будет утверждать, что Бога нет. Потому, что это недоказуемо. То есть- в то, что Бога нет, надо тоже поверить. [Ответ]

Вопрос верующим - если завтра ваш знакомый расскажет, что он телепатически общается с инопланетянами, которые планируют к лету уничтожить планету Земля, а тех, кто верит в космический разум, заберут на свою летающую тарелку и выдадут корзину печенья и банку варенья - сочтете ли вы его адекватным? [Ответ]

Сообщение от vi0:
Ну, это лично ваши заблуждения. Я был старшим ребенком и никакой ответственности за собой не ощущал. Видимо, вы мыслите какими-то заплесневевшими стереотипами..

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!!!
Наконец-то vi0 соизволил снизойти с высоты собственного Олимпа до какой-либо реакции на мой пост! У-ух, аж мурашки по коже....
Вот она, автобиография, и полезла
А старший из скольки Вы были? Оч. интересно...Хотя Вас как пример чего-либо приводить бы не рискнула- слишком уж вы-ИСКЛЮЧЕНИЕ- разве нет?

Сообщение от vi0:
Вы уж извините, но атеисты не считают верующих адекватными в принципе.

Ишь, как всколыхнуло! А ведь совсем маленькую косточку бросила.
Повеселилась [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
очень часто, к сожалению, бывает совершенный перекос - когда старший ребенок, по сути, полностью заменяет маму

mia_from_here, Ваше "очень часто"- это вывод из рассказа однойвашей знакомой?Когда в семье 11 детей и мама работает- это действительно перекос, с этим трудно не согласиться.

Сообщение от mia_from_here:
если мне, на дай бог, случится оказаться в такой ситуации, я буду руководствоваться только собственными ощущениями.

Да мне только и хотелось узнать о собственных ощущениях-неужели никогда ни доли сомнения? И,mia_from_here, если Вы пишете не дай Бог, пишите Бог с большой буквы, пожалуйста, или лучше уж вообще обойтись без этой связки.

Сообщение от mia_from_here:
касательно возраста для рождения 1 ребенка - это во многом "наследие" советской медицины.

Не могли бы расшифровать?

Сообщение от mia_from_here:
что касается 8 лет (!!!) кормления грудью - это просто нонсенс, извините! можете привести ссылки на научные исследования/публикации

Да не такой уж нонсенс как кажется неподготовленному зрителю. Насчет ссылок, простите, катастрфически мало времени...Надо обратиться к профессиональным ищейкам- умелым пользователям Яндекса [Ответ]

Сообщение от Mamma:
неужели никогда ни доли сомнения?

сомневаться нам всем приходится, и я тут не исключение. но сомневаться именно в этом вопросе с оглядкой на православную трактовку (как вы предположили) я не буду, что-то мне подсказывает. если и стану сомневаться в правильности своего действия - то по иным соображениям.

Сообщение от Mamma:
Не могли бы расшифровать?

пожалуйста. не секрет, конечно, что в советской медицине существовал термин "старородящие" - он и сейчас еще встречается, но не так часто, и возраст немного увеличился. тогда как в Европе такого определения нет. там, как вы знаете, первый ребенок в семье появляется в большинстве случаев после 30.

Сообщение от Mamma:
Надо обратиться к профессиональным ищейкам- умелым пользователям Яндекса

Mamma, это смехотворно! я по образованию - биолог, более того, некоторую чатсь жизни провела, занимаясь проблемой рака (не рака груди, правда), и перечитала массу научной литературы - и по раку груди в том числе. с уверенностью могу вам заявить, что, к сожалению, однозначного ответа на вопрос, что именно вызывает рак (вообще и груди в частности) по сей день не существует. да, есть мнение, что кормление в некоторой степени предотвращает его появление (снижает %), но я ни разу не встречала этого срока - обязательного 8-летнего кормления грудью. я допускаю, что, возможно, появились новые исследования - так расскажите нам о них! только не надо отмазываться нехваткой времени - бездоказательное заявление сродни лжи. [Ответ]

Сообщение от :
обязательного 8-летнего кормления грудью.

Нафиг такое счастье. В том числе и ребенку. Нормально, блин: 8летний телок взбирается на колени, вынает сиську и т.д. У меня одна подруга пыталась кормить до 3 лет, начиталась кого-то. Несколько раз попадала в отборно идиотские ситуации...

Да и вообще, ИМХО, лишнее это. [Ответ]

Сообщение от Эрика:
Нормально, блин: 8летний телок взбирается на колени, вынает сиську и т.д.

Тут речь о суммарном времени кормления ))))))))))))))))
Например - четверых по два года. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
ни разу не встречала этого срока - обязательного 8-летнего кормления грудью

Если родить восьмерых детей и каждого кормить до года- вот восемь лет и выйдет. [Ответ]

Эрика, ну тут, я думаю, имелось ввиду кормление не 1 ребенка, Мамма писала "в совокупности 8 лет кормления". но даже, допустим, детей в семье двое (наиболее частный вариант) - это выходит, что каждого до 4 лет кормить? совершенно нереально. [Ответ]

Cлушала выступление московского ведущего моммолога, она говорила, что причина рака по последним научным исследованиям, это именно "невыкормленность" ткани груди из-за

Сообщение от mia_from_here:
детей в семье двое (наиболее частный вариант)

То есть организм женщины не может так быстро адаптироваться к тому, что перестали рожать, а грудь то рассчитана на гораздо большее количестко детей/кормлений. Сравните количество детей в семьях хотя бы сто лет назад - и количество детей сейчас. [Ответ]

Тьфу... Извините Тупанула.

Кста, своих кормила одну до года, второго до 1,3. А до двух не потянула бы [Ответ]

Ребро_Адама, это мнение - одна из теорий, не более того. среди онкопациенток достаточно женщин, имеющих детей и кормивших их грудью, к сожалению. кроме того, с чего вы взяли, что раньше все женщины подолгу (2-3 года) кормили детей грудью? да, детей рожали больше - но бОльшая их часть, увы, умирала во младенчестве. + почитайте классику, Толстого хотя бы - его рассказ, как умер новорожденныц малыш из-за нехватки у матери молока. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
с чего вы взяли, что раньше все женщины подолгу (2-3 года) кормили детей грудью?

А с чего вы взяли, что я так думаю?
Даже если из 12 рожденных выживали 8 младенцев - это уже полюбому 8 лет кормления

Сообщение от mia_from_here:
почитайте классику, Толстого хотя бы - его рассказ, как умер новорожденныц малыш из-за нехватки у матери молока.

Увольте, сколько угодно ЛЮБЫХ случаев можно найти, тем более страшилок.

А из-за чего шум-гам?
Да не рожайте, не кормите, делайте аборты, не считайне убийство новорожденных детей убийством - ваше законное право.
А мы будем рожать, кормить, оставлять неплановых малышей - и это тоже наше право, так же законное.
И что спорить, кто прав?
Умрем и все выясним. [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
Даже если из 12 рожденных выживали 8 младенцев - это уже полюбому 8 лет кормления

это еще почему? вы хотите сказать, что абсолютно все кормят деток до года?

Сообщение от Ребро_Адама:
А из-за чего шум-гам?

ну лично я хочу увидеть научный источник, подтверждающий идею об обязательном 8-летнем кормлении грудью как профилактике рака [Ответ]